Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. DeZwarteRidder 9 december 2013 12:25

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23246

     Gegeven: 10284

   •    Aantal posts: 100.701

   quote:

   DurianCS schreef op 9 december 2013 12:07:

   [...]
   20 euro is akelig veel geld, maar waarom kan ik wel gewoon spullen van een paar dollar kopen met mijn credit card?

   Gewoonlijk betaald de verkoper deze kosten (ca 5%) en soms betaal je een extra opslag.
   Niet voor niks kun je vaak in een winkel extra korting krijgen als je 'dreigt' om te betalen met een creditcard.
2. jrxs4all 9 december 2013 12:51

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   de bos schreef op 9 december 2013 11:51:

   [...]
   50 cent is prima, maar weet je wat het kost om geld buiten europa over te maken?
   
   20 euro! minimaal excl. valuta omwisselverliezen.
   
   Als dat ergens rond de 2 euro wordt, of iemand die mij kan vertellen hoe dat zou kunnen hou ik mij aanbevolen.
   
   de bos
   

   Hangt van de bank af, 20 euro is wel duur dat kan goedkoper.
   
   Reken voor courante valuta op een spread van 0,5% als je wisselt.
   
   Kijk nu eens naar een EUR > BTC - betaling - BTC > USD transactie. Dat kost totaal 5 a 10% aan spread en bovendien door de extreme volatiliteit van de BTC zelfs op hele korte termijn nog een groot valutarisico.
   
   Het klinkt allemaal aardig die "gratis" BTC betalingen, in de echte wereld is het een onvolwassen en totaal onbruikbaar systeem.
3. [verwijderd] 9 december 2013 12:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DurianCS schreef op 9 december 2013 12:07:

   [...]
   20 euro is akelig veel geld, maar waarom kan ik wel gewoon spullen van een paar dollar kopen met mijn credit card?
   

   Geld naar een rekening in het buitenEUland overmaken kost dat bedrag.
   Creditcard is voor de ontvanger nog duurder (enkele % van de transactie)
   Het gaat hier niet om 10tjes natuurlijk.
   
   de bos
4. DeZwarteRidder 9 december 2013 13:03

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23246

     Gegeven: 10284

   •    Aantal posts: 100.701

   quote:

   jrxs4all schreef op 9 december 2013 12:51:

   [...]
   Kijk nu eens naar een EUR > BTC - betaling - BTC > USD transactie. Dat kost totaal 5 a 10% aan spread en bovendien door de extreme volatiliteit van de BTC zelfs op hele korte termijn nog een groot valutarisico.
   
   Het klinkt allemaal aardig die "gratis" BTC betalingen, in de echte wereld is het een onvolwassen en totaal onbruikbaar systeem.

   Totale nonsens van iemand die er nog steeds niks van wil begrijpen en niet kan/wil lezen.
5. [verwijderd] 9 december 2013 13:37

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.bright.nl/bitcoin-overleeft-weer-...
6. [verwijderd] 9 december 2013 16:47

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In dat artikeltje staat toch ook aangegeven dat bitcoin niet echt makkelijk betaalmiddel is omdat de waarde veel te volatiel is.
   Zou zelf ook niet graag een betaling doen met behulp van een stuiterbal.
   Maar wie garandeerd eigenlijk betaling en wie heeft de eerste bitcoins gekregen. Lijkt een beetje een kettingbriefmunt, de starters zijn (virtueel) rijk en instappers allemaal moeten maar zien wie er wat aan overhoudt.
   
   de bos
7. DeZwarteRidder 9 december 2013 17:17

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23246

     Gegeven: 10284

   •    Aantal posts: 100.701

   quote:

   de bos schreef op 9 december 2013 16:47:

   In dat artikeltje staat toch ook aangegeven dat bitcoin niet echt makkelijk betaalmiddel is omdat de waarde veel te volatiel is.
   Zou zelf ook niet graag een betaling doen met behulp van een stuiterbal.
   Maar wie garandeerd eigenlijk betaling en wie heeft de eerste bitcoins gekregen. Lijkt een beetje een kettingbriefmunt, de starters zijn (virtueel) rijk en instappers allemaal moeten maar zien wie er wat aan overhoudt. de bos

   Het is heel normaal dat de oprichters van een venture (Facebook, Google, Apple, Microsoft, Bitcoin, etc. etc.) ruimschoots beloond worden voor hun risico en initiatief.
   
   Vele BTC uit de beginperiode zijn overigens weggegooid/verdwenen omdat de waarde destijds bijna nihil was en miners ermee stopten.
   
   En voor de honderdduizendste keer: het BTC-betaalsysteem is niet bedoeld als vervanging van huidige goedwerkende betaalsystemen in onze westerse wereld, maar als AANVULLING op specifieke gebieden en voor specifieke personen in specifieke omstandigheden.
   
   Maar als iedereen er aan gewend is en het bevalt goed, dan is natuurlijk alles mogelijk.
   
8. jrxs4all 9 december 2013 17:23

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 9 december 2013 17:17:

   En voor de honderdduizendste keer: het BTC-betaalsysteem is niet bedoeld als vervanging van huidige goedwerkende betaalsystemen in onze westerse wereld, maar als AANVULLING op specifieke gebieden en voor specifieke personen in specifieke omstandigheden.
   
   

   Geef eens een paar voorbeelden, welke gebieden, personen en omstandigheden ?
9. DeZwarteRidder 9 december 2013 17:24

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23246

     Gegeven: 10284

   •    Aantal posts: 100.701

   quote:

   jrxs4all schreef op 9 december 2013 17:23:

   [...]
   Geef eens een paar voorbeelden, welke gebieden, personen en omstandigheden ?
   

   Je kan de POT op!
   
   
10. jrxs4all 9 december 2013 17:36

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 9 december 2013 17:24:

    [...]
    
    Je kan de POT op!
    
    

    Zo'n reactie had ik al weer verwacht. Iedere keer als er een specifieke vraag wordt gesteld komt er of geen of een ontwijkend antwoord en nu dit...
    
    Ja, gelovigen verliezen al snel het geduld als er gevloekt wordt in de kerk. Het is al bijna net zo erg als met die gold bugs ;-)
    
    "Gratis" betalen met 5 tot 10% spread en in een paar minuten kun je zoveel koersrisico lopen dat je als ondernemer kapot kan gaan aan zo'n transactie. Hoe dom en naief kun je zijn om te te denken dat dat in de echte wereld ooit wat zal worden......
    
11. dct 9 december 2013 18:17

    auteur info

    •    dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    quote:

    jrxs4all schreef op 9 december 2013 17:36:

    [...]
    "Gratis" betalen met 5 tot 10% spread en in een paar minuten kun je zoveel koersrisico lopen dat je als ondernemer kapot kan gaan aan zo'n transactie. Hoe dom en naief kun je zijn om te te denken dat dat in de echte wereld ooit wat zal worden......
    
    

    Die spread is nu een probleem, maar mocht het wel een succes worden gaan meer partijen er in handelen en zal vanzelf de spread ook afnemen.
    
    Volgens mij blijft het probleem, dat hoewel computernerds spreken over een veilige munt voor de leek de bitcoin een onbegrijpelijke ver van mijn bed show is.
    
    De mensen die rijk zijn geworden van de bitcoin raad ik aan een gedeelte van de winst te investeren in wat boekjes over de tulpenmanie.
    
    
12. [verwijderd] 9 december 2013 19:48

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 9 december 2013 17:36:

    [...]
    
    Zo'n reactie had ik al weer verwacht. Iedere keer als er een specifieke vraag wordt gesteld komt er of geen of een ontwijkend antwoord en nu dit...
    
    Ja, gelovigen verliezen al snel het geduld als er gevloekt wordt in de kerk. Het is al bijna net zo erg als met die gold bugs ;-)

    Ik legde je het in de mond, heh ..... :-)
    ABtje dan toch maar (ook voor @dct).. ;-)
13. [verwijderd] 9 december 2013 20:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @jrxs4all
    Het is idd nog niet geschikt voor ondernemers die op flinterdunne marges werken. Maar je kunt niet ontkennen dat het al op een heleboel plaatsen geaccepteerd wordt.
    Bij zilvergoudwinkel.nl kun je met bitcoin betalen, bij cafe de waag in Delft, Snoop dog zijn muziek
    www.facebook.com/photo.php?fbid=53471...
    thuiswinkel.org
    Dat neemt niet weg dat het voor velen te volatiel is, of dat ze er een stevige marge overheen moeten zetten. Je ziet dan ook dat het nu veel gebruikt wordt in landen als Argentinie, omdat daar de roverheidsmunt ook erg volatiel op, al zij het in een overwegend andere richting dan bitcoin.
    De marktkapitalisatie zal flink moeten toenemen om het meer stabiel te krijgen. De early adapters worden beloond voor het risico dat ze nemen op mislukking, dat ook nog steeds bestaat.
    Het idee van crypto currency is echter niet meer stuk te krijgen. Ook als er nog een ontwerpfout in zit, dan komt er wel een verbeterde versie.
14. [verwijderd] 9 december 2013 20:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dct schreef op 9 december 2013 18:17:

    [...]
    Volgens mij blijft het probleem, dat hoewel computernerds spreken over een veilige munt voor de leek de bitcoin een onbegrijpelijke ver van mijn bed show is.
    

    Terwijl de centrale bank die onderpand van dubieuze kwaliteit aanneemt en daar een cheque voor schrijft op een rekening waar niets op staat en die banken dan kunnen innen of op hun balans zetten, of overheidsobligaties die ze kopen met vergedrukt geld, voor de gewone man allemaal prima te volgen is.
    www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0
    Duidelijk uitgelegd, als jij het begrijpt, mag je het even samenvatten.
15. dct 9 december 2013 20:46

    auteur info

    •    dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    Daar heb je ook weer gelijk in. Sinds het loslaten van gouden standaard zijn we inderdaad overgeleverd aan de capriolen van een aantal bankiers. Die Amerikaanse staatsschuld is natuurlijk ook een bom onder het systeem.
    
    Maar blijf er bij dat ik de virtuele munten niet de oplossing vind.
16. [verwijderd] 9 december 2013 21:00

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @dct Ik denk dat elk centraal systeem een probleem is zolang je een overheid hebt. Die is altijd op zoek naar buit en die hebben de macht, dus die zullen altijd die centrale opslag opzoeken en leefroven.
    In het binnenland heet dat belasten en reguleren in het buitenland veroveren en bezetten. Daarom moet je denk ik wel op een decentraal systeem uitkomen.
    
    Zonder overheid, als iedereen wat beschaafder is geworden, kun je ook wel centrale banken hebben zonder dat het direct misgaat. Zolang de klant maar op kan zeggen en de concurrentie vrij is er in te komen om de misdragers weg te concurreren zonder een dure bankvergunning nodig te hebben, verplichte deposito garantie verzekering en tonnen aan regulering te moeten naleven.
17. [verwijderd] 9 december 2013 22:11

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.missethoreca.nl/Hotel/Nieuws/2013...
18. [verwijderd] 9 december 2013 22:13

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 9 december 2013 12:51:

    [...]
    
    Hangt van de bank af, 20 euro is wel duur dat kan goedkoper.
    
    Reken voor courante valuta op een spread van 0,5% als je wisselt.
    
    Kijk nu eens naar een EUR > BTC - betaling - BTC > USD transactie. Dat kost totaal 5 a 10% aan spread en bovendien door de extreme volatiliteit van de BTC zelfs op hele korte termijn nog een groot valutarisico.
    
    Het klinkt allemaal aardig die "gratis" BTC betalingen, in de echte wereld is het een onvolwassen en totaal onbruikbaar systeem.
    

    Heb alle banken in NL gechecked. Overschrijven buiten EU (wereldbetaling
    standaardtarief 10 euri + 0.1 % transactiebedrag met minimum van 7.5 euri (OUR)
    Zeg maar waar dat goedkoper kan.
    
    de bos
    
    EDIT even paypal gechecked:
    Via bankrekening of PayPal-saldo GRATIS Deze kosten zijn afhankelijk van het land van de ontvanger en liggen tussen 0,5% tot 1,8%. Zeker niet goedkoper is eerste indruk.
19. [verwijderd] 9 december 2013 22:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pcrs7 schreef op 9 december 2013 21:00:

    @dct Ik denk dat elk centraal systeem een probleem is zolang je een overheid hebt. Die is altijd op zoek naar buit en die hebben de macht, dus die zullen altijd die centrale opslag opzoeken en leegroven.
    In het binnenland heet dat belasten en reguleren in het buitenland veroveren en bezetten. Daarom moet je denk ik wel op een decentraal systeem uitkomen.
    
    Zonder overheid, als iedereen wat beschaafder is geworden, kun je ook wel centrale banken hebben zonder dat het direct misgaat. Zolang de klant maar op kan zeggen en de concurrentie vrij is er in te komen om de misdragers weg te concurreren zonder een dure bankvergunning nodig te hebben, verplichte deposito garantie verzekering en tonnen aan regulering te moeten naleven.
    

    En zo is het! Overheden kunnen niet zonder primary dealers (commerciële grootbanken die zorgen voor afname, promotie en distributie van staatsleningen). Die PD's hebben zich mede dankzij de overheden + strategie van onderlinge verwevenheid "too big to fail" gemaakt. Hervorm- en reduceer het overheids apparaat zodat de overheids schuldenberg afneemt en daardoor mede de interestverplichtingen .... en de macht van de PD's reduceert navenant.
    Heeft helemaal NIETS met goud of een gouden standaard te maken, maar ALLES met overheids discipline ..... maar tsjah, dat lukt niet zo best in een klimaat van socialistische beroepspolitici ... :-(
20. DeZwarteRidder 9 december 2013 22:34

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23246

      Gegeven: 10284

    •    Aantal posts: 100.701

    quote:

    noob schreef op 9 december 2013 22:11:

    www.missethoreca.nl/Hotel/Nieuws/2013...

    Eerste hotel in Nederland accepteert bitcoins
    Hotel
    
    Hotel van Walsum in Rotterdam accepteert naast euro's ook bitcoins. Zowel vooraf als ter plekke kunnen overnachtingen en consumpties in het hotel met bitcoins betaald worden. Bitcoin is virtueel geld dat enkel in digitale vorm bestaat op het internet.
    Eerste hotel in Nederland accepteert bitcoins
    
    Nog niet veel horecabedrijven accepteren de bitcoin. De eerste in Nederland was Stadscafé de Waag uit Delft en ook bij Thuisbezorgd.nl kan met Bitcoins betaald worden. Vegetarisch eethuis De Zon in Den Haag accepteert ook bitcoins en SeatsToMeet gaat in het voorjaar van 2014 van start met het betaalmiddel.
    
    Van Walsum stapt in de bitcoin omdat het 'bijna niets kost, super snel is, zo anoniem als je zelf wilt, makkelijk en zonder tussenkomst van een bank of andere instantie. Ook is het een extra service voor de gast die zo meer keuze vrijheid heeft om zelf te bepalen hoe hij wil betalen,' aldus Anton van Dam van Hotel van Walsum.
    
    Bitcoin wordt niet uitgegeven door een land of bank, iedereen met een pc, laptop of smartphone kan meedoen. Bitcoin bestaat al sinds 3 januari 2009 en maakt sindsdien een stormachtige groei door.