Spyker N.V.« Terug naar discussie overzicht

1. aandeeltje! 9 oktober 2011 18:13

   auteur info

   •    aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   Rij in ieder geval nu naar huis, na een uit de hand gelopen lunch, de tweede op 'kosten' van SWAN :-)
2. AX lover 9 oktober 2011 18:24

   auteur info

   •    AX lover

     Lid sinds: 15 apr 2007

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 4.890

   quote:

   Ursus arctos schreef op 9 oktober 2011 18:04:

   Afgelopen dagen was ik weg en heb het nieuws dus slechts op afstand gevolgd. Ik worstel er nu weer even doorheen maar heb een aantal opmerkingen die ik of heb gemist of die nog niet zijn benoemd:
   
   1) De conspiracy theorie betreffende Lofalk lijkt me kant nog wal te raken, afgezien van een scheiding tussen politiek en uitvoerende macht heeft Saab nota bene zelf om Lofalk verzocht. Dat er spanningen tussen VM en Lofalk optreden lijkt me overigens wel zeer waarschijnlijk, een grootaandeelhouder SWAN versus een bewindvoerder voor Saab.
   2) Wbt het overnemen van de EIB lening in ruil voor aandelen, dit brengt geen geld binnen bij Saab en het onderpand los is veel meer waard dan Saab inclusief schulden! (immers negatief eigen vermogen versus 2 waardevolle onderdelen van Saab) Dit lijkt dus gewoon een zeer onlogische deal.
   Als we hanteren waar rook is, is vuur kan ik me hier slechts bij voorstellen:
   - EIB wil geld terug wegens niet nakomen afspraken, Zweden wordt gedwongen te handelen.
   - Zweden loopt vooruit op faillissement en is bezig met onderzoek wat er straks moet gebeuren, deze signalen zijn vervolgens verkeerd geïnterpreteerd door de media.
   - Zweden heeft het geduld met SWAN/VM verloren en gebruikt de EIB lening om in te grijpen. SWAN wordt buitenspel gezet.
   
   

   Heb zelf het nieuws de afgelopen dagen ook een beetje "van afstand" gevolgd en het lijkt er inderdaad op dat de mist alleen maar dikker aan het worden is. Of alle geruchten en verhalen waar zijn is moeilijk in te schatten, al lees ik wel zelfs de fans van Saabsunited de geruchten bevestigd hebben gekregen. Ik denk wel dat we het volgende kunnen stellen:
   
   - Er rommelt 'iets'
   - Er is blijkbaar een serieuze aanleiding voor Youngman om niet te betalen
   - Geely is geïnteresseerd in (onderdelen van) Saab
   - Het oorspronkelijke Pang Da/Youngman plan lijkt op losse schroeven te staan
   
   Ik ben benieuwd of er maandag daadwerkelijk een nieuwe bewindvoerder gaat komen en of er nog iets van een persbericht komt vanuit SWAN.
3. lucas D 9 oktober 2011 18:34

   auteur info

   •    lucas D

     Lid sinds: 27 jun 2007

     Laatste bezoek: 25 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 10332

     Gegeven: 8074

   •    Aantal posts: 30.566

   Ben benieuwd of de AFM de handel stil gaat leggen de komende dagen. Lijkt me redeljk dat zij meer duidelijkheid voor de aandeelhouders wil.
   
   lucas D
4. [verwijderd] 9 oktober 2011 19:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als er een nieuwe bewindvoerder gaat komen maandag of in ieder geval de aanvraag daarvoor dan zou het in grote lijnen waar kunnen zijn.
   Maar waarom geen bericht als Swan echt gepaseerd is vanuit Swan of een reactie.
   Zoals aandeeltje schreef, zo snel mogelijk maar eens wat opheldering.
5. [verwijderd] 9 oktober 2011 19:32

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Saab heeft nota bene zelf om Lofalk gevraagd
6. [verwijderd] 9 oktober 2011 19:48

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Saab eruitvissen en de rest failliet laten gaan om zo aan de schuldeisers te ontkomen is ook niet echt haalbaar want niemand gaat dan nog leveren, de schulden moeten toch betaald worden eerst....
7. [verwijderd] 9 oktober 2011 20:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In dit verhaal staat dat Geely voor 50 miljoen 100% van de aandelen Saab zou krijgen.
   auto.hexun.com/2011-10-09/134023334.html
8. bart1805 9 oktober 2011 20:03

   auteur info

   •    bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 20 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   Via een omweg, het begin van een antwoord op de vraag wat er op korte termijn staat te gebeuren.
   
