Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee

  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /  Forum  /  Perpetuals, Steepeners  /  Risico SNS-perpetuels.

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

Volgen
1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 27 28 29 30 31 ... 78 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 DaarIsDePoen 8 december 2012 13:41
    quote:

    7,25% Cur 05-15 schreef:

    Ik denk dat bijna alle achtergestelde obligaties (incl die van de staat en stichting) ergens in 2013 afgestempeld worden ...
    Alhoewel Basel III op 1/1/2013 nog niet in voege treedt lijkt mij dat SNS er goed aandoet om de bestaande hybride instrumenten aanvaard te krijgen als core capital. Al bij al moeten de kapitaal-ratio's en buffers verbeteren. Afstempelen van de hybrids lijkt me dan de verkeerde richting op te gaan. Dus misschien een (vrijwillige?) omwisseling naar CoCo's met een heel wat minder aggressieve trigger dan de recente Barclays CoCo's om de perp-houders over de streep te trekken? Er vanuit gaande dat kernkapitaal een hefboom van 20 toelaat is een rente van 11.25% niet eens zo duur.

    Het eerder aangehaalde argument van de coupon pusher lijkt mij ook valabel ter ondersteuning van de SNS 11.25% en een argument om een eventuele omwisseling van de perps niet te agressief te prijzen.

    Daarnaast is er misschien de mogelijkheid van een kapitaalverhoging met voorkeurrecht (denk aan de BNP participatie) voorbehouden aan bestaande aandeelhouders zodat het eigen vermogen opgekrikt wordt en PF na een laatste cut in een bad bank gestopt kan worden?

    Blijft het probleem van de staatssteun: kan met Europa een overeenkomst bereikt worden over een langer terugbetalingsregeling of gaat de overheid mee met de kapitaalsverhoging?

    Ik zie de toekomst voor de perps dus niet zo somber ;)
  3. [verwijderd] 9 december 2012 02:48
    Greenspan, volgens mij vergis je je of heb je mijn voorstel niet goed begrepen. Mijn voorstellen zijn juist zeer gunstig voor SNS gericht op Basel III. Het bedrag dat afgestempeld wordt gaat op de balans van SNS van vreemd vermogen (achtergestelde schulden) naar eigenvermogen (overige reserves).

    Door de omwisseling van de (reeds afgestempelde) achtergestelde obligaties naar aandelen gaat nog een post vreemd vermogen (achtergestelde schulden) naar eigenvermogen (aandelen kapitaal).

    Eigenvermogen is het meest waardevolle vermogen op de balans van een bank. Als ik zou voorstellen dat de niet-cum / perp / niet-achtergestelde obligaties zouden worden omgewisseld voor normale schuldbewijzen of zelfs voor Euro's dan zou je helemaal gelijk hebben.

    voor niet-achtegestelde obligaties of zelfs voor Euro's dan zou je helemaal gelijk hebben.

    Of begrijp ik jou niet goed?

    Voor de balans van sns zie www.snsreaaljaarverslag.nl/2011/docs/...

    De afstempeling voorafgaand aan de omwisseling is overigens niet goed of slecht voor SNS, maar dat is om verwatering van de bestaande aandelen een beetje tegen te gaan. Voor de balans van de SNS kunnen de achtergestelde obligaties net zo goed gelijk omgezet worden voor nominale waarde in aandelen. Dat lijkt me echter veel minder waarschijnlijk. Dan zou een aandeelhouder van SNS net voor deze deal veel geld kunnen verdienen door zijn aandelen te verkopen en daarvoor achtergestelde obligaties te kopen. Het resultaat is dan dat hij veel meer aandelen overhoud.
  4. [verwijderd] 9 december 2012 02:54
    WJ, Als je nu de 11,25SNS koopt dan wil (en hoop) je de kopende jaren ca 25% rendement te hebben van rente en koerswinst. Dat begrijp ik goed. Dat geldt voor jou en ook voor mij.

    Maar dat is dus juist het probleem. Nederland wil niet dat mensen 25% winst maken op een lening aan een bank die daardoor in de problemen komt. Dus bedenkt de politiek een manier om die winst terug te brengen naar een paar procent en de rest mag de bank houden die daardoor uit te problemen komt. En als wij eerlijk zijn moeten we toe geven dat dat ook de beste oplossing zou zijn voor het geheel.
  5. [verwijderd] 9 december 2012 03:41
    Overal in Europa gebruikt men de gedachte zoal ik beschrijf. Of het nu gaat om de Spaanse banken of Griekse staat obligaties. Beleggers moeten min of meer gedwongen hun leningen verkopen voor de huidige marktprijs. De personen die dat bedenken zoeken naar oplossingen waarbij reeds geleden verliezen geen groot probleem zijn, nog te maken winsten zijn voor hun helemaal niet belangrijk. Voor hun is alleen belangrijk dat er geen nieuwe partijen verlies moeten nemen waardoor dominoeffecten gaan optreden. En als het even kan willen ze ook nog een oplossing waarbij zo min mogelijk belastingcenten van de burger in gaat zitten.

