Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Spyker N.V.« Terug naar discussie overzicht

Weekend 20/21 augustus

160 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. greenspanalan 21 augustus 2011 09:48
    quote:

    Astara schreef op 21 augustus 2011 02:22:

    [...]

    philadljAugust 19th, 2011 at 2:37 pm
    Holmgren’s comments are pretty damning. Even if you do have the money to keep the company going, if no one will buy – or SELL – them, what’s the point?

    The more Saab gets tangled up with Russian mobsters, loan sharks, and (later) Afghan poppy farmers, North Korean counterfeiters and South American communists, the less any law-abiding parties will want anything to do with them.

    I say use the remaining funds to send the key Saab executives to Alcor, where they’ll be cryogenically frozen until a distant future when totally worthless car companies can make money.


    helemaal mee eens!
    Ja ik moet ook hardop lachen om deze reactie
  2. [verwijderd] 21 augustus 2011 12:35
    quote:

    exact schreef op 21 augustus 2011 09:16:

    [...]

    Ze moeten gewoon een emissie doen van laten we zeggen 4 miljard aandelen tegen 25 cent.
    Dan zijn alle problemen in een keer opgelost.......

    lol
    Voor een buitenstaander is dit circus niet te begrijpen. Een bedrijf met 3800 werknemers had maar 25 miljoen aandelen uitstaan. Inmiddels zijn dat er 35 miljoen ,dacht ik.
    Wat heeft die M bewogen om het emissie-wapen niet als de oplossing te zien voor zijn betalingsproblemen?
    Nu ben ik geen voorstander van wat zich heeft afgespeeld bij de Pharming Group.
    Maar men had toch mogelijk 100 miljoen euro kunnen ophalen toen de koersen tussen de 4 en 6 euro stonden?
    Met een emissie van 42 miljoen aandelen a 2,50 = 105 miljoen euro, zou men 100 miljoen netto hebben overgehouden.
    Had VM zijn businessplan kunnen voortzetten.

    De beste stuurlui staat uiteraard aan wal. Ik kan niet begrijpen wat er in het hoofd van VM omgaat maar hij moet ook onaangenaam verrast zijn geweest door de perikelen in 2011.
    Dit kan nooit zijn bedoeling zijn geweest dat zijn fabriek stil is komen te liggen. Of hij moet bewust aansturen op faillissement(DAF scenario).
    Maar dat geloof ik niet.
    Nog een vraagje, waarom mag VM niet meer uit die ruif eten van EIB? Daar zit toch nog een hoop geld in?
    Ik weet dat dit gestopt is maar waarom weet ik niet.
  3. greenspanalan 21 augustus 2011 12:45
    VM wilde geen verwatering omdat hij wel heel graag verliezen deelt met anderen maar liever geen winsten. Als hij 42 miljoen aandelen had uitgegeven had hij bovendien de absolute meerderheid verloren en had hij verantwoording moeten gaan afleggen (he bah) aan aandeelhouders die hij niet in zijn zak heeft zitten.

    Saab mag nog steeds uit de ruif van de EIB eten. De lening was 400 miljoen en daarvoor waren de volgende zaken in onderpand gegeven;
    - Saab Parts
    - Saab Tools
    - het vastgoed

    Omdat VM een sale & leaseback heeft gedaan van het vastgoed for a quick dollar en daarmee een deel van het onderpand heeft verpatst heeft de EIB de lening verlaagd tot 280 miljoen euro. Je zou daaruit overigens ook kunnen concluderen dat het vastgoed voor een appel en een ei is verkocht aangezien de EIB er blijkbaar een waarde aan toekent van 120 miljoen, maar dat is een side step.

    Saab heeft tot nog toe 217 miljoen van die 280 gebruikt dus ze zouden in potentie nog eens 63 miljoen kunnen opnemen. Maar... Die lening daar zitten zeer strenge voorwaarden aan. Het geld kan alleen gebruikt worden voor geoormerkte innovatie (met name groene) projecten. Daarbij is de afspraak dat voor iedere euro die ze opnemen van de EIB Saab er zelf een euro bijlegt (die ze niet hebben).

    Oftewel, Muller heeft heel stoer lopen roepen dat hij een gigantische berg geld had binnengehaald om Saab weer vlot te trekken. Maar dit geld van de EIB is eigenlijk zinloos voor hem omdat hij er niet vrij over kan beschikken, bijvoorbeeld om zijn leveranciers te betalen.

    Overigens heb ik sterk het vermoeden dat Saab het niet zo nauw heeft genomen met die voorwaarden. Want als ik het jaarverslag lees zie ik nergens dat ze 434 miljoen (2 x 217 miljoen) in innovatie hebben gestoken. Mijn vermoeden is dat de EIB dit ook weet en dat ze niet meer zo blij zijn met mijnheer Muller, maar dat is puur speculatief. De EIB heeft zich wel in ferme bewoordingen uitgelaten dat zij geen liquidity provider zijn, dat is duidelijk genoeg lijkt me.
  4. greenspanalan 21 augustus 2011 12:59
    quote:

    Chiddix schreef op 21 augustus 2011 12:57:

    Aandeelhouders:

    Investeringsmaatschappij Helvetia 9,7%
    RMC Concerns Holding 28,9%
    Gemeni Investment Fund 11,5%
    MDC- SC Holdings 22%

    Uitstaande aandelen 20,5 miljoen (19-08-2011).

    Deze gegevens haal ik van Euronext maar daar klopt waarschijnlijk niet veel meer van? of klopt het wel?
    Je hoeft maar naar het aantal uitstaande aandelen te kijken om te kunnen concluderen dat dit zeer gedateerde info is.
  5. [verwijderd] 21 augustus 2011 14:36
    quote:

    Ursus arctos schreef op 20 augustus 2011 20:11:

    [...]
    Met 100mil extra had hij het ook niet getrokken denk ik maar dan was het scenario aanzienlijk realistischer geworden. Echter aangezien hij zelf zoveel aandelen had wilde hij perse geen verwatering, hij had 2 jaar goedkope financiering en hoopte in de tijd vol te kunnen cashen. Wat mij betreft een mooi voorbeeld van slecht bestuur, CEO als groot aandeelhouder, RvC allen vriendjes en aandeelhouders, het voortduren van het bedrijf krijgt een ondergeschikt belang.
    Achteraf had VM het zo en zo moeten doen. Ik sta ook maar te analyseren na de uitslaande brand van de laatste maanden.
    Ik vond het daarentegen altijd wel vreemd dat men geen emissie doorvoerde na de overname van Saab. Er stonden zo weinig aandelen uit dat je er niets meer van begreep.
    Nu achteraf had men de periode kunnen overbruggen tot de herfst want er gaan geruchten dat de Chinese overheid groen licht gaat geven.
    In de wandelgangen wordt dat vernomen.
    Saab kan niet op eigen benen staan dus het beste is zoals het met Volvo is gegaan, overnemen.
    De Chinezen willen er veel geld insteken. Maar je zit met 3 partijen die groen licht moeten geven waaronder GM.
    Hadden die laatste niet enige bezwaren dat de technologie in handen zou vallen van... omdat GM wat modellen heeft ontwikkeld aan de hand van Opel zijn technologie.
    GM is wel voorstander van VA, dat die er 100 miljoen insteekt. Daar is EIB weer op tegen.
  6. egeltjemetstekel 21 augustus 2011 17:19
    quote:

    Astara schreef op 20 augustus 2011 23:30:

    [...]

    Egeltje... ze zijn nou niet bepaald een J.P. Morgan,
    Morgan Stanley, Lazard, Barclays Capital, Nomura, UBS Investment Bank of een Goldman Sachs...die in tegenstelling tot SAAB juist wel ingehuurd worden om kapitaal aan te trekken door zich zelf wat meer respecterende bedrijven, vind je niet.

    Schijnbaar hebben die stuk voor stuk bedankt voor de job.
    ja astara daar heb je gelijk in
    maar het lijkt me onontkoombaar dat naarmate saab dieper in de prut zakt er raardere noodsprongen gemaakt moeten worden... jp morgan enzo hebbben wel n prima naam maar als die hun handen niet willen bevuilen aan die prut waar saab in wegzakt dan ga je automatisch bekijken wie er dan wel berijdwillig is...
    niets doen leverd ook niet t gewenste resultaat...
    dus er moet iets gebeuren. dat die endeavor group niet net zo'n goede naam heeft als jp morgan etc doet niet terzake als ze wel doorslaggevende hulp kunnen bieden... of dat zo is moet inderdaad nog blijken maar is toch niet per definitei uitgesloten????


    groetjes van egeltjemetstekels
  7. [verwijderd] 21 augustus 2011 17:36
    quote:

    egeltjemetstekel schreef:

    [...]
    ja astara daar heb je gelijk in
    maar het lijkt me onontkoombaar dat naarmate saab dieper in de prut zakt er raardere noodsprongen gemaakt moeten worden... jp morgan enzo hebbben wel n prima naam maar als die hun handen niet willen bevuilen aan die prut waar saab in wegzakt dan ga je automatisch bekijken wie er dan wel berijdwillig is...
    niets doen leverd ook niet t gewenste resultaat...
    dus er moet iets gebeuren. dat die endeavor group niet net zo'n goede naam heeft als jp morgan etc doet niet terzake als ze wel doorslaggevende hulp kunnen bieden... of dat zo is moet inderdaad nog blijken maar is toch niet per definitei uitgesloten????


    groetjes van egeltjemetstekels
    nee is per definitie ook niet uitgesloten, wellicht vinden ze wel een druggs baron, een vrouwenhandelaar of wat geld uit een of ander pedofiel netwerk dat zijn zwart geld wit wilt wassen.

    maar of we daar allemaal zo blij mee moeten zijn is een tweede.
  8. greenspanalan 21 augustus 2011 17:43
    quote:

    Astara schreef op 21 augustus 2011 17:36:

    [...]

    nee is per definitie ook niet uitgesloten, wellicht vinden ze wel een druggs baron, een vrouwenhandelaar of wat geld uit een of ander pedofiel netwerk dat zijn zwart geld wit wilt wassen.

    maar of we daar allemaal zo blij mee moeten zijn is een tweede.


    Jij klinkt niet erg berijdwillig
  9. [verwijderd] 21 augustus 2011 18:53
    quote:

    Chiddix schreef op 21 augustus 2011 12:35:

    [...]
    Nog een vraagje, waarom mag VM niet meer uit die ruif eten van EIB? Daar zit toch nog een hoop geld in?
    Ik weet dat dit gestopt is maar waarom weet ik niet.
    Zoals Greenspan ook al aangaf, er is van deze voorziening nog zo'n dikke 60mil over. Echter de EIB keert niet uit aan bedrijven die niet solvabel zijn en het betalen van medewerkers is niet 1 van de aangewezen ontwikkel projecten.
    Meer over de EIB lening:
    www.iex.nl/forum/Topic/1266255/Spyker...
  10. egeltjemetstekel 21 augustus 2011 19:58
    quote:

    Astara schreef op 21 augustus 2011 17:36:

    [...]

    nee is per definitie ook niet uitgesloten, wellicht vinden ze wel een druggs baron, een vrouwenhandelaar of wat geld uit een of ander pedofiel netwerk dat zijn zwart geld wit wilt wassen.

    maar of we daar allemaal zo blij mee moeten zijn is een tweede.

    je moet altijd blij kunnen zijn en dat nooit van de bedrijven waarin je belegt laten afhangen of van hun aandeelkoersen. maar als je dr echt niet achter staat dan zou ik zeggen investeer je vermogen op een wijze waar je je wel happy mee kunt voelen. ik denk niet dat de endeavor group een drugs baron zoekt of een pedofiel netwerk of een vrouwenhandelaar zoals jij hier als mogelijkheden doet voorkomen... natuurlijk zal ik daar nu wel even op letten maar volgens mij overdreef je hier ietwat... wat de toekomst van swan betrefd houd ook ik mijn hart vast hoor... maar vergeet nooit het belangrijkste is je eigen geluk!
  11. [verwijderd] 21 augustus 2011 20:28
    quote:

    egeltjemetstekel schreef:

    [...]
    je moet altijd blij kunnen zijn en dat nooit van de bedrijven waarin je belegt laten afhangen of van hun aandeelkoersen. maar als je dr echt niet achter staat dan zou ik zeggen investeer je vermogen op een wijze waar je je wel happy mee kunt voelen. ik denk niet dat de endeavor group een drugs baron zoekt of een pedofiel netwerk of een vrouwenhandelaar zoals jij hier als mogelijkheden doet voorkomen... natuurlijk zal ik daar nu wel even op letten maar volgens mij overdreef je hier ietwat... wat de toekomst van swan betrefd houd ook ik mijn hart vast hoor... maar vergeet nooit het belangrijkste is je eigen geluk!
    If only we'd stop trying to be happy we'd have a pretty good time.

    :)

  12. [verwijderd] 21 augustus 2011 21:00
    quote:

    egeltjemetstekel schreef op 21 augustus 2011 20:55:

    [...]nee voorts we moeten nog ff een theekransje er aan weiden...
    maar als er geen wonder gebeurt dan n failissement he
    Zo hee een theekransje in de wei hahahahah.
    Weiden = wijden dit is meer storend dan een s vergeten ,dit is een elementaire fout.

160 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 8 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.