Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Naast economische nu ook sociale ineenstorting!

171 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 New dawn 9 augustus 2011 09:09
    Ik zie het vnl als een groep van vandalen die in groepsverband zich sterk voelen. Ze houden er van dingen te vernielen. Veel jongens in de leeftijd van 15 t/m 21 jaar. Geen enkele politieke gedrevenheid die er achter zit.

    Waar ik woon worden constant zaken van de gemeente vernield: bushaltes, verkeersborden, fietsenstallingen etc. Ook van particulieren worden dingen vernield.

    Ik heb jaren geleden een documentaire gezien over dit onderwerp. Iemand had er een jarenlange studie naar gedaan. Hij had de vandalen ook persoonlijk geïnterviewd.

    Zijn conclusie was dat het vnl jongens waren, geen meisjes in de genoemde leeftijdsgroep. Waarom doen ze het ?

    Die jongens zitten in een periode van hun leven dat ze beseffen dat er in hun leven wat moet gebeuren. Ze inventariseren hun eigen persoonlijke situatie. Ze hebben nog niets maar het is veel breder dan je denkt.

    Ze hebben geen geld (logisch want ze werken nog niet), maar ook geen mooie vriendin, geen auto of scooter, geen opleiding, (nog) geen werk, geen huis, geen dure kleding, etc. Drop-outs in wording.

    Daardoor voelen ze zich achtergesteld zonder te beseffen dat iedereen zo begonnen is op die leeftijd dwz met niets. Maar ze huldigen het principe van Freddy Mercury: "I want it now, and I want it all"

    Omdat ze na verloop van tijd zich realiseren dat ze in beweging moeten komen maar daar geen zin aan hebben, moet daarom het bezit van anderen er maar aan geloven. "Als ik niets heb, zul jij ook niets hebben".

  2. [verwijderd] 9 augustus 2011 14:01
    een paar achterlijke landen gaan zich met londen bemoeien.
    Iran: Inspecteurs mensenrechten naar Londen
    TEHERAN - Iran wil inspecteurs voor de mensenrechten naar Londen sturen. De autoriteiten van de islamitische republiek maken zich zorgen over de behandeling van de opgepakte relschoppers door de Britse politie.

    Dat beweert de vicevoorzitter van het Iraanse parlement tegen persbureau Fars News Agency. Hij wil dat de inspecteurs toegang krijgen tot de Londense gevangenissen om daar relschoppers te kunnen spreken. Iran ziet hen als politieke gevangenen. Eerder riep het Iraanse ministerie van Buitenlandse Zaken de Britse politie al op om terughouden op te treden tegen de raddraaiers.

    Iran is niet het enige islamitische land dat een publicitair slaatje probeert te slaan uit de ongeregeldheden. Libië heeft de relschoppers dinsdag een hart onder de riem gestoken. Staatszender al-Jamahiryah liet weten trots te zijn op de Britse betogers en kondigde solidariteitsdemonstraties aan.
  3. [verwijderd] 9 augustus 2011 14:33
    quote:

    zzzaai schreef op 9 augustus 2011 14:06:

    Waha, gelijk hebben de Iraniers
    In het UK mag iedere arme en oudere doodvallen
    90 pond per week moet een oudere daar van leven
    Dat gaat binnenkort 50 pond worden want er moet dringend bezuigigd worden om de overheidfinancien weer een beetje op orde te brengen.

    De belastingen verhogen is niet aan de orde omdat die hardwerkende rijke mensen nu eenmaal het land hebben opgebouwd.

    Of zoiets.
  4. forum rang 5 andre68 9 augustus 2011 14:44
    quote:

    Koek~invest~ schreef op 9 augustus 2011 14:01:

    een paar achterlijke landen gaan zich met londen bemoeien.
    Iran: Inspecteurs mensenrechten naar Londen
    TEHERAN - Iran wil inspecteurs voor de mensenrechten naar Londen sturen. De autoriteiten van de islamitische republiek maken zich zorgen over de behandeling van de opgepakte relschoppers door de Britse politie.

    Dat beweert de vicevoorzitter van het Iraanse parlement tegen persbureau Fars News Agency. Hij wil dat de inspecteurs toegang krijgen tot de Londense gevangenissen om daar relschoppers te kunnen spreken. Iran ziet hen als politieke gevangenen. Eerder riep het Iraanse ministerie van Buitenlandse Zaken de Britse politie al op om terughouden op te treden tegen de raddraaiers.

    Iran is niet het enige islamitische land dat een publicitair slaatje probeert te slaan uit de ongeregeldheden. Libië heeft de relschoppers dinsdag een hart onder de riem gestoken. Staatszender al-Jamahiryah liet weten trots te zijn op de Britse betogers en kondigde solidariteitsdemonstraties aan.

    "Iran wil inspecteurs voor de mensenrechten naar Londen sturen. De autoriteiten van de islamitische republiek maken zich zorgen over de behandeling van de opgepakte relschoppers door de Britse politie."

    Hahahaha.......zorgen over de "behandeling" van de opgepakte relschoppers.....*

    *In soortgelijke situaties in Iran zouden ze zich vooral zorgen maken of ze snel genoeg voldoende stenen konden vinden om de relschoppers hun schedels in te gooien........

  5. [verwijderd] 9 augustus 2011 15:19
    quote:

    Paulus29 schreef op 8 augustus 2011 23:01:

    Mijn hemel..er zijn hier echt mensen die denken dat dit helemaal niks met sociale onrust te maken heeft.

    Noemen ze dit nu kortzichtigheid?

    achtergronden rellen in londen.

    Voor de derde dag op rij wordt er in de Britse hoofdstad flink gereld, en sinds gisteravond zijn er ook rellen in Birmingham, Liverpool en Bristol. Broedlamp de razende reporter zit er weer eens middenin, en doet verslag.

    De branden zijn nog niet uitgeblust, of het vingerwijzen is al weer begonnen. De grootschalige rellen in Groot-Brittannië zouden de schuld zijn van 'die buutenlanjers', van computergames, of van alles en iedereen (whargarbl-alert!). Maar wat speelt er nou werkelijk? In mijn anders rustige buurtje in Lewisham in Zuid-Londen raakt sinds gisteravond de schijt behoorlijk de ventilator. Hoewel ik geen begrip kan opbrengen voor dit soort taferelen, is het te simplistisch om de oorzaken van de rellen te ontkennen en knieschoten te gaan lopen eisen.
    Lewisham kent een hoog werkeloosheidspercentage, bijna vijf keer hoger dan het landelijk gemiddelde. Het is de op-twee-na slechtste plek in Groot-Brittannië qua werkeloosheid; alleen de Londense deelgemeenten Hackney en Haringey, waar de rellen drie dagen geleden begonnen, zijn er slechter aan toe. Het is moeilijk te beargumenteren dat de rellen hier veroorzaakt zijn door het mislukken van de multiculturele samenleving. Blanken, zwarten en Aziaten wonen in Lewisham relatief vreedzaam naast elkaar. Allen delen ze één ding: armoede.
    Sinds iets meer dan een jaar trekt de neo-conservatieve regering van Cameron, met stroman Nick Clegg aan zijn zijde, aan de touwtjes in Britland. En dat is te merken. Een jaar na de verkiezingen zien we de verworvendheden van de zogenaamde 'big society' die de fictieve chaos van Labour zou moeten opruimen. 'We're all in this together', aldus Cameron. Yeah right. Cameron c.s. maakten onderwijs welhaast onbetaalbaar: collegegelden verdrievoudigden tot 9000 pond per jaar. Gezondheidszorg wordt geleidelijk aan geprivatiseerd, dus onbetaalbaar. Van alle ontwikkelde landen is de sociale mobiliteit is in Groot-Brittannië het slechtst. Terwijl Cameron zijn maatjes in het zadel helpt en miljarden belastingvoordeel geeft, worden voorzieningen uit publiek geld stelselmatig de nek omgedraaid. Zo zijn recent in Haringey bijna alle jeugdclubs gesloten. The Guardian voorspelde een week voor de rellen dat dat op ellende zou uitdraaien. Sterker nog, zelfs Nick Clegg, die nu zo lekker plucheplakt als vice-premier, voorspelde kort voor de verkiezingen dat de plannen van de Conservatieven rellen zouden veroorzaken. Ondertussen worden de rijken rijker en de armen armer. Het is dan ook niet verwonderlijk dat het blog Eyes on Power heeft berekend dat onder Conservatieve regeringen in Groot-Brittannië de kans op een rel 89% per jaar is (onder Labour 55%).
    Tegelijkertijd heerst er een decennia-lange onvrede met de politie. Aan de meer dan driehonderd doden die de afgelopen 13 jaar in de Britse politiecellen zijn gevallen, is nog nooit ook maar één politieagent schuldig bevonden. De politie staat ook in mijn buurt bekend om zijn hardhandige optreden. Ja, ik baal ook van de hangjeugd die 's avonds over straat zwerft in mijn buurt bij gebrek aan beter. De traininspakdragende chavs, de busbevuilers, de wannabe-gangstertjes met pitbulls en supermarktgoud. Maar ik zie ze liever in het buurthuis chillen dan een knuppel in hun nek krijgen.
    Dit soort rellen is niet goed te praten. Opportunistisch tuig dat van de chaos gebruik maakt om de plaatselijke televeeboer te plunderen hoort achter slot en grendel. Maar het getuigt van een ontstellende domheid om te beweren dat dit uit het niets komt. Als je als regering zo je best doet om een samenleving te creëren die berust op sociale uitsluiting, op vergroting van de kloof tussen arm en rijk, en op vernietiging van de welvaartstaat, dan moet je niet raar opkijken als men dat niet langer pikt.
    UPDATE: 23 van de 29 leden van Cameron's kabinet zijn miljonair, en staan dus duidelijk lekker dicht bij het volk.
  6. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 9 augustus 2011 15:43
    quote:

    Hmm schreef op 9 augustus 2011 09:09:

    Ik zie het vnl als een groep van vandalen die in groepsverband zich sterk voelen. Ze houden er van dingen te vernielen. Veel jongens in de leeftijd van 15 t/m 21 jaar. Geen enkele politieke gedrevenheid die er achter zit.

    ...
    Ik heb jaren geleden een documentaire gezien over dit onderwerp. Iemand had er een jarenlange studie naar gedaan. Hij had de vandalen ook persoonlijk geïnterviewd.
    Zijn conclusie was dat het vnl jongens waren, geen meisjes in de genoemde leeftijdsgroep. Waarom doen ze het ?
    ...

    Hmm, aardige verklaring.
    Al ken ik ook wel akelige verhalen over van alles losgeslagen meisjes. Van een moord (Venlo), tot het beroven van een blinde.
    Maar goed... Wat dan?
    Twintig jaar geleden ging ik nog een keer fysiek het gevecht met twee inhoudsloze en agressieve ruziezoekers aan. (Mij onbekende 20-jarige lieden in een supermarkt.)
    En won, door wilskracht. Tot de politie kwam om het definitief af te handelen.

    Nu ben ik minder zeker. Minder zeker van mijn lichaamskracht, en minder zeker van de politie. Maar tuig blijft tuig.
    Kom niet te gauw aan met 'sociale' factoren. Het is geen excuus voor gewelddadig gedrag, TUIG BLIJFT TUIG.
    Arme mensen en oude weduwen kunnen niet de straat op gaan, kunnen niet roven of plunderen. Wie dat dus wel zomaar doet, uit 'protest', doet het voor zichzelf. Basta.
    Vandaar mijn bloedhekel aan stenengooiers, van welke leeftijd dan ook, en om welke reden dan ook.
    De NL-krakers rond 1980 vertegenwoordigden geen echte maatschappelijke belangen meer, zij waren de gewelddadige volgers van hun eigen 'principes'.

    Geen scrupules meer als het om beschaving gaat, ik bedoel: om bescherming tegen willekeurig geweld en bedreigingen van chaoten en plunderaars.
    Het is misdaad, ook in Londen!! Ik hoop dat het nu eens duidelijk is, vooral voor een geborneerde jeugd die droomt van iets anders.
    Weet dat veel 'eigen recht' ten koste van zwakkeren gaat.
  7. forum rang 5 andre68 9 augustus 2011 15:43
    "UPDATE: 23 van de 29 leden van Cameron's kabinet zijn miljonair, en staan dus duidelijk lekker dicht bij het volk"

    Wel hun holmaatvriendjes bij de banken en verzekeraars met belastinggeld op de been houden, maar diezelfde belastingbetalers laten kreperen en basisvoorzieningen als onderwijs en zorg privatiseren en dus onbetaalbaarbaar maken.
  8. [verwijderd] 9 augustus 2011 16:08
    quote:

    andre68 schreef op 9 augustus 2011 15:43:

    "UPDATE: 23 van de 29 leden van Cameron's kabinet zijn miljonair, en staan dus duidelijk lekker dicht bij het volk"

    Wel hun holmaatvriendjes bij de banken en verzekeraars met belastinggeld op de been houden, maar diezelfde belastingbetalers laten kreperen en basisvoorzieningen als onderwijs en zorg privatiseren en dus onbetaalbaarbaar maken.
    Privatisering van de zorg kan uiteindelijk een zeer winstgevende bezigheid worden.

    Ik heb het Hans Wiegel destijds zelf zien vertellen op de beeldbuis. Ik meen dat het bij zijn vrind Harry Mens was.
  9. forum rang 5 andre68 9 augustus 2011 16:20
    quote:

    Paulus29 schreef op 9 augustus 2011 16:08:

    [...]

    Privatisering van de zorg kan uiteindelijk een zeer winstgevende bezigheid worden.

    Ik heb het Hans Wiegel destijds zelf zien vertellen op de beeldbuis. Ik meen dat het bij zijn vrind Harry Mens was.
    Hans Wiegel is ook zo'n verzekeraars-vrindje. Winstgevend voor de verzekeraars en hun beschermheren als Wiegel e.a. De klanten betalen steeds meer premie voor minder, worden afgeroomd.

    Steevast weer het excuus.....de vergrijzing, de toegenomen levensverwachting blabla......de werkelijkheid is dat ook de zorg-verzekeraars het afromen/woekeren van geen vreemde hebben(zorgverzekeraars zijn vaak dochters van ING, Aegon e.a.).

    Dus net als hun broertjes of zusjes bij de banken en verzekeraars in de financiële sector een topzwaar, te goed betaald management dat zijn zakken vult met bonussen, commissies etc. Het geleverde produkt, of dat nu zorg of een pensioen is komt er steeds bekaaider vanaf.

    Eerst afromen en met wat er overblijft nog een beetje klanten aan het lijntje houden.
  10. [verwijderd] 9 augustus 2011 17:30
    Als dit geen sociaal-economische onrust is.

    Op de vraag van de verslaggeefster waarom de plunderaars zich richten tegen lokale winkeliers, antwoorden de meisjes: “Omdat ze rijk zijn. En we willen de rijken laten zien dat we doen waar we zin in hebben.”
    uit telegraaf.

    Kunnen we met zijn allen stinkend rijk worden maar als we dit niet willen delen dus anderen ook een leven om voor te leven geven is dit uiteindelijk het gevolg.
    Alles gaat in puin.

    Je zal maar verzekerraar zijn gaat je voorzichtig aan opgebouwde kapitaal hieraan weer verloren.

  11. [verwijderd] 9 augustus 2011 17:42

    Goedpraterij Alias. Arm zijn, is geen alibie om andere mensen te beroven.

    Bovendien hebben die relschoppende jongeren ondanks de tweedeling in het onderwijs de kansen bij hard werken zich op te werken.

