Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 10 oktober 2011 16:10

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er is iemand die bestens grote stukken van de 5,185% Aegon aan het kopen is, iemand enig idee waarom?
2. [verwijderd] 10 oktober 2011 18:26

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Omdat ze op dit moment erg goedkoop zijn. Normaal staan ze 8 tot 10% boven de 4,26% van Aegon.
3. Lk-33 10 oktober 2011 18:45

   auteur info

   •    Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 27 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   
   
   Naam ISIN koers couponrend resetdatum
   AEGON 4,165%PL NL0000120004 48,98% 8,485% rst. 8-6-2015
   AEGON 4,260%PL NL0000120889 47,65% 8,940% rst. 4-3-2021
   AEGON 5,185%PL NL0000121416 56,45% 9,185% rst. 14-10-2018
   
   Hij is momenteel inderdaad ondergewaardeerd. Volgens mij was er enkele weken geleden een verkoopgolf, hoge volumes.
   
4. [verwijderd] 10 oktober 2011 19:45

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja, maar nu staan ze plotseling 20% hoger, zijn ze nu dan weer overgewaardeerd ?
5. [verwijderd] 10 oktober 2011 23:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Van de NLG perps van Aegon is het nog steeds de geodkoopste.
   
   Maar misschien doet Aegon ook wel een bod net zoals van Lanschot.
6. [verwijderd] 11 oktober 2011 18:57

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 10 oktober 2011 18:45:

   Naam ISIN koers couponrend resetdatum
   AEGON 4,165%PL NL0000120004 48,98% 8,485% rst. 8-6-2015
   AEGON 4,260%PL NL0000120889 47,65% 8,940% rst. 4-3-2021
   AEGON 5,185%PL NL0000121416 56,45% 9,185% rst. 14-10-2018
   
   Hij is momenteel inderdaad ondergewaardeerd. Volgens mij was er enkele weken geleden een verkoopgolf, hoge volumes.
   
   

   De eerste twee AEGON obligaties (NL0000120004, NL0000120889) geven de tien-jaars rente met een opslag van 0,85%. De derde obligatie is (naar mijn weten, want het prospectus ontbreekt op AEGON website) een vaste rente.
   
   Dus kun je de rentes niet direct vergelijken. In een Japans scenario waar de 10jaars rente op 1% blijft is de derde obligatie de beste keuze. In een jaren 70 scenario (inflatie) met een 10jaars rente boven 10% zijn de eerste twee obligaties de beste keuze.
   
   Zelf heb ik een mix van vaste en variabele rentes (zelfs al krijg ik over de variabele rente nu minder rendement.
7. [verwijderd] 11 oktober 2011 20:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De derde Aegon obligatie kent volgens mij dezelfde opslag. De koers lijkt mij momenteel wat te ver door te schieten, want een bijna tien-procentpunten hogere koers staat volgens mij niet in verhouding tot nog 7 jaar lang 1% extra rendement.
8. The Third Way... 25 januari 2012 10:21

   auteur info

   •    The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 29 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1592

     Gegeven: 503

   •    Aantal posts: 4.149

   AMSTERDAM (Dow Jones)--Aegon (AGN.AE) wil $500 miljoen ophalen in de Verenigde Staten met de uitgifte van een dertigjarige lening, maakt de verzekeraar woensdag bekend.
   
   De achtergestelde lening, die een couponrente van 8,00% biedt, wordt uitgegeven tegen de nominale waarde.
   
   Aegon biedt de begeleidende banken een overtoewijzingsoptie voor $75 miljoen, waardoor de totale opbrengst kan oplopen tot $575 miljoen. De verzekeraar wil de opbrengst gebruiken voor algemene bedrijfsdoeleinden.
   
   January 25, 2012 02:34 ET (07:34 GMT)
   © 2012 Dow Jones & Company, Inc.
   
   Een aardige benchmark voor bestaande perps.
   
   Ik stel mij echter ook de vraag waarom. Indien zoals door ING analisten gesteld Aegon overgekapitaliseerd is, en de kosten nog steeds hoog zijn door de bestaande marktonzekerheid, wat is de rationale?
   
   
9. The Third Way... 25 januari 2012 13:51

   auteur info

   •    The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 29 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1592

     Gegeven: 503

   •    Aantal posts: 4.149

   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--De uitgifte van een 30-jarige lening van $500 miljoen met een niet-cumulatieve couponrente van 8% door Aegon is verrassend, zegt analist Albert Ploegh van ING Research, omdat Aegon het geld niet nodig heeft. Omdat de verzekeraar een core equity ratio van 75% moet halen voor het einde van het jaar, kan Aegon het geld ook niet investeren. Blijkbaar neemt Aegon het zekere voor het onzekere nu de kapitaalmarkten weer open zijn, na een half jaar dichtgevroren te zijn geweest, concludeert Ploegh. De recente liquiditeitsinjectie van de ECB heeft het risico op een vastlopend financieel systeem verkleind. Aegon kan met de 30-jarige lening een uitstaande perpetuele lening terugkopen, die momenteel op de markt slechts op 42% van de nominale waarde noteert, overweegt Ploegh. Daar staat tegenover dat het een goedkoop instrument is met zijn lage couponrente van 2,15%. ING heeft een buy-advies en koersdoel van EUR4,00. Aegon noteert woensdag rond 12.55 uur 1,2% lager op EUR3,75. De AEX daalt 0,6%.
   