   Er zijn een aantal zaken heel opvallend in de geruchten.
   1) Ze komen voor een belangrijk deel van Saabs United. Heren (en vast ook een enkele vrouw) die Muller in het algemeen op handen dragen en Volvo als hun aartsvijand zien. Waarschijnlijk vergelijkbaar met Ajax - Feijenoord.
   2) Hotshots van Geely en Pang Da zouden samen in Zweden zijn geweest. De aanwezigheid van Pang Da is alleen maar te verklaren uit het feit dat er straks nog Saabs gemaakt worden, anders heeft Pang Da weinig met een deal tussen de Zweedse overheid en Geely te maken.
   3) Geruchten worden verspreid met een doel, je moet je dus afvragen waarom er vanuit Saab bepaalde zaken gelekt worden naar Saabs United.
   4) De Zweedse overheid kan zijn collateral pas opeisen en verkopen als er daadwerkelijk sprake is van een faillissement. Zelfs de EIB kan op dit moment best willen dat het geld terugkomt, maar Saab is nou juist beschermd tegen schuldeisers.
   5) Het nog steeds niet op orde zijn van de 70 miljoen is natuurlijk dodelijk voor het vertrouwen. Het kan er mee te maken hebben dat de bank onvoldoende gegevens heeft om te bepalen of de 70 miljoen reeel is. Met het feit dat de eigenaar van de SPV vermoedelijk SWAN is en Lofalk daar niet blij mee is, of druk die is uitgeoefend achter de schermen op Youngman om dit onderdeel van de deal of de deal als geheel niet door te laten gaan.
   
   Ik vermoed iets in de volgende richting:
   Lofalk is naar de zin van Muller teveel bezig met het what-if scenario. Lofalk wordt daarbij ondersteund door de Zweedse overheid. Ongetwijfeld hebben er al gesprekken met Geely plaatsgevonden om als alles in elkaar dondert op de een of andere manier op de eerste plaats de werkgelegenheid zo zeker mogelijk te stellen.
   Dit lijkt me niet meer dan terecht. De enige kaart die Muller heeft is volledig gebaseerd op een ja van de NDRC. Dat lijkt me een hele wankele basis om je plannen op te borduren. Bij een Nee is het eigenlijk afgelopen. Dat risico ziet Lofalk en is bezig met andere scenario's. Muller baalts daarvan als een stekker en laat hier en daar zijn mensen iets lekken. Hij doet dat op zo'n maniet dat het lijkt alsof er achter de rug van Saab een compleet andere deal wordt gesloten. Bij Saabs United valt dat in vruchtbare aarde, juist omdat ze op geen enkele manier met Volvo geassocieerd willen worden.
   Ik denk niet dat een deal met Youngman er nog in zit. Dan waren er andere geluiden geweest in de afgelopen dagen. Nu zegt Youngman dat het aan Saab te wijten is dat de 70 miljoen er nog niet is, Saab legt de bal bij Youngman.
   Dat betekent dat op de korte termijn (inderdaad binnen twee (of drie) weken) helder is wat er staat te gebeuren. Als Saab morgen naar de rechter stapt om Lofalk te laten vervangen dan is dat wat mij betreft de eerste stap naar het definitieve einde van SWAN (maar niet van Saab).
9. bart1805 9 oktober 2011 20:06

   auteur info

   •    bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 20 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   greenspanalan schreef op 9 oktober 2011 20:02:

   In dit verhaal staat dat Geely voor 50 miljoen 100% van de aandelen Saab zou krijgen.
   auto.hexun.com/2011-10-09/134023334.html
   

   Volgens mij is dit niet meer dan een slechte interpretatie van het verhaal in Aftonbladet. Ze halen geen nieuwe bronnen aan.
10. [verwijderd] 9 oktober 2011 20:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 9 oktober 2011 20:06:

    [...]
    Volgens mij is dit niet meer dan een slechte interpretatie van het verhaal in Aftonbladet. Ze halen geen nieuwe bronnen aan.
    

    Ja daar lijkt het op
11. aandeeltje! 9 oktober 2011 20:32

    auteur info

    •    aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    bart1805 schreef:

    Via een omweg, het begin van een antwoord op de vraag wat er op korte termijn staat te gebeuren.
    
    Er zijn een aantal zaken heel opvallend in de geruchten.
    1) Ze komen voor een belangrijk deel van Saabs United. Heren (en vast ook een enkele vrouw) die Muller in het algemeen op handen dragen en Volvo als hun aartsvijand zien. Waarschijnlijk vergelijkbaar met Ajax - Feijenoord.
    2) Hotshots van Geely en Pang Da zouden samen in Zweden zijn geweest. De aanwezigheid van Pang Da is alleen maar te verklaren uit het feit dat er straks nog Saabs gemaakt worden, anders heeft Pang Da weinig met een deal tussen de Zweedse overheid en Geely te maken.
    3) Geruchten worden verspreid met een doel, je moet je dus afvragen waarom er vanuit Saab bepaalde zaken gelekt worden naar Saabs United.
    4) De Zweedse overheid kan zijn collateral pas opeisen en verkopen als er daadwerkelijk sprake is van een faillissement. Zelfs de EIB kan op dit moment best willen dat het geld terugkomt, maar Saab is nou juist beschermd tegen schuldeisers.
    5) Het nog steeds niet op orde zijn van de 70 miljoen is natuurlijk dodelijk voor het vertrouwen. Het kan er mee te maken hebben dat de bank onvoldoende gegevens heeft om te bepalen of de 70 miljoen reeel is. Met het feit dat de eigenaar van de SPV vermoedelijk SWAN is en Lofalk daar niet blij mee is, of druk die is uitgeoefend achter de schermen op Youngman om dit onderdeel van de deal of de deal als geheel niet door te laten gaan.
    
    Ik vermoed iets in de volgende richting:
    Lofalk is naar de zin van Muller teveel bezig met het what-if scenario. Lofalk wordt daarbij ondersteund door de Zweedse overheid. Ongetwijfeld hebben er al gesprekken met Geely plaatsgevonden om als alles in elkaar dondert op de een of andere manier op de eerste plaats de werkgelegenheid zo zeker mogelijk te stellen.
    Dit lijkt me niet meer dan terecht. De enige kaart die Muller heeft is volledig gebaseerd op een ja van de NDRC. Dat lijkt me een hele wankele basis om je plannen op te borduren. Bij een Nee is het eigenlijk afgelopen. Dat risico ziet Lofalk en is bezig met andere scenario's. Muller baalts daarvan als een stekker en laat hier en daar zijn mensen iets lekken. Hij doet dat op zo'n maniet dat het lijkt alsof er achter de rug van Saab een compleet andere deal wordt gesloten. Bij Saabs United valt dat in vruchtbare aarde, juist omdat ze op geen enkele manier met Volvo geassocieerd willen worden.
    Ik denk niet dat een deal met Youngman er nog in zit. Dan waren er andere geluiden geweest in de afgelopen dagen. Nu zegt Youngman dat het aan Saab te wijten is dat de 70 miljoen er nog niet is, Saab legt de bal bij Youngman.
    Dat betekent dat op de korte termijn (inderdaad binnen twee (of drie) weken) helder is wat er staat te gebeuren. Als Saab morgen naar de rechter stapt om Lofalk te laten vervangen dan is dat wat mij betreft de eerste stap naar het definitieve einde van SWAN (maar niet van Saab).
    

    Ik kan hier wel in mee.
    Als er procedure wordt gestart voor nieuwe bewindvoerder wordt het zeer interessant..en zullen er zeker verdere zakn bovenkmen. Er moet dan een duidelijke klacht gesteld worden, ja wat gaat dat precies worden? en de bewindvoerder zal zich natuurlijk verweren en duidelijk maken waarom hij op een bepaalde manier gehandeld heeft. Ik denk dat het niet evident zal zijn dat Saab tot een nieuwe bewindvoerder verzoekt. Dit zou overigens uiteindelijk alleen door VM kunnen....en wie weet welke streekjes de bewindvoerder van VM inmiddels gevonden heeft?
    
12. DTJ 9 oktober 2011 20:50

    auteur info

    •    DTJ

      Lid sinds: 03 sep 2008

      Laatste bezoek: 25 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 292

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 5.701

    quote:

    Waterman71 schreef:

    [quote alias=greenspanalan id=5857509 date=201110082246]
    [...]
    Nee je hebt gelijk, het is vreselijk strafbaar om een bedrijf met een schuld van een miljard en een negatief eigen vermogen van 700 miljoen euro failliet te laten gaan. Het is een grof schandaal! De aandeelhouders lijden toch al snel 25 miljoen euro verlies als de tent omvalt. Dat weegt natuurlijk veel zwaarder dan al die andere schuldeisers die nog een miljard tegoed hebben. Dat wordt een rechtszaak, kan niet anders!
    [/quote]
    Uhh mister green of moet ik zeggen mister perfect; Moet dat nu zo al dat sarcastische het cynisme en de arrogantie.
    Dat je zo voldaan bent van jezelf prima maar hou dat dan voorjezelf of doe het tegen je vrouw ofzo.
    Het zal toch niet zo zijn dat die bij jou thuis de broek aan heeft en dat je dat dan op andere forum leden afreageerd? Doe effe normaal.
    

    Waterman,
    
    Green is dag en nacht op dit forum te vinden op maandag,dinsdag,woensdag,donderdag,vrijdag,zaterdag en zondag.
    
    Dan ben je erg eenzaam dat kan maar 1 ding betekenen hij zit in de bajes.
    
    
13. winst is winst 9 oktober 2011 20:55

    auteur info

    •    winst is winst

      Lid sinds: 02 jul 2011

      Laatste bezoek: 15 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 3.047

    quote:

    DTJ schreef op 9 oktober 2011 20:50:

    [...]
    
    Waterman,
    
    Green is dag en nacht op dit forum te vinden op maandag,dinsdag,woensdag,donderdag,vrijdag,zaterdag en zondag.
    
    Dan ben je erg eenzaam dat kan maar 1 ding betekenen hij zit in de bajes.
    
    

    binnenkort krijgt die nieuw celmaatje(liefje),V.M.
14. bart1805 9 oktober 2011 20:55

    auteur info

    •    bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 20 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    DTJ schreef op 9 oktober 2011 20:50:

    [...]
    
    Waterman,
    
    Green is dag en nacht op dit forum te vinden op maandag,dinsdag,woensdag,donderdag,vrijdag,zaterdag en zondag.
    
    Dan ben je erg eenzaam dat kan maar 1 ding betekenen hij zit in de bajes.
    
    

    Ik citeer even de helft van een bericht van ax van eerder vandaag:
    Bedankt voor je waardevolle bijdrage!
15. DTJ 9 oktober 2011 20:58

    auteur info

    •    DTJ

      Lid sinds: 03 sep 2008

      Laatste bezoek: 25 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 292

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 5.701

    quote:

    bart1805 schreef:

    [quote alias=DTJ id=5858274 date=201110092050]
    [...]
    
    Waterman,
    
    Green is dag en nacht op dit forum te vinden op maandag,dinsdag,woensdag,donderdag,vrijdag,zaterdag en zondag.
    
    Dan ben je erg eenzaam dat kan maar 1 ding betekenen hij zit in de bajes.
    
    [/quote]
    Ik citeer even de helft van een bericht van ax van eerder vandaag:
    Bedankt voor je waardevolle bijdrage!
    

    Krijg ik geen ab van je Bartje dat valt me nou tegen.
16. [verwijderd] 9 oktober 2011 21:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 9 oktober 2011 20:03:

    Via een omweg, het begin van een antwoord op de vraag wat er op korte termijn staat te gebeuren.
    