    Mijn eigen vader had allemaal 8-en en 9-s op zijn rapporten. Hoofdonderwijzer op bezoek met de mededeling dat hij minimaal naar de ULo moest. Kwam niets van in en dat werd start werken op 14 jaar.

    Nooit heeft hij iemand beroofd en uiteindelijk heeft hij als ondernemer aardig wat verdiend.

    Alias je bent blijven steken in daderbescherming en slachtofferverwaarslozing en dat is inmiddels achterhaald. Dader moeten achter de tralies en slachtoffers moeten maximaal en eventueel jarenlang door de kwaadaardige criminele daders. Zo is dat.

    Groet, Jonas
  12. [verwijderd] 9 augustus 2011 17:55
    quote:

    jonas schreef op 9 augustus 2011 17:42:

    Goedpraterij Alias. Arm zijn, is geen alibie om andere mensen te beroven.

    Groet, Jonas

    Ik doe niet aan goedpraterij, ik benoem de feiten alles wat niet mag wil niet zeggen dat het niet gebeurt.
    Verdiep je eerst maar eens in de economische situatie in de UK, hoe de tweedeling daar ongehoorde vormen aanneemt.

    Tevens doet dit gebeuren ze nog verder afdrijven van enig economisch herstel.
  13. [verwijderd] 9 augustus 2011 18:03
    Als ik het niet heb dan mag een ander het ook niet hebben. Of als ik m'n kansen vergooi in het leven, dan ga ik (compleet willekeurig) ook maar het leven van anderen vernachelen. Niets is mijn schuld, alles is de schuld van die nare maatschappij.

    Lekker logisch allemaal.

    Stuur die relschoppers voor een paar jaar op werkvakantie naar een echt arm land.
    Kijken of ze zich dan nog zo verongelijkt voelen.
  14. [verwijderd] 9 augustus 2011 18:04
    lees ook berichten dat bepaalde bevolkingsgroepen tegen over elkaar staan.
    er is veel haat onder de allochtonen.als het vandaag weer mis gaat daar houd ik me hart vast.
    op twitter zag ik al berichten dat het weer los aan het gaan is op sommige plekken en dat er een zeer gespannen sfeer hangt.
  15. forum rang 4 New dawn 9 augustus 2011 18:04
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 augustus 2011 15:43:

    Hmm, aardige verklaring.
    Al ken ik ook wel akelige verhalen over van alles losgeslagen meisjes. Van een moord (Venlo), tot het beroven van een blinde.
    Maar goed... Wat dan?
    Twintig jaar geleden ging ik nog een keer fysiek het gevecht met twee inhoudsloze en agressieve ruziezoekers aan. (Mij onbekende 20-jarige lieden in een supermarkt.)
    En won, door wilskracht. Tot de politie kwam om het definitief af te handelen.

    Nu ben ik minder zeker. Minder zeker van mijn lichaamskracht, en minder zeker van de politie. Maar tuig blijft tuig.
    Kom niet te gauw aan met 'sociale' factoren. Het is geen excuus voor gewelddadig gedrag, TUIG BLIJFT TUIG.
    Arme mensen en oude weduwen kunnen niet de straat op gaan, kunnen niet roven of plunderen. Wie dat dus wel zomaar doet, uit 'protest', doet het voor zichzelf. Basta.
    Vandaar mijn bloedhekel aan stenengooiers, van welke leeftijd dan ook, en om welke reden dan ook.
    De NL-krakers rond 1980 vertegenwoordigden geen echte maatschappelijke belangen meer, zij waren de gewelddadige volgers van hun eigen 'principes'.

    Geen scrupules meer als het om beschaving gaat, ik bedoel: om bescherming tegen willekeurig geweld en bedreigingen van chaoten en plunderaars.
    Het is misdaad, ook in Londen!! Ik hoop dat het nu eens duidelijk is, vooral voor een geborneerde jeugd die droomt van iets anders.
    Weet dat veel 'eigen recht' ten koste van zwakkeren gaat.

    Met alles eens. Ook meisjes zijn wel eens van de partij, maar grosso modo zijn het jongens. Vandalisme is onder de genoemde groep een uitlaatklep die zoals jij schrijft crimineel is. Er is geen enkel argument aan te voeren om ze de hand boven het hoofd te houden.

    In een ander draadje hebben we het al eens over hedonisme gehad, waar deze groep naar hunkert. Huisje, boompje, beestje, liever gisteren dan vandaag, en zo uitbundig mogelijk. Wanneer dat dan (meestal door eigen toedoen) niet instant wordt bereikt ontstaat er ongerichte woede op de maatschappij. Ze zijn niet zoals de portugese vrouwen die helemaal naar hier in Zeeland mosselen komen inpakken. Die groep denkt dat alles vanzelf wel op hun afkomt zonder er ook maar enige inspanning voor te doen. Ze blijven altijd op de plek waar ze hun eigen leven verzanden.
    Dan komt op enig moment het punt in hun leven dat ze het liefste de hele wereld in brand steken. Dit gebeurt dan soms letterlijk als ze de natuur in brand steken. Een dieptepunt in hun leven.

    Dan komt de nasleep:

    1) een groep gaat als ze ouder worden de misdaad in.

    2) een groep past zich aan, vindt werk etc. Met name als ze een kind krijgen loopt alles beter ook door toedoen van de vrouw waarmee ze zijn getrouwd...

    3) een groep keert zich van de maatschappij af en besluit niets meer te doen en leeft de rest van hun leven van een uitkering klagend over het onrecht en de verschillen in de maatschappij, rijk en arm. Ze hebben zichzelf in een gevangenis gezet zonder het te beseffen. De sleutel van de deur ligt naast hun, maar de deur gaat nooit meer los.

    4) een klein aantal pleegt zelfmoord of .... kan de werkelijkheid van het leven niet langer aan en vlucht in drugs. "Can you face that open space"

    Wanneer ze dertig jaar zijn hebben de meesten dit leven achter zich gelaten en doen totaal andere dingen dan in genoemde rebelse periode. De vrienden uit die periode zijn verdwenen.

    Als ze later 50 zijn en een enkele keer terugkijken op hun leven tijdens de koffie zijn de gesprekken in de trant van ""Weet je nog dat we toen in dat kraakpand in A'dam zaten met de tanks in de straat" "Dat waren nog eens tijden".

    Maar dan zijn de wilde haren er af, en denken ze over een nieuwe Audi.

  16. rob0210 9 augustus 2011 18:19


    Is dit niet door ons allen gecreerd? Gooi de grenzen open voor werknemers die het werk doen waar wij ons te min voor voelen. Laat ze maar komen en vermenigvuldiggen, en oh wat vreemd de volgende generaties willen het werk waar wij ons te min voor voelden ook niet meer doen(shit ineens zijn ze wel ingeburgerd, maar kwam ze wel zo uit)

    heeb
  17. [verwijderd] 9 augustus 2011 18:26
    quote:

    rob0210 schreef op 9 augustus 2011 18:19:

    Is dit niet door ons allen gecreerd? Gooi de grenzen open voor werknemers die het werk doen waar wij ons te min voor voelen. Laat ze maar komen en vermenigvuldiggen, en oh wat vreemd de volgende generaties willen het werk waar wij ons te min voor voelden ook niet meer doen(shit ineens zijn ze wel ingeburgerd, maar kwam ze wel zo uit)

    heeb
    Heeft er niets mee te maken, bovendien werk waar wij ons te min voor voelen is over het algemeen onderbetaalde arbeid, onder het sociale minimum heeft het geen zin te werken, dat zijn de marktwetten.

    Net heeft een rechter uitspraak gedaan een Nederlands bedrijf ondook de cao en betaalde Poolse chauffeurs €300 per maand en 12ct per km, welke Nederlander kan voor dit loon werken?

    De rechter verbood de constructie en men is verplicht via de Nederlandse cao te betalen, dus nu kan een Nederlander ook weer meedingen.

171 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.