   January 25, 2012 06:57 ET (11:57 GMT)
   © 2012 Dow Jones & Company, Inc.
   
10. Darts 20 april 2012 23:44

    auteur info

    •    Darts

      Lid sinds: 01 okt 2004

      Laatste bezoek: 28 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 129

    Betreffende deze twee perps;
    AEGON 4,165%PL NL0000120004 rst. 8-6-2015
    AEGON 4,260%PL NL0000120889 rst. 4-3-2021
    
    Ik zie dat de 4,16% opnieuw iets hoger noteert dan de 4,26%.
    Moeten we daaruit besluiten dat de markt denkt dat op resetdatum 8-6-2015 de nieuwe rente hoger zal zijn dan 4,26% en dus de perp met kortbije resetdatum de beste is.
    
11. Lk-33 27 april 2012 00:36

    auteur info

    •    Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 27 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Lk-33 schreef op 10 oktober 2011 18:45:

    Naam ISIN koers couponrend resetdatum
    AEGON 4,165%PL NL0000120004 48,98% 8,485% rst. 8-6-2015
    AEGON 4,260%PL NL0000120889 47,65% 8,940% rst. 4-3-2021
    AEGON 5,185%PL NL0000121416 56,45% 9,185% rst. 14-10-2018
    
    Hij is momenteel inderdaad ondergewaardeerd. Volgens mij was er enkele weken geleden een verkoopgolf, hoge volumes.
    
    

    Naam ISIN koers couponrend resetdatum
    AEGON 4,165%PL NL0000120004 52,80% 7,888% rst. 8-6-2015
    AEGON 4,260%PL NL0000120889 52,50% 8,114% rst. 4-3-2021
    AEGON 5,185%PL NL0000121416 63,98% 8,104% rst. 14-10-2018
    
    Het lijkt erop dat het politieke landschap toch wel in staat is om in ieder geval in NL het huis op orde te houden. Daarmee is een onzekere factor die de NL 10 jaars rente op kon laten lopen verdwenen. Vooral de 4,26% verdient een hogere koers. Er kan zo 5% bij.
    
    
12. [verwijderd] 3 mei 2012 14:37

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heel merkwaardig inderdaad dat de 4,156% hoger/gelijk staat aan de 4,26%. Aangezien op 8-6-2015 ze op basis van de huidige NL 10-jaars rente een lagere coupon krijgen. Of er wordt toch de kans ingeprijsd dat ze op 8-9-2015 afgelost worden, dat is namelijk ook een mogelijkheid.
13. The Third Way... 10 mei 2012 10:06

    auteur info

    •    The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 29 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1592

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 4.149

    Er werd nog niets gezegd over de blootstelilling aan Zuid-Europa, met name Spanje, maar de positieve trend wordt doorgezet. Let vooral op EV:
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De onderliggende winst voor belastingen van Aegon (AGN.AE) was met EUR425 miljoen lager dan de raming van EUR478 miljoen van analist Dirk Peeters van KBC Securities, maar in overeenstemming met de marktconsensus. De analist is positief over de sterke solvabiliteit en de zeer grote stortingen van EUR11 miljard, die vooral te danken zijn aan Amerikaanse pensioenstortingen en een sterke instroom bij vermogensbeheer. De nettowinst viel mee door positieve fair value-items van EUR156 miljoen, met name op alternatieve beleggingen in de VS, de Nederlandse garantieportefeuille en derivaten. KBC heeft een buy-advies en een koersdoel van EUR7,0. Het aandeel Aegon noteert donderdag rond 9.50 uur 4,1% hoger op EUR3,50. De AEX stijgt 0,3%. (AVR)
    
    May 10, 2012 03:57 ET (07:57 GMT)
    
14. [verwijderd] 7 mei 2013 16:42

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 27 april 2012 00:36:

    [...]
    
    Naam ISIN koers couponrend resetdatum
    AEGON 4,165%PL NL0000120004 52,80% 7,888% rst. 8-6-2015
    AEGON 4,260%PL NL0000120889 52,50% 8,114% rst. 4-3-2021
    AEGON 5,185%PL NL0000121416 63,98% 8,104% rst. 14-10-2018
    
    Het lijkt erop dat het politieke landschap toch wel in staat is om in ieder geval in NL het huis op orde te houden. Daarmee is een onzekere factor die de NL 10 jaars rente op kon laten lopen verdwenen. Vooral de 4,26% verdient een hogere koers. Er kan zo 5% bij.
    
    

    LK-33
    Deze post van jou in reactie op een post uit 2010 laat goed zien hoe de renteverwachtingen zich vertalen in de koers van de 3 Aegon's.
    Als ik mij goed herinner zet jij ook in op deze perps.
    De eerste 2 zijn momenteel ook mijn favorieten.
15. Stapelaar 7 mei 2013 18:05

    auteur info

    •    Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 29 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 257

      Gegeven: 488

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    free1 schreef op 7 mei 2013 16:42:

    [...]
    