    Er zijn een aantal zaken heel opvallend in de geruchten.
    1) Ze komen voor een belangrijk deel van Saabs United. Heren (en vast ook een enkele vrouw) die Muller in het algemeen op handen dragen en Volvo als hun aartsvijand zien. Waarschijnlijk vergelijkbaar met Ajax - Feijenoord.
    2) Hotshots van Geely en Pang Da zouden samen in Zweden zijn geweest. De aanwezigheid van Pang Da is alleen maar te verklaren uit het feit dat er straks nog Saabs gemaakt worden, anders heeft Pang Da weinig met een deal tussen de Zweedse overheid en Geely te maken.
    3) Geruchten worden verspreid met een doel, je moet je dus afvragen waarom er vanuit Saab bepaalde zaken gelekt worden naar Saabs United.
    4) De Zweedse overheid kan zijn collateral pas opeisen en verkopen als er daadwerkelijk sprake is van een faillissement. Zelfs de EIB kan op dit moment best willen dat het geld terugkomt, maar Saab is nou juist beschermd tegen schuldeisers.
    5) Het nog steeds niet op orde zijn van de 70 miljoen is natuurlijk dodelijk voor het vertrouwen. Het kan er mee te maken hebben dat de bank onvoldoende gegevens heeft om te bepalen of de 70 miljoen reeel is. Met het feit dat de eigenaar van de SPV vermoedelijk SWAN is en Lofalk daar niet blij mee is, of druk die is uitgeoefend achter de schermen op Youngman om dit onderdeel van de deal of de deal als geheel niet door te laten gaan.
    
    Ik vermoed iets in de volgende richting:
    Lofalk is naar de zin van Muller teveel bezig met het what-if scenario. Lofalk wordt daarbij ondersteund door de Zweedse overheid. Ongetwijfeld hebben er al gesprekken met Geely plaatsgevonden om als alles in elkaar dondert op de een of andere manier op de eerste plaats de werkgelegenheid zo zeker mogelijk te stellen.
    Dit lijkt me niet meer dan terecht. De enige kaart die Muller heeft is volledig gebaseerd op een ja van de NDRC. Dat lijkt me een hele wankele basis om je plannen op te borduren. Bij een Nee is het eigenlijk afgelopen. Dat risico ziet Lofalk en is bezig met andere scenario's. Muller baalts daarvan als een stekker en laat hier en daar zijn mensen iets lekken. Hij doet dat op zo'n maniet dat het lijkt alsof er achter de rug van Saab een compleet andere deal wordt gesloten. Bij Saabs United valt dat in vruchtbare aarde, juist omdat ze op geen enkele manier met Volvo geassocieerd willen worden.
    Ik denk niet dat een deal met Youngman er nog in zit. Dan waren er andere geluiden geweest in de afgelopen dagen. Nu zegt Youngman dat het aan Saab te wijten is dat de 70 miljoen er nog niet is, Saab legt de bal bij Youngman.
    Dat betekent dat op de korte termijn (inderdaad binnen twee (of drie) weken) helder is wat er staat te gebeuren. Als Saab morgen naar de rechter stapt om Lofalk te laten vervangen dan is dat wat mij betreft de eerste stap naar het definitieve einde van SWAN (maar niet van Saab).
    

    Ik weet dat ik hierom gevraagd heb, maar ik hoef het toch niet leuk te vinden. Toch?
    Dat laatste zinnetje, tsja
17. bart1805 9 oktober 2011 21:04

    auteur info

    •    bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 20 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    DTJ schreef op 9 oktober 2011 20:58:

    [...]
    
    Krijg ik geen ab van je Bartje dat valt me nou tegen.
    

    Nee. Ik zag het bericht waar je de meeste ab's voor hebt gekregen. Je geeft daar zelf op een uitstekende en kernachtige wijze weer wat ik tegen je wil zeggen.
18. [verwijderd] 9 oktober 2011 21:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    .ik ben een leek in dit aandeel ,heb ze gekocht voor 1,25 ,,wat is nu wijsheid ,verkopen of gaan we nog een keer de 1,25 zien , gaarne echt normaal antwoord
19. [verwijderd] 9 oktober 2011 21:32

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de snelle verdubbelaar schreef op 9 oktober 2011 21:30:

    .ik ben een leek in dit aandeel ,heb ze gekocht voor 1,25 ,,wat is nu wijsheid ,verkopen of gaan we nog een keer de 1,25 zien , gaarne echt normaal antwoord
    

    Ik zou om te beginnen mijn alias wijzigen
20. winst is winst 9 oktober 2011 21:34

    auteur info

    •    winst is winst

      Lid sinds: 02 jul 2011

      Laatste bezoek: 15 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 3.047

    quote:

    greenspanalan schreef op 9 oktober 2011 21:32:

    [...]
    Ik zou om te beginnen mijn alias wijzigen
    

    lol