    Mijn oplossing staat overigens geheel los van de vorige discussie wat wel en niet wettelijk zou kunnen i.v.m. vermoedelijke aflossing van de derde serie participatie certificaten in 2013. Als dat voor de toekomstige bedenkers van mijn voorspellingen een serieus juridisch probleem is dan voeren ze de plannen een paar maanden of een jaar later alsnog uit.
  6. WJ-12 9 december 2012 12:08
    quote:

    7,25% Cur 05-15 schreef op 9 december 2012 02:54:

    WJ, Als je nu de 11,25SNS koopt dan wil (en hoop) je de kopende jaren ca 25% rendement te hebben van rente en koerswinst. Dat begrijp ik goed. Dat geldt voor jou en ook voor mij.

    Maar dat is dus juist het probleem. Nederland wil niet dat mensen 25% winst maken op een lening aan een bank die daardoor in de problemen komt. Dus bedenkt de politiek een manier om die winst terug te brengen naar een paar procent en de rest mag de bank houden die daardoor uit te problemen komt. En als wij eerlijk zijn moeten we toe geven dat dat ook de beste oplossing zou zijn voor het geheel.
    Deels mee eens. Maar bedenk dat de 25% die je noemt slechts voor de helft
    komt door de bank. De andere helft komt van mensen die om wat voor reden dan ook, terecht of onterecht, hun obligaties met forse verliezen hebben verkocht. Dat was in ieder geval hun eigen keuze.

    Wellicht heb ik gemakkelijk praten, want ik ben pas
    begin 2011 begonnen met obligaties. En alles wat ik tot nu had is met
    winst verkocht of staat (ruim) boven de aanschafwaarde. Maar ik weet niet
    of ik een obligatie met een dik verlies zou verkopen. Waarschijnlijk
    zou ik hem gewoon houden, zeker zolang de rente gewoon betaald wordt.

    Ik heb trouwens niet de 11.25, maar alleen de 6.258, juiste vanwege het cumulatieve.
  7. [verwijderd] 9 december 2012 16:30
    WJ, Dan zijn we het geheel met elkaar eens.

    Belegegers die hun spul met vrijwillig met verlies verkopen heb ik geen medeleiden mee. Het is in elk geval niet onrechtvaardig. Daar is iedereen het wel overeens.

    De enige groep die volgens mij onterecht mogelijk verplichte verliezen moet nemen zijn (in mijn voorstel/voorspelling) de beleggers die de stukken bij uitgifte voor nominale stukken hebben aangeschaft en die ze nu nog in hun protefuille hebben. Echter deze groep heeft bij alle bestaande obligaties van SNS meer rente ontvangen tijdens de looptijd van de obligatie als dat de marktwaarde is gedaald tot op vandaag. Er hoeft dus helemaal neimand van deze groep verplicht verliezen te nemen bij de huidige koerswaarden.

    Voorbeeld: In drie jaar is de SNS11,25 van 100 naar 71 gegaan. Ze hebben in de drie jaar 3 maal 11,25 rente gekregen. Ze hebben dus feitelijk gewoon een positief resultaat op hun belegging. Op alle overige obligaties is het rendement zelfs groter. Als het slecht gaat met een bedrijf waar je hebt in geinvesteerd krijg je nu eenmaal een minder hoog rendement.

    In mijn voorstel krijgen ze bovendien nog een extra een rendement van 10% bij het afstempelen en inruilen t.o.v. de huidige marktprijs. De vraag is alleen of ze de aandelen die ze ervoor terug krijgen voor de juiste waarde kunnen verkopen. Volgens mijn inschatting zal die tijdelijk even zakken. Dan kan dat alsnog een verlies veroorzaken over de hele periode.

    Ik had al begrepen dat jij de 6,258 had i.v.m eerdere opmerkingen over cum-obligaties. Ik heb nog 18% van mijn protefuille de 6,258 en 12% van mijn portefuille de 11,25. Ruim 2/3 van mijn stukken heb ik afgelopen vrijdag verkocht. Ik zat er dus in tot meer dan 90% van mijn portefuille de afgelopen 3 weken. Daar heb ik erg veel geluk mee gehad.
  8. forum rang 4 DaarIsDePoen 9 december 2012 19:00
    quote:

    7,25% Cur 05-15 schreef:

    ... Het bedrag dat afgestempeld wordt gaat op de balans van SNS van vreemd vermogen (achtergestelde schulden) naar eigenvermogen (overige reserves).
    ...
    Ik dacht dat afstempelen = winst. Die winst wordt gecompenseerd met verliezen/afschrijvingen op PF. Resultaat niks eigen vermogen erbij. Maar ik kan me vergissen natuurlijk
  9. [verwijderd] 9 december 2012 21:25
    Afstempelen is winst dat klopt. Dat bedrag komt op de winst en verliesrekening. Het eindresultaat van de winst en verliesrekening komt aan het eind van een boekhoudkundige periode op de balans bij de reserves. De reserves zijn onderdeel van het eigenvermogen. Dus wordt het eigen vermogen groter door afstempeling. Dat is gunstig voor Basel III.