    LK-33
    Deze post van jou in reactie op een post uit 2010 laat goed zien hoe de renteverwachtingen zich vertalen in de koers van de 3 Aegon's.
    Als ik mij goed herinner zet jij ook in op deze perps.
    De eerste 2 zijn momenteel ook mijn favorieten.
    

    Wat maakt de eerste van die twee nu zo interessant? De ING perp3 is ongeveer even duur en beweegt mee met de lange rente op kwartaalbasis ipv om de tien jaar bij de Aegons. Dan is de ING toch interessanter?
    En dan de ING perp2 weer interessanter dan de ING perp3 althans wat mij betreft.
16. [verwijderd] 7 mei 2013 19:13

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Stapelaar,
    De ING 2 is zeker interessant, ik heb hem ook nog.
    Maar voorlopig is de coupon bij de Aegon perpetuals ongeveer het dubbele.
    Het is even afhankelijk van je renteverwachtingen, maar 2015 en 2021 vind ik mooi gespreid in de tijd.
    2015 is misschien nog wat vroeg om een flink hogere rente te verwachten, maar ik sluit het niet uit.
    Ten slotte vind ik Aegon de betere debiteur van de twee.
    40% van mijn perpetual portefeuille zit inmiddels in deze twee perpetuals.
    Eerdere accenten als Ageas, KBC en vooral Achmea 6% eruit, en nu voor de Aegon perpetuals gekozen.
    
    Vandaar ook weer even dit draadje naar boven gehaald, ben benieuwd naar kanttekeningen en meningen van anderen.
    
    
17. Lk-33 7 mei 2013 22:22

    auteur info

    •    Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 27 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    free1 schreef op 7 mei 2013 16:42:

    [...]
    LK-33
    Deze post van jou in reactie op een post uit 2010 laat goed zien hoe de renteverwachtingen zich vertalen in de koers van de 3 Aegon's.
    Als ik mij goed herinner zet jij ook in op deze perps.
    De eerste 2 zijn momenteel ook mijn favorieten.
    

    Sinds kort weer. Eerst de 4,26% en later ook een paar plukjes 5,185%.
    
    Waarom zou de 4,156% wat jou betreft de voorkeur hebben? De resetdatum is dichtbij en de 10-jaars rente zal tegen die tijd nog wel eens erg laag kunnen staan. Van een callkans heb ik nog niet eens een voorteken van een bericht vernomen....
18. [verwijderd] 8 mei 2013 09:50

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @LK-33
    De keuze voor de 4,156% maakte ik een aantal maanden geleden toen de 10 jaarsrente wat opliep.
    Als ik op dit moment weer een keuze zou moeten maken zou ik waarschijnlijk 2/3 van het bedrag in de 4,156% stoppen en 1/3 in de 5,185% (de 4,26% heb ik al erg veel, en ik wilde spreiding in resetdata)
    Maar als "buy and hold" belegger wijzig ik gemaakte keuze zo min mogelijk, dus ik laat het voorlopig nog even zo.
    Waarom dan toch nog een accent de 4,156% ? Natuurlijk is 2015 relatief dichtbij, maar de rentestand in 2018 is minstens zo onzeker.
    Dan toch maar kiezen voor de goedkoopste van de twee, dat is de eerste winst.
    
19. [verwijderd] 8 mei 2013 16:00

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Even "buy and hold" vergeten....
    Alle resterende ING 2 eruit na de koersstijging vanmorgen op de cijfers.
    Plus wat van Aegon 4,156% en 4,26% verkocht en voor deze 3 verkopen de Aegon 5,185% terug gekocht.
    Ik zit nu nominaal voor 3 gelijke delen in de drie Aegon perpetuals.
    Daarmee boots ik, door de spreiding van de resetdata, het effect van een echte floater als de ING 2 na terwijl ik een tweemaal hogere coupon ontvang.
20. Stapelaar 8 mei 2013 20:27

    auteur info

    •    Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 29 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 257

      Gegeven: 488

    •    Aantal posts: 2.112

    Ik koos binnen deze categorie voor de perp met de hoogste directe couponrente en dat was de 5.185% met 7% op jaarbasis dagelijks in de knip bij een koers van 74.
    Maar eigenlijk vind ik deze Aegon resettables wanproducten en wel omdat er drie rentescenario's denkbaar zijn, waarbij er twee verlies opleveren:
    a. op resetdatum is de 10 jaarsrente trendloos: dan leg je voor tien jaar een risicospread vast van 85 basispunten en die behoort eerder toe aan een seniorbond van Aegon dan aan een achtergestelde;
    b. de lange rente zit in een opgaande beweging: dan zal je vanaf de eerste dag na de reset de koers van de perp naar beneden zien bewegen;
    c. het omgekeerde van b en dan zit je pas goed.
    
    Hier staat echter tegenover dat ze mogelijk straks niet meer kwalificeren onder Solvency2 en dan zal er vroeger of later een bod komen op al deze guldenperps. Hetgeen dan weer mijn keus voor het hoogste couponrendement verklaart.