Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 23 april 2014 10:52

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   *Joris* schreef op 23 april 2014 10:19:

   Dit is de Dag Reporter, de strijd tegen restschuld
   www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/...
   
   Tragisch.
   En dan te bedenken dat je op een restschuld vaak 8 tot 10% rente moet betalen ipv een 4% hypotheekrente. #GameOver
   
   

   En dan te bedenken dat die geëiste 8 tot 10 % rente is over niet bestaand geld maar wel echte rente is van echt geld.
   
   Ik meng mij niet zoveel meer in dit draadje omdat alles al gezegd is en we voortdurend voor de gek gehouden worden met opgeklopte cijfertjes die geheel verzonnen zijn die de betrokken partijen die alleen maar prediken voor eigen parochie .
   
   Weet u nog , paard is alleen dood en we geven hem nog een asperintje .
   
   
2. Beperktedijkbewaking 23 april 2014 11:24

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   *Joris* schreef op 23 april 2014 10:19:

   ...
   En dan te bedenken dat je op een restschuld vaak 8 tot 10% rente moet betalen ipv een 4% hypotheekrente. #GameOver
   
   

   En dan te bedenken dat min. Blok velen met een onzeker inkomen, en vele ouderen met een zeker niet meer stijgend inkomen (integendeel) wil dwingen de koopmarkt op te gaan!
   
   Wat een wanhopige poging om het neo-liberale ideaal van de 'eigen woning' door te drukken. Als tientallen jaren van HRA al niet voldoende zijn, dan pesten we huurders toch gewoon hun huis uit? Desnoods mbv. Brussel (Neelie Kroes, enkele jaren terug).
   
   Herhaalde huurverhogingen van 5-6%. Ikke niet snappe, WAAROM?
   
   Scheefhuren? Stelt kwantitatief en kwalitatief weinig voor.
   Woco's komen geld tekort? Moet je hen nodig een verhuurdersbelasting opleggen!!
   
   Zal ik eens een paar suggesties doen, Blok? Duik eens in de bedrijfsvoering van woco's. Die kan efficiënter. En duik in de laatste veelverdieners in hun directies, die zijn er nog steeds.
   Maar dat doe je niet, rechtse rakker Blok, omdat je juicht bij de Verellendung van sociaal wonen, en veelverdieners nooit zal aanpakken, ook niet bij woco-directeuren. Dat zijn je vriendjes namelijk. Getverderrie.
   
   En het is een schande dat de PvdA deze VVD-minister Blok zijn extreme gang laat gaan.
   
3. martini99 23 april 2014 12:16

   auteur info

   •    martini99

     Lid sinds: 03 jan 2006

     Laatste bezoek: 25 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 111

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 23 april 2014 11:24:

   [...]
   
   En dan te bedenken dat min. Blok velen met een onzeker inkomen, en vele ouderen met een zeker niet meer stijgend inkomen (integendeel) wil dwingen de koopmarkt op te gaan!
   
   

   Wat een ongelofelijke onzin zit je uit te kramen. Leg mij eens uit hoe Blok bijvoorbeeld ouderen dwingt om de koopmarkt op te gaan?
4. [verwijderd] 23 april 2014 12:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Iedereen met een redelijk tot goed inkomen , jong of oud , wordt door Blok bijna gedwongen tot kopen.
5. martini99 23 april 2014 13:00

   auteur info

   •    martini99

     Lid sinds: 03 jan 2006

     Laatste bezoek: 25 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 111

   Nee klopt niet, niemand wordt gedwongen om te kopen.
   
   Mensen die ten onrechte gebruik maken van een sociale voorziening (die jij en ik via belastingen in het verleden hebben bekostigd) moeten nu een marktconforme prijs gaan betalen. Hierdoor gaan voor starters en mensen met een laag inkomen hopelijk de wachtlijsten van vele jaren omlaag.
   
   Of die mensen de hoge huur gaan betalen, iets anders gaan huren of gaan kopen is een volledige vrije keuze...
   
6. Da Freeze 23 april 2014 13:51

   auteur info

   •    Da Freeze

     Lid sinds: 26 mei 2008

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 651

     Gegeven: 1106

   •    Aantal posts: 3.899

   quote:

   martini99 schreef op 23 april 2014 13:00:

   Nee klopt niet, niemand wordt gedwongen om te kopen.
   

   Dat klopt. De overheid manipuleert de markt om mensen te "stimuleren" te kopen. En over enkele jaren rijzen huurprijzen de pan uit en kunnen de koopprijzen weer omhoog. Dan heeft de overheid het weer goed gestimuleerd. En waar moeten die verhogingen allemaal van worden betaald? Bevroren salarissen? Krimpende spaartegoeden? Beperkende hypotheekverstrekkingen? Krimpende hypotheekleningen?
   
   Ik kan hier maar 1 ding op zeggen en dat is dat de overheid absoluut visieloos aan het pappen en nathouden is.
7. [verwijderd] 23 april 2014 13:56

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   martini99 schreef op 23 april 2014 13:00:

   Nee klopt niet, niemand wordt gedwongen om te kopen.
   
   Mensen die ten onrechte gebruik maken van een sociale voorziening (die jij en ik via belastingen in het verleden hebben bekostigd) moeten nu een marktconforme prijs gaan betalen. Hierdoor gaan voor starters en mensen met een laag inkomen hopelijk de wachtlijsten van vele jaren omlaag.
   
   Of die mensen de hoge huur gaan betalen, iets anders gaan huren of gaan kopen is een volledige vrije keuze...
   
   

   Hoe kun je het nu hebben over vrije keus als de overheid zorgt voor een kunstmatige schaarste. Een mens moet toch ergens wonen?
   
   En dan spreken over Marktconforme prijs, waarschijnlijk zit je zelf in een huis dat je 20 jaar geleden voor 1/4 van de huidige waarde hebt gekocht. En dan hier verkondigen dat mensen marktconform moeten huren, lekker hypocriet.
   Marktconform gaat al jaren niet meer op aangezien de markt zwaar verstoord wordt door overheidsbeleid.
8. Brievenbus 23 april 2014 14:07

   auteur info

   •    Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   Da Freeze schreef op 23 april 2014 13:51:

   [...]
   
   En over enkele jaren rijzen huurprijzen de pan uit en kunnen de koopprijzen weer omhoog.
   

   Dat zit er wel in ja.
   Zou best 's kunnen gebeuren.
   Particulier huuraanbod neemt al sterk af.
   Maar, dan moet je tegen die tijd niet klagen