    De balans moet altijd in balans blijven. Totaal passiva is per definitie gelijk aan het totaal activa. Dus als er passiva bij komt moet er ergens anders op de balans ook wat gebeuren om het in het in balans te houden. Dat klopt ook want de obligaties (achterstelde schulden/vreemd vermogen) worden bij afstempeling ter waarde van de afstempeling van de balans af gehaald. Er komt dus in totaal geen passiva bij, alleen de verhouding van vreemdvermogen en eigen vermogen verbeterd. Afstempeling zorgt er dus voor dat vreemdvermogen kleiner wordt en eigenvermogen groter.

    Het enige nadeel voor SNS daarbij is nog dat over winst belasting betaald moet worden, waardoor liquide middelen het bedrijf verlaten. Dat is wel een klein nadeel richting Basel III. Maar SNS zit nog zeer ruim in de liquide middelen.

    Verliezen en afschrijvingen van PF staan hier wat mij betreft geheel los van. Je hebt geheel gelijk dat verliezen van PF de winsten van afstempeling tegen elkaar weg gestreept kunnen worden. Maar de omvang van de verliezen van PF worden volgens mij niet beinvloed door afstempelen. Die verliezen moet juist door iets worden gecompenseerd, dat is het hele probleem.
  10. forum rang 4 DaarIsDePoen 9 december 2012 23:54
    quote:

    7,25% Cur 05-15 schreef:

    Verliezen en afschrijvingen van PF staan hier wat mij betreft geheel los van. Je hebt geheel gelijk dat verliezen van PF de winsten van afstempeling tegen elkaar weg gestreept kunnen worden. Maar de omvang van de verliezen van PF worden volgens mij niet beinvloed door afstempelen. Die verliezen moet juist door iets worden gecompenseerd, dat is het hele probleem.
    Blijft de vraag hoe afstempeling van achtergestelde leningen terecht komen in eigen vermogen.
  14. modaaltje 9 januari 2013 10:57
    quote:

    Otto Obligatie schreef:

    Zoals ik twee maanden geleden al zei met de 11,25% instappen op 60 en verkopen op 75 en bij de 6,258% instappen op 45 en verkopen op 60.Maar niet getreurd dit ritje komt volgend jaar nog enkele keren voorbij. Vergeet niet vor het eind van 2013 uit te stappen, want dan volgt duidelijkheid over het terugbetalen van de staatsschuld
    Ongeloofelijk, maar Otto blijkt een goede voorspeller.
  16. forum rang 4 DaarIsDePoen 10 januari 2013 12:21
    KBC Bank Plans Investor Meetings Next Week for CoCo Bond Sale (zie: www.nasdaq.com/article/kbc-bank-plans... )

    Quote uit het artikel: "...Belgian insurance and banking group KBC Bank NV is planning to meet investors next week about plans to sell contingent capital bonds, which will be used to repay part of the government bailouts it received in 2008 and 2009...."

    Misschien een ideetje voor SNS?
  17. Jeweettoch 10 januari 2013 13:00
    Ik overweeg om ook in de perpetuals te gaan van SNS. Er worden een paar goede punten gemaakt hierboven en vind het interessant om de discussie te volgen. Ik ben op zoek naar de prospectus van de SNS Bank 11.25% en de SNS REAAL 6.26% maar kan hem niet vinden op internet. Kan iemand mij hierbij helpen? Dank je
  18. modaaltje 10 januari 2013 13:41
    quote:

    Jeweettoch schreef:

    Ik overweeg om ook in de perpetuals te gaan van SNS. Er worden een paar goede punten gemaakt hierboven en vind het interessant om de discussie te volgen. Ik ben op zoek naar de prospectus van de SNS Bank 11.25% en de SNS REAAL 6.26% maar kan hem niet vinden op internet. Kan iemand mij hierbij helpen? Dank je
    jeweettoch welkom,
    Misschien vindt je hier wat je zoekt, ik vind deze vrij volledig, en een hele prospectus doorworstelen moet je ook maar als hobby hebben.
    www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihe...
1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 27 28 29 30 31 ... 78 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Avantium 1,720 +0,09 +5,52%
AMG Critical Materials N.V. 14,360 +0,69 +5,05%
BESI 111,800 +4,10 +3,81%
ASML 722,400 +24,30 +3,48%
IMCD 155,200 +4,70 +3,12%
FASTNED 16,780 +0,48 +2,94%
ABN AMRO BANK N.V. 15,650 +0,44 +2,86%
ASMI 558,600 +15,20 +2,80%
ArcelorMittal 20,150 +0,47 +2,39%
Van Lanschot Kempen NV 41,100 +0,90 +2,24%
Sif Holding 12,120 +0,26 +2,19%
Pharming 0,672 +0,01 +1,90%
NX FILTRATION 4,630 +0,09 +1,87%
Wolters Kluwer 155,300 +2,75 +1,80%
ForFarmers 3,170 +0,05 +1,77%
RELX 43,120 +0,74 +1,75%
Aperam 23,600 +0,40 +1,72%
EBUSCO HOLDING 0,797 +0,01 +1,72%
AALBERTS NV 34,020 +0,50 +1,49%
CTP 16,680 +0,24 +1,46%
ALLFUNDS GROUP 5,225 +0,07 +1,46%
Kendrion 11,880 +0,16 +1,37%
Philips Koninklijke 27,820 +0,36 +1,31%
NSI 20,500 +0,25 +1,23%
ING 16,252 +0,20 +1,23%
Flow Traders 18,060 +0,22 +1,23%
SHELL PLC 30,305 +0,32 +1,05%
Eurocommercial Properties 24,850 +0,25 +1,02%
RANDSTAD NV 41,800 +0,41 +0,99%
AEX 893,25 +8,75 +0,99%
SBM Offshore 16,080 +0,15 +0,94%
TKH 36,060 +0,32 +0,90%
SIGNIFY NV 20,440 +0,18 +0,89%
OCI 26,600 +0,23 +0,87%
UMG 23,540 +0,20 +0,86%
Fugro 20,120 +0,17 +0,85%
Heineken 83,040 +0,68 +0,83%
Wereldhave 14,720 +0,12 +0,82%
BAM 3,578 +0,03 +0,79%
Arcadis 64,800 +0,45 +0,70%
ASCX 1.162,48 +6,81 +0,59%
EXOR NV 98,000 +0,55 +0,56%
AMX 883,06 +4,83 +0,55%
Aegon 5,370 +0,02 +0,45%
Alfen N.V. 11,850 +0,05 +0,42%
RENEWI 7,480 +0,03 +0,40%
WDP 25,040 +0,10 +0,40%
Ahold Delhaize 30,900 +0,12 +0,39%
ADYEN NV 1.303,800 +5,00 +0,38%
Nedap N.V. 56,000 +0,20 +0,36%
PostNL 1,195 +0,00 +0,34%
Basic-Fit 21,960 +0,06 +0,27%
ACOMO 17,180 +0,04 +0,23%
ASR Nederland 42,670 +0,07 +0,16%
Fagron 19,060 +0,02 +0,11%
B&S Group SA 4,550 0,00 0,00%
CM.COM 6,370 0,00 0,00%
Vopak 42,160 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
KPN 3,697 -0,06 -1,54%
Accsys 0,640 -0,01 -1,54%
AZERION 1,500 -0,02 -1,32%
JUST EAT TAKEAWAY 12,050 -0,16 -1,31%
Galapagos 26,060 -0,24 -0,91%
TomTom 4,812 -0,04 -0,87%
Air France-KLM 8,200 -0,07 -0,82%
JDE PEET'S 20,760 -0,16 -0,76%
Brunel 8,330 -0,06 -0,72%
DSM FIRMENICH AG 119,400 -0,75 -0,62%
UNILEVER PLC 58,380 -0,36 -0,61%
PROSUS 32,185 -0,14 -0,43%
Akzo Nobel 57,360 -0,24 -0,42%
THEON INTERNAT 10,720 -0,04 -0,37%
NN Group 44,410 -0,14 -0,31%
Sligro 12,760 -0,04 -0,31%
INPOST 17,000 -0,05 -0,29%
HEIJMANS KON 22,900 -0,05 -0,22%
Vastned 24,500 -0,05 -0,20%
Corbion 23,560 -0,02 -0,08%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 893,25 +8,75 +0,99%
AEX GR 3.490,57 +34,19 +0,99%
Germany40^ 18.571,20 +240,93 +1,31%
FTSE 100 8.240,97 +47,03 +0,57%
EURO50 4.827,46 +11,03 +0,23%
US30^ 41.106,30 +257,40 +0,63%
Nasd100^ 19.424,20 +195,10 +1,01%
US500^ 5.598,27 +44,85 +0,81%
Japan225^ 36.961,10 +386,30 +1,06%
VD-NEW 16,10 -1,57 -8,87%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer