Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

van katten en heksen, de dingen die blijven (2)

3.122 Posts
Pagina: «« 1 ... 62 63 64 65 66 ... 157 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 handyman6 6 juli 2011 12:36
    quote:

    op en top schreef op 5 juli 2011 22:56:

    Ik heb het al eens eerder gemeld, maar mijn kleinste zoon heeft een porto.
    voor later. Die heb ik in 2007 of 2008 aangeschaft .
    4 aandelen , 4 verschillende sectoren , wel in euros , wel AEX/AMX fondsen
    10 K ieder geinvesteerd.
    Hij mag blij zijn als die de helft nog heeft.
    ING staat op meer dan 50% verlies en hij heeft ook nog meegedaan met de emissie.
    Philips en USG zijn bezig met een race naar de bodem, lijkt het wel.
    RDS is het enige fonds dat op 10% na break even staat. Met het dividend mee zal dat wel break even zijn.

    Nu is het goed dat dit bij mijn zoon van 9 gebeurt.
    Maar je zal maar 67 zijn of zo en 4 of 5 jaar geleden een lijfrente uitgekeerd hebben gekregen. Ga je zelf beleggen of naar een adviseur.

    Ik wil de man nog wel de hand schudden die 4-5 jaar geleden had gezegd.
    USG - nooit aan beginnen
    PHILIPS- zal je nooit aan winnen
    ING - zeker niet doen allemaal lucht.

    Nee ze beginnen allemaal met RDS , de hoeksteen van een beleggingsporto
    maar er komen zeker anderen bij. Waarom ik die fondsen nam ? Ik vond het alternatief , rente vangen niet zo interessant, deze fondsen keerden allemaal een goed dividend uit. Zolang ze maar hun waarde zouden houden geen probleem. Mocht er 1 fout gaan dan nog kunnen de anderen het opvangen
    of mijn zoon heeft de tijd om het uit te zitten.

    dat is de praktijk van B&H zonder zepers, gewoon de helft minder waard in 4 -5 jaar tijd.

    Als Peters idee is te kopen op dips, dan koopt die zich arm aan koopjes.
    Als je USG hebt a 30 , wanneer ga je dan bijkopen ? je gaat echt niet wachten op de 12 of 13 euro nee dan zou je wel gek zijn. Wat je dan moet doen is USG verkopen en de 20 of 18 euro pakken. Dat is als je echt denkt dat je ze kan bijkopen rodn de 12-13 euro.

    Ander verhaal mijn buurman ook altijd druk met aandelen, komt met het Tankin raport etc.. zijn vrouw zegt die doet het beter. Die heeft ooit eens Aegon gekocht a 6,50 en ze vangt ieder jaar het dividend kijkt er nooit naar om.. Dat was toen ik ze kocht voor 11,50... ik dacht zie je nou dat switchen maakt alleen de bank blij. Maar als ik hem nu spreek is die weer optimistisch, zijn vrouw zit nog maar 2 euro in het verlies.
    En dat dividend , ja maar daar leefde ze niet van dus naa jaa ..
    Nee lekker is dat.

    grt

    Als JIJ en BJL nou es antwoord kregen van ffff,hadden we een gesprek,ipv dat geschimp en geschamper over en weer;maar dat zal ook wel weer niet de bedoeling zijn,denk ik zo! H6
  2. forum rang 7 ffff 6 juli 2011 13:29
    Handyman,

    Dat antwoord hebben ze nu al enkele keren gekregen! Ik geef toe dat ik mij langzamerhand groen en geel erger aan het ongelooflijk slecht lezen van postings door jullie. Dat is echt een handicap om een goede discussie te voeren. Keer op keer stel ik vast dat men ineens over iets anders begint. Het kost mij teveel tijd om dat iedere keer bij te sturen en antwoord op te geven. Als JULLIE nu eens de moeite zouden nemen, maar dan ook eens DOERN, om die hele draad rustig door te lezen vanaf pakweg 4 dagen geleden, dan begrijp je eindelijk , hoop ik, waar het over gaat. De hele discussie ging over de interpretatie van het bijgevoegde bijsluitsel door Marique gemaakt en de schampere opmerkingen daarop door Hirsch.
    In enkele uitgebreide postings heb ik aangegeven dat DAT resultaat dus tien maal beter was dan de Cash=King strategie.

    Plots komt Ben nu met een analyse: Negatief minus 0,8 procent! Hij vertelt NERGENS hoe hij aan die minus 0,8 procent komt, maar in ieder geval heedft hij het beslist niet over de getallen gepresenteerd in de blijlage door Marique gepost, waar die nu twee dagen durende discussie over ging.

    Ook de opmerkingen van Op en Top zijn naast het onderwerp. Desondanks geef ik ook Op en Top iedere keer uitvoerig antwoord, maar blijkbaar wordt dat niet gelezen, niet goed gelezen of snapt men het gewoon niet. Maar je moet onderwerpen niet allemaal door elkaar haspelen. En ik heb langzamerhand geen zin meer in herhalingen, want ik merk aan nogal wat bijdragen van posters hier, dat men de discussie niet goed volgt, over iets anders begint en uiteraard dan de eeuwige trollen die alleen maar hier komen om de boel te verzieken. Waarbij je dan van Handyman het dringendde advies krijgt te moeten zwijgen. Je moet dus zwijgen op aantijgingen en zoals het Handyman graag zou willen.
    Ik heb zojuist weer die hele draad vanaf vier dagen terug nauwkeurig doorgelezen en kan alleen maar zeggen dat jullie overal , zelfs gedetailleerd antwoord op gekregen hebben en dat je het daar dan ook mee moet doen. Er valt gewoon niks aan toe te voegen. En voor Ben: Je kunt natuurlijk iedere dag weer een andere conclusie trekken als je iedere dag de AEX-stand erbij sleept. De discussie begon Ben over de bijsluitsel van Marique en de daarop gegeven commentaren door Hirsch. En toen heb ik hem voorgerekend dat hij niet zo hoog van de toren moest blazen met zijn Cash=is=King strategie. Daar ging het over en dan moet jij niet ineens met een ander uitgangspunt komen, dus een andere referentiedatum. Dat maakt discussies onzuiver. Als straks de AEX nog eens 10 punten lager staat , mag hij alsnog erop terugkomen.
    Maar ook dan , Ben, word ik er niet koud of warm van: herinner je al die betweterij in de KK over...Wie koopt nu toch VW op 116...en inderdaad zakte weer tot 104 Euro...maar er komt altijd een dag dat ieder zijn gelijk haalt.

    En nu jullie, potverdomme eens goed teruglezen!

    Peter
  3. [verwijderd] 6 juli 2011 13:33
    quote:

    ffff schreef op 6 juli 2011 13:29:

    Dat antwoord hebben ze nu al enkele keren gekregen! Ik geef toe dat ik mij langzamerhand groen en geel erger aan het ongelooflijk slecht lezen van postings door jullie.
    .......
    En nu jullie, potverdomme eens goed teruglezen!

    Peter
    Postings misschien wat korter maken? :)
  4. [verwijderd] 6 juli 2011 13:53
    quote:

    ffff schreef op 6 juli 2011 13:29:

    Plots komt Ben nu met een analyse: Negatief minus 0,8 procent! Hij vertelt NERGENS hoe hij aan die minus 0,8 procent komt, maar in ieder geval heedft hij het beslist niet over de getallen gepresenteerd in de blijlage door Marique gepost, waar die nu twee dagen durende discussie over ging.
    Nou, da's niet zo lastig te verklaren: Bijlage van Marique geupdate met slotkoersen van gisteren.
  5. forum rang 7 handyman6 6 juli 2011 13:58
    Sportief van je Peter..van mij hoef je dus echt niet te zwijgen ..kom op ,zeg ,moet niet gekker worden...heb ik dat echt ergens met zoveel woorden gezegd? Maar het is de toon die muziek maakt,dat bedoel ik in bv mijn posting met de "7 ab-tjes"!Het draait altijd op schelden uit.
    Een vermogensbeheerder zoals jij bent ,zou zich echt niet op een forumpje als dit,x op x moeten laten opnaaien door stalkertjes. Mij of ONN,etc.gebeurt het toch ook niet ?groeten h6
  6. [verwijderd] 6 juli 2011 14:02
    Ondertussen is het -1,4% geworden...

    Je moet met je zorgvuldig bijgehouden boekhouding maar eens nagaan hoe groot je vermogen was geweest als je in plaats van aandelen kopen en elk jaar bijstorten (want dat is feitelijk je strategie) gewoon een spaarrekening had geopend en daarop had bijgestort. Of een iets lastiger hobbel, in staatsobligaties had belegt.

    Misschien sta je wel verbaasd over het extra rendement dat al het dagelijkse werk van aandelen volgen en aankopen oplevert... Of misschien weet je het stiekum eigenlijk wel.
  7. forum rang 7 ffff 6 juli 2011 14:28
    Ben,

    Ik vind dat je dat gegeven er duidelijk bij had kunnen zeggen!
    Dan houd je de discussie zuiver. Nu ga je midden in een discussie plots van een ander uitgangspunt uit en kunnen we, ieder half uur, ieder uur van de dag, de discussie heropenen.
    Je laatste opmerking over beleggen in obligaties is nu duidelijk een dooddoener Ben. Achteraf zijn we allemaal superbeleggers. Achteraf weten we het allemaal. Maar juist iemand als jij moet weten dat het achterafgelul is. Ik heb aan jouw beleggingen ook niet gemerkt dat je plots de aandelenmarkt vaarwel hebt gezegd. En mocht dat wel zo zijn: Prima keuze. Toch heb ik zo mijn bedenkingen: Als er één poster was die altijd erg pessimistisch was over de perpetuals dan was jij het wel. Je kreeg bakken van gelijk want de perpetuals zakten van 100 procent naar 20 procent.....maar staan vandaag weer 95 procent. Enkele dagen geleden de opbrengst van perpetuals geïnd. Schitterend rendement. Maar als de banken failliet zouden zijn gegaan, dan had je hierboven geschreven: wellicht toch beter in aandelen herbelegd.
    Kortom Ben, pas na lange tijd constateer ik dat de perpetuals een schitterende belegging waren en de Cionergy's heel wat minder, maar pas na lange tijd heb ik heel wat aandelen in portefeuille met megawinsten.
    Het woord mega betekent in dit geval: meer dan 400.000 Euro netto winst. En daar doe ik het voor. En als ik dat zoals jij voorstelt op een spaarrekening van een IJslandse bank had gezet....dan had je me alweer de les kunnen lezen. Ik vind je opmerking wat minnetjes, Ben. Juist van een ervaren belegger als jij.

    Tenslotte Minus 1,4 procent is dus NIKS om je druk over temaken. Die perpetuals hebben LETTERLIJK MINUS 78 procent gestaan.
    Zie discussie met Corne van Zeijl twee, drie maanden geleden op de voorpagina van IEX.

    Peter
  8. [verwijderd] 6 juli 2011 15:04
    Peter

    Als ik verstandig was, zou ik me verre van deze eindeloze discussie houden, maar het woord perpetual tesamen met schitterde belegging doet mij pijn aan de oren

    In 2008 bestond vrijwel mijn gehele portefeuille uit perpetuals (minder risico en redelijk goed vast rendement) door de bankencrisis daalde echter mijn portefeuille nog harder dan de beurs en was in enkele maanden 70% van de waarde verdwenen. Als de gokker die een belegger uiteindelijk is,heb ik de fondsen die maar 50% waren gedaald verkocht en daar de fondsen voor bij gekocht welke 80% waren gedaald. Na pakweg een halfjaar en vele slapeloze nachten was de oorspronkelijke waarde van de portefeuile hersteld en heb ik een groot deel daarvan weer verkocht.

    De laaste twee jaar hebben perpetuals weer een relatief redelijk rendement geboekt zonder extreme koersmutaties. Momenteel lopen de koersen weer wat terug in verbamd met de financiele onzekerheden met betrekking tot de €.

    Alleen beleggers die op het dieptepunt van de markt hebben gekocht en dit was een periode van slechts enkele maanden hebben een schitterend rendement kunnen behalen.

    Als jij daar bijhoorde, gefeliciteerd, maar ik zou mensen zeker niet aanraden een te groot aandeel van de portefeuille hierin te beleggen.

    mvrgr
  9. [verwijderd] 6 juli 2011 15:06
    Tsja, wat moet ik met dit soort opmerkingen? Het blijft een beetje praten tegen een blinde muur. En mensen die dat doen worden volgens mij veelal vreemd aangekeken.

    Ik ben geen voorvechter voor welke beleggingscategorie dan ook. Soms doen aandelen het beter, soms vastgoed, soms grondstoffen, soms staatsobligaties en soms junk bonds. Ik denk niet dat je kunt zeggen dat 1 categorie structureel betere rendementen biedt.

    Jij daarentegen bent een warm pleitbezorger van beleggen in aandelen. Waarbij jouw aanpak stoelt op een immer gestage aanvoer van extra cash. Jij beweert dat beleggen in aandelen, en bijkopen op dips, een goed rendement oplevert. Naar ik aan neem meer dan een spaarbankboekje of de rente op staatsobligaties.

    Als belegger die al 30 jaar bezig is zou je dat pleit kracht bij kunnen zetten door te laten zien hoeveel extra rendement je dat heeft opgeleverd (tov een spaarrekening of staatsobligaties). Maar nee hoor, dan komt er weer een tirade van heb ik jou daar.

    Grote professionele beleggers als ABP en PGGM is het de afgelopen 20 jaar niet gelukt, maar misschien jou wel.

    In plaats van die ongepaste openheid over hoeveel duizenden euro's je wel niet in 'beheer' hebt, via welke fiscale constructies en stichtingen je dat doet, hoeveel miljoenen je wel niet hebt vergaard ... toon eens openheid over de rendementen (in percentages, niet in bedragen aub) je hebt behaald met die aandelenbeleggingen.

    En dan graag over de totale portefeuille, en niet aankomen met incidentele, selectieve achteraf succesverhalen. Neem aan dat je als 'beheerders' die zijn administratie zorgvuldig bijhoudt dat snel tevoorschijn kunt toveren.

    Wil je dat niet laten zien, neem ik jou verder niet meer serieus en bespaar ik mij de moeite om tegen die blinde muur te praten.
  10. [verwijderd] 6 juli 2011 15:08
    quote:

    pensioenbelegger schreef op 6 juli 2011 15:04:

    Als ik verstandig was, zou ik me verre van deze eindeloze discussie houden, maar het woord perpetual tesamen met schitterde belegging doet mij pijn aan de oren
    Perpetuals en prefs waren voor beleggers die eind 2008 instapten een goudmijntje een jaar later. Als opportunist heb ik daarvan ook een stukje kunnen profiteren, maar...

    Sinds uitgifte is voor alle beleggers tesamen het rendement bedroevend. Met name voor die perpen en prefs die voor de kredietcrisis zijn uitgegeven en slechts een minimale opslag kenden.

    Wederom ... een staatlje van selectief achteraf melden van succesverhalen.
  11. forum rang 7 handyman6 6 juli 2011 15:32
    Dat gaat je niet lukken BJL,want al vaker gevraagd en geweigerd...niet dat ik het nou zo goed doe,maar overall met omhoog middelen tot het omkeert,toch aardig geboerd...je zal maar omlaag gemiddeld hebben met TT,KPN,ING en nu verdwenen fondsen als UPC,Quest,Getronics etc....is je poen mooi weg..H6
  12. [verwijderd] 6 juli 2011 15:37

    Lidvanfora. Gisterenavond heb ik geen antwoord gegeven op deze vraag:

    "Weet jij een site waar ik koersen over een langere periode kan downloaden?"

    Dat had te maken met mijn afkeer van de beleggingshypotheek. Ook weet ik niet welke vrijheid je hebt binnen die hypotheek.

    Maar goed is het jouw voorkeur dan is dat het uitgangspunt. Daar vanuit begrijp ik jouw voorkeur voor op LT redelijk presterende fondsen.

    Kijk eens bij Peter van Kleef op IEX-profs, Alex, MarketWatch, Bloomberg en je ziet legio fondsen met geschiedenis. Kijk ook verder naar waar ze inzitten. Bedenk dat hardgroeiende fondsen op een gegeven moment vanwege de nieuwe cashstroom vaak wat minder kritisch worden en pak dus af en toe winst.

    Belangrijk is ook tegen het einde van de looptijd van je hypotheek uit risico te gaan. Een beursdip dan hakt er dan te flink in en de tijd voor herstel is kort. Ga eventueel deels naar een saai geldmarktfonds een paar jaar voor afloop.

    Hopelijk kom je hier wat verder mee en groet, Jonas

  13. [verwijderd] 6 juli 2011 15:51
    quote:

    BJL schreef op 6 juli 2011 15:06:

    Tsja, wat moet ik met dit soort opmerkingen? Het blijft een beetje praten tegen een blinde muur. En mensen die dat doen worden volgens mij veelal vreemd aangekeken.

    Ik ben geen voorvechter voor welke beleggingscategorie dan ook. Soms doen aandelen het beter, soms vastgoed, soms grondstoffen, soms staatsobligaties en soms junk bonds. Ik denk niet dat je kunt zeggen dat 1 categorie structureel betere rendementen biedt.

    Jij daarentegen bent een warm pleitbezorger van beleggen in aandelen. Waarbij jouw aanpak stoelt op een immer gestage aanvoer van extra cash. Jij beweert dat beleggen in aandelen, en bijkopen op dips, een goed rendement oplevert. Naar ik aan neem meer dan een spaarbankboekje of de rente op staatsobligaties.

    Als belegger die al 30 jaar bezig is zou je dat pleit kracht bij kunnen zetten door te laten zien hoeveel extra rendement je dat heeft opgeleverd (tov een spaarrekening of staatsobligaties). Maar nee hoor, dan komt er weer een tirade van heb ik jou daar.

    Grote professionele beleggers als ABP en PGGM is het de afgelopen 20 jaar niet gelukt, maar misschien jou wel.

    In plaats van die ongepaste openheid over hoeveel duizenden euro's je wel niet in 'beheer' hebt, via welke fiscale constructies en stichtingen je dat doet, hoeveel miljoenen je wel niet hebt vergaard ... toon eens openheid over de rendementen (in percentages, niet in bedragen aub) je hebt behaald met die aandelenbeleggingen.

    En dan graag over de totale portefeuille, en niet aankomen met incidentele, selectieve achteraf succesverhalen. Neem aan dat je als 'beheerders' die zijn administratie zorgvuldig bijhoudt dat snel tevoorschijn kunt toveren.

    Wil je dat niet laten zien, neem ik jou verder niet meer serieus en bespaar ik mij de moeite om tegen die blinde muur te praten.
    Ben,

    Een AB, ook van mij.

    Het probleem is volgens mij psychologisch van aard.

    Jezelf alsmaar willen bewijzen is een vorm van angst. De angst om afgewezen te worden.

    Groet.

  14. [verwijderd] 6 juli 2011 16:46
    quote:

    ffff schreef op 6 juli 2011 13:29:

    Handyman,

    Ik geef toe dat ik mij langzamerhand groen en geel erger aan het ongelooflijk slecht lezen van postings door jullie. Dat is echt een handicap om een goede discussie te voeren. en uiteraard dan de eeuwige trollen die alleen maar hier komen om de boel te verzieken. heb ik hem voorgerekend dat hij niet zo hoog van de toren moest blazen

    En nu jullie, potverdomme eens goed teruglezen!

    Peter
    Nou nou nou fff dit is ook weer op het randje he leer nou eens met respect om te gaan met je medeforumgenoten aub.
  15. [verwijderd] 6 juli 2011 17:06

    Het lijkt me nu wel weer genoeg geweest. Peter weet inmiddels nu de kritiek en zal al dan niet reageren.

    Laten we het draadje wat breder houden.

    Vandaag heb ik wederom niets gedaan. Zoals te verwachten na dat Moody Portugalbericht gisterenavond had de beurs er geen zin in. Hooguit dat een mooi Dienstencijfer in de U.S. nog een draai kunnen brengen, maar die viel ook al tegen.

    Tot mijn vreugd herstel voor Imtech. Het was dan ook met die min 4% gisteren bij de wilde konijnen af met al dat onzingedoe rond Imtech. Olie blijft de laatste tijd behoorlijk stabiel en houdt de index nog een beetje op peil.

    Unilever deed vandaag ook mee en dat was niiet best voor mijn Unilever short. Toch is er volgens mij een grote kans dat vanwege die grondstofproblemen Unilever niet aan de WW ontkomt.

    Willem had gelijk met zijn short ASML en die ga ik beter in de gaten houden.

    Groet, Jonas
3.122 Posts
Pagina: «« 1 ... 62 63 64 65 66 ... 157 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.