Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.364 Posts
Pagina: «« 1 ... 224 225 226 227 228 ... 2019 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. MrMarshall 7 februari 2012 15:02
    quote:

    aandeeltje! schreef op 7 februari 2012 14:07:

    [...]

    wat zijn betrouwbare cijfers. Voor elke hypothese zijn reeksen te vinden, maar ook voor het tegenovergestelde. De prijzen zijn net zo hoog als de last redelijk te betalen is en financiering mogelijk is. Nou de financieringscapaciteit neemt zo ongeveer 30% af en de lasten waren ook zo'n beetje 30% te hoog geworden (als je sparen/aflossen meeneemt). Dat roep ik al een tijdje en daar ligt dan ook wel weer een nieuw evenwicht. Lets say van 2008 + pessimistisch + 7 jaar geen normale inflatiecorrectie - 30% > prijzen 1998. 1998 - 2008 is tenminste een verdubbeling geweest nominaal. Een halvering nominaal gaat niet gebeuren.
    Volgens mij heb ik in mijn bovenstaande berekening het woord 'nominaal' verkeerd gebruikt (ik bedoelde halvering o.b.v. de Herengracht-index en die is inflatiegecorrigeerd).

    In mijn berekening kom ik op een nominale daling van 30% t.o.v. het huidige prijsniveau. Dat is toch ook wat jij bedoelt in je bovenstaande stukje?

    Verder: je schrijft "Voor elke hypothese zijn reeksen te vinden, maar ook voor het tegenovergestelde." Dat is in beginsel waar, maar mij toch iets te relativistisch. Best practice is om zo groot aantal studies, hypothesen en reeksen naast elkaar te leggen en zo zo mogelijk naar waarde (o.a. objectiviteit, motief, betrouwbaarheid gegevens, eigen bias) te schatten.

    Als ik dat naar eer en geweten probeer te doen, dan komt toch het meest waarschijnlijke scenario bovendrijven dat de komende 2-8 jaar een daling te verwachten is van 10-40%. Grote bandbreedte, maar toch een duidelijke richting.
  2. forum rang 6 NewKidInTown 7 februari 2012 15:20
    quote:

    aandeeltje! schreef op 7 februari 2012 14:07:

    ...... De prijzen zijn net zo hoog als de last redelijk te betalen is en financiering mogelijk is.
    Dat is zo ongeveer de essentie van het probleem.

    Niet de kostprijs plus redelijke winst maar wat nog net betaald kan worden is de prijs. Dat heeft in het recente verleden voor gigantische prijsstijgingen gezorgd.

    En zal in de naaste toekomst voor navenante dalingen zorgen.

    Wie gaan er bloeden ?

    - Huidige woningbezitters, waardedaling
    - Makelaars, minder aantal transacties, lagere prijs per transacties, er gaan er veel FAILLIET
    - Banken, aanzienlijk lagere hypotheekomzet, groter aantal hypotheken onder water
    - Lokale overheid, aanzienlijke waardedaling grondposities, als voorbeeld Apeldoorn en Deventer, maar er zijn er heel veel meer.
    - Woningcoorporaties, druk op woningprijzen maar ook op huren

    - Belastingbetalers, indien een of meer van bovenstaande partijen op enigerlei wijze gecompenseerd gaan worden.
  3. MrMarshall 7 februari 2012 15:44
    quote:

    KidBackInTown schreef op 7 februari 2012 15:20:

    [...]

    Dat is zo ongeveer de essentie van het probleem.

    Niet de kostprijs plus redelijke winst maar wat nog net betaald kan worden is de prijs. Dat heeft in het recente verleden voor gigantische prijsstijgingen gezorgd.

    En zal in de naaste toekomst voor navenante dalingen zorgen.

    Wie gaan er bloeden ?

    - Huidige woningbezitters, waardedaling
    - Makelaars, minder aantal transacties, lagere prijs per transacties, er gaan er veel FAILLIET
    - Banken, aanzienlijk lagere hypotheekomzet, groter aantal hypotheken onder water
    - Lokale overheid, aanzienlijke waardedaling grondposities, als voorbeeld Apeldoorn en Deventer, maar er zijn er heel veel meer.
    - Woningcoorporaties, druk op woningprijzen maar ook op huren

    - Belastingbetalers, indien een of meer van bovenstaande partijen op enigerlei wijze gecompenseerd gaan worden.
    Woningcorporaties: waardedaling grondposities. Velen zijn zeer speculatief bezig geweest met grond aankopen. Corp hier in de buurt heeft hele complexen met huurapp in duurdere segment moeten verkopen door noodgedwongen afschrijvingen op hun grond. De investeerder zet deze app zeer scherp geprijsd in de verkoop als een huurder vertrekt. Vinden de particuliere eigenaren die hun app ook te koop hebben staan niet fijn...

    Gaan lokale overheden eigenlijk wel bloeden? Is t niet zo dat zij slechts een wat minder exorbitante winst maken op bouwrijp maken en verkopen fan gemeentegronden? Of zijn gemeenten ook in speculatieve grondhandel gestapt??
  4. aandeeltje! 7 februari 2012 15:51
    quote:

    MrMarshall schreef:

    [quote alias=aandeeltje! id=6101631 date=201202071407]
    [...]

    wat zijn betrouwbare cijfers. Voor elke hypothese zijn reeksen te vinden, maar ook voor het tegenovergestelde. De prijzen zijn net zo hoog als de last redelijk te betalen is en financiering mogelijk is. Nou de financieringscapaciteit neemt zo ongeveer 30% af en de lasten waren ook zo'n beetje 30% te hoog geworden (als je sparen/aflossen meeneemt). Dat roep ik al een tijdje en daar ligt dan ook wel weer een nieuw evenwicht. Lets say van 2008 + pessimistisch + 7 jaar geen normale inflatiecorrectie - 30% > prijzen 1998. 1998 - 2008 is tenminste een verdubbeling geweest nominaal. Een halvering nominaal gaat niet gebeuren.
    [/quote]

    Volgens mij heb ik in mijn bovenstaande berekening het woord 'nominaal' verkeerd gebruikt (ik bedoelde halvering o.b.v. de Herengracht-index en die is inflatiegecorrigeerd).

    In mijn berekening kom ik op een nominale daling van 30% t.o.v. het huidige prijsniveau. Dat is toch ook wat jij bedoelt in je bovenstaande stukje?

    Verder: je schrijft "Voor elke hypothese zijn reeksen te vinden, maar ook voor het tegenovergestelde." Dat is in beginsel waar, maar mij toch iets te relativistisch. Best practice is om zo groot aantal studies, hypothesen en reeksen naast elkaar te leggen en zo zo mogelijk naar waarde (o.a. objectiviteit, motief, betrouwbaarheid gegevens, eigen bias) te schatten.

    Als ik dat naar eer en geweten probeer te doen, dan komt toch het meest waarschijnlijke scenario bovendrijven dat de komende 2-8 jaar een daling te verwachten is van 10-40%. Grote bandbreedte, maar toch een duidelijke richting.
    Ik hou het nu op 20-25%. We hebben al wat gehad.

    Vermogensverlies zal mij geheel een biet wezen, net zoals de vermogenswinst. Dit huis is inwisselbaar voor een ander, meer passend in levensfase alsdan zonder 1 cent bij te leggen, misschien krijg ik nog wel wat op mijn bankrekening gestort, dat zal hooguit 150 k zijn en daarmee los ik makkelijk het restant, if any alsdan af. Het vermogen wat erin zit kan ik niets mee, heeft verder ook geen waarde liquide gezien. Moet ergens wonen, maar zal dat altijd kunnen hypotheekvrij, dat is toch een geruststellende gedachte. Uiteraard is dat nooit helemaal zeker, net zomin als ik kan uitsluiten dat er geen vliegtuig op mijn hoofd valt. Kan me niet overal druk over maken verder.
  5. MrMarshall 7 februari 2012 15:51
    quote:

    wieweet schreef op 7 februari 2012 15:47:

    Gemeente`s e.d zijn al jaren in grondspeculatie e.d betrokken daar kwam juist hun begroting vandaag.

    vrgr
    Dan zou ik willen dat hier ook een trojka langskomt om de regering met het mes op de keel te dwingen fiks percentage ambtenaren te ontslaan. Van t zelfreinigend vermogen van de overheden -met name de lagere- heb ik geen hoge pet op.

    Zonee, dan ga ik solliciteren voor een baan bij gemeente of provincie. If u can't beat them...
  6. [verwijderd] 7 februari 2012 15:54
    quote:

    KidBackInTown schreef op 7 februari 2012 15:20:

    [...]

    ...Wie gaan er bloeden ?

    - Huidige woningbezitters, waardedaling
    - Makelaars, minder aantal transacties, lagere prijs per transacties, er gaan er veel FAILLIET
    - Banken, aanzienlijk lagere hypotheekomzet, groter aantal hypotheken onder water
    - Lokale overheid, aanzienlijke waardedaling grondposities, als voorbeeld Apeldoorn en Deventer, maar er zijn er heel veel meer.
    - Woningcoorporaties, druk op woningprijzen maar ook op huren

    - Belastingbetalers, indien een of meer van bovenstaande partijen op enigerlei wijze gecompenseerd gaan worden.
    in dit rijtje mis ik de huurders, want die merken het direct in de maandlasten (stijging 2,3 tot 7,3%)

    moet je mij toch eens duidelijk maken hoe ik als huiseigenaar last heb van eventuele waardedaling, want ik voel er helemaal niks van. Enige wat ik voel is dat mijn woonlast (hypotheek) relatief is afgenomen.
  7. MrMarshall 7 februari 2012 16:01
    quote:

    aandeeltje! schreef op 7 februari 2012 15:51:

    [...]

    Ik hou het nu op 20-25%. We hebben al wat gehad.

    Vermogensverlies zal mij geheel een biet wezen, net zoals de vermogenswinst. Dit huis is inwisselbaar voor een ander, meer passend in levensfase alsdan zonder 1 cent bij te leggen, misschien krijg ik nog wel wat op mijn bankrekening gestort, dat zal hooguit 150 k zijn en daarmee los ik makkelijk het restant, if any alsdan af. Het vermogen wat erin zit kan ik niets mee, heeft verder ook geen waarde liquide gezien. Moet ergens wonen, maar zal dat altijd kunnen hypotheekvrij, dat is toch een geruststellende gedachte. Uiteraard is dat nooit helemaal zeker, net zomin als ik kan uitsluiten dat er geen vliegtuig op mijn hoofd valt. Kan me niet overal druk over maken verder.
    20-25%, 30%, 40%. Valt wat mij betreft allemaal binnen de onzekerheidsmarges. Ben niet van het CPB, die het waagt om economische groei/krimpcijfers op tienden nauwkeurig te voorspellen ;-)

    Verder: als je op dit moment huiseigenaar bent, inkomenszekerheid hebt, geen plannen hebt om te verhuizen en/of al wat ouder bent is de afweging inderdaad heel anders dan wanneer je op dit moment huurt, starter bent, e.d. Voor de tweede categorie heeft de aankoop v.e. Huis wel degelijk voor een deel een investeringskarakter en ist wel verstandig om goed te timen en goed marktonderzoek te doen.
  8. eigenwijs 7 februari 2012 16:32
    quote:

    henk38 schreef op 7 februari 2012 14:56:

    [...]

    Als je mij in 2007 al had geloofd , zou je veel minder
    hebben verloren dan nu het geval is.
    En hoe langer je blijft ontkennen , de hoger je
    verlies zal oplopen.
    Ik spreek veel makelaars die heel wat verkopers
    elke keer weer moeten uitleggen dat prijzen
    zijn gedaald.
    De meeste verkopers zitten in een totale ontkenningsfase
    Ik weet voor 100% zeker dat de prijzen in 2012 flink gaan
    dalen en veel meer dan in de jaren ervoor

    Nou dan heb jij toch mazzel. Jij koopt ze allemaal op en kan ze duur gaan verhuren. Hoef je degenen die niet zo negatief erover denken niet constant mee lastig te vallen.
  9. aandeeltje! 7 februari 2012 18:21
    quote:

    MrMarshall schreef:

    [quote alias=aandeeltje! id=6101985 date=201202071551]
    [...]

    Ik hou het nu op 20-25%. We hebben al wat gehad.

    Vermogensverlies zal mij geheel een biet wezen, net zoals de vermogenswinst. Dit huis is inwisselbaar voor een ander, meer passend in levensfase alsdan zonder 1 cent bij te leggen, misschien krijg ik nog wel wat op mijn bankrekening gestort, dat zal hooguit 150 k zijn en daarmee los ik makkelijk het restant, if any alsdan af. Het vermogen wat erin zit kan ik niets mee, heeft verder ook geen waarde liquide gezien. Moet ergens wonen, maar zal dat altijd kunnen hypotheekvrij, dat is toch een geruststellende gedachte. Uiteraard is dat nooit helemaal zeker, net zomin als ik kan uitsluiten dat er geen vliegtuig op mijn hoofd valt. Kan me niet overal druk over maken verder.
    [/quote]
    20-25%, 30%, 40%. Valt wat mij betreft allemaal binnen de onzekerheidsmarges. Ben niet van het CPB, die het waagt om economische groei/krimpcijfers op tienden nauwkeurig te voorspellen ;-)

    Verder: als je op dit moment huiseigenaar bent, inkomenszekerheid hebt, geen plannen hebt om te verhuizen en/of al wat ouder bent is de afweging inderdaad heel anders dan wanneer je op dit moment huurt, starter bent, e.d. Voor de tweede categorie heeft de aankoop v.e. Huis wel degelijk voor een deel een investeringskarakter en ist wel verstandig om goed te timen en goed marktonderzoek te doen.
    Eens. Ik heb overigens 0,0 inkomenszekerheid, mijn partner wel. Ik moet wel wat verdienen maar niet eens zoveel, met een gewoon inkomen en wat kindren redt je het niet. Mijn woonlast is beperkt en kan ik gewoon aflossen als het moet. Ik weet niet hoe modaal het doet. Likt mij rampzalig.
  10. MRK1 7 februari 2012 21:29
    quote:

    eigenwijs schreef op 7 februari 2012 16:32:

    [...]

    Hoef je degenen die niet zo negatief erover denken niet constant mee lastig te vallen.
    Ben blij dat Henk zo vaak uitgebreid post. Hij valt mij en vele anderen absoluut niet lastig. Is een forum juist niet bedoeld voor informatieuitwisseling? als Henk je irriteert dan lees je toch over zijn posts heen?
  11. eigenwijs 7 februari 2012 21:51
    quote:

    dubbeldraaien schreef op 7 februari 2012 21:29:

    [...]

    Ben blij dat Henk zo vaak uitgebreid post. Hij valt mij en vele anderen absoluut niet lastig. Is een forum juist niet bedoeld voor informatieuitwisseling? als Henk je irriteert dan lees je toch over zijn posts heen?
    Nee hoor, hij irriteert me helemaal niet, vind hem soms zelfs heel grappig .
  12. [verwijderd] 9 februari 2012 11:30
    grond prijzen moeten 40% omlaag.

    Gemeenten moeten de grondprijzen met minstens 30 tot 40 procent verlagen. Gebeurt dit niet, dan komt geen enkel nieuwbouwproject meer van de grond. Dat stelt de Vereniging voor ontwikkelaars en bouwondernemers (NVB) in een tienpuntenplan om de woningmarkt vlot te trekken.

    ‘Het is beter de gifbeker in één keer leeg te drinken in plaats van het afboeken steeds uit te stellen, met het gevolg dat de verliezen nog verder oplopen. De verlaging van de grondprijzen vergroot de afzetbaarheid van koopwoningen. Het kost gemeenten weliswaar aanvankelijk geld en is daarom een uiterst pijnlijke beslissing, maar het houdt uiteindelijk de schade beperkt’, aldus de NVB.

    www.vastgoedmarkt.nl/nieuws/2012/02/0...
  13. [verwijderd] 9 februari 2012 11:31
    quote:

    dubbeldraaien schreef op 7 februari 2012 21:29:

    [...]

    Ben blij dat Henk zo vaak uitgebreid post. Hij valt mij en vele anderen absoluut niet lastig. Is een forum juist niet bedoeld voor informatieuitwisseling? als Henk je irriteert dan lees je toch over zijn posts heen?
    Volledig mee eens. Ben het niet altijd helemaal met Henk eens maar er komen wel veel nuchtere reacties bij hem vandaan ondanks het feit dat zijn reacties af en toe iets te gekleurd zijn. Ik denk dat veel mensen op dit moment er toch baat bij zouden hebben om open te staan wat er aan praktijkkervaring vanaf de kant van de zogenaamde pessimisten wordt gezegd, anders kan 2012 misschien wel een heel vervelend jaar gaan worden. Persoonlijk denk ik niet dat er in 2013 al verbetering komt in de huidige situatie op de woningmarkt/economie. Het lijkt me ddus wel van belang om dit in ogenschouw te houden en als je inderdaad toch gaat kopen een juiste prijs kan onderhandelen. Wellicht dat Henk daar wat tips over heeft voor de zoekenden onder ons aangezien hij regelmatig leuk weet af te dingen ;-)
  14. [verwijderd] 9 februari 2012 12:22
    Ik heb wel een goeie tip ;)

    Zorg eerst dat je eigenwoning is verkocht , is die nog niet verkocht
    zet hem dan zo scherp mogenlijk neer , zorg ervoor dat je opvalt
    tussen de rest van de te koop staande woningen , het doet misschien
    pijn , maar jij gaat andere verkopers de zelfde pijn bezorgen.

    Voor je opzoek gaat naar een andere woning loop je eerst even naar
    je eigen bank en laat je uitzoeken wat je kunt lenen
    laat je niet afschepen met een standaard berekening , laat echt
    uitzoeken wat ze je echt willen uitlenen , geef anders gewoon aan
    dat je misschien ook wat op een veiling zou willen kopen.

    Als je dat voor elkaar hebt ga je op zoek naar een woning
    zorg er voor dat je meerde buurten in je hoofd hebt waar je zou willen
    wonen , staar je niet blind op 1 straat , als je dat doet betaal
    je meestal te veel.

    Als je een woning binnen komt ziet het er soms netjes en goed
    opgeknapt uit maar laat je hierdoor niet misleiden , als deze
    mensen hun spullen er uit halen , komen opeens alle gebreken
    naar boven en ziet het huis er ineens minder fraai uit

    als je iets hebt gevonden , maak dan een praatje met de makelaar
    en vertel hem dat je eigenhuis al is verkocht en dat je ook al
    bij de bank bent geweest , zodat de makelaar een goed gevoel
    bij je krijgt.

    als je een bod gaat doen , schaam je er dan niet voor om gewoon
    25% minder te bieden , als de makelaar een goed gevoel bij je
    heeft gaat hij toch kijken of de verkopers happen.

    Kom je er niet uit , stop dan gewoon en zoek gewoon verder
    ga je niet blind staren op een woning , schik ook niet
    als de woning opeens toch is verkocht.
    Er zijn echt nog kansen genoeg













  15. forum rang 8 josti5 9 februari 2012 14:32
    AB van mij, Henk38; zo hebben wij het ongevoor óók gedaan.
    Wat ik zou willen toevoegen: een aankoopmakelaar staat er bij de prijs-onderhandelingen naar onze ervaring nuchterder in dan de potentiële koper, dus een goeie aankoopmakelaar verdient zijn courtage met gemak terug. De onze (Heemstede Makelaardij) rekende 0.5% van de koopprijs + 15% van wat hij van de vraagprijs af-onderhandelde; no cure - no pay.
    Onze ervaring is óók, dat er uiteindelijk, na alle bezichtigingen, tóch wel een numero uno uit de bus komt, dus 'hebberigheid' verschijnt hoe dan ook toch wel ten tonele; reden te meer voor een aankoop-makelaar.
40.364 Posts
Pagina: «« 1 ... 224 225 226 227 228 ... 2019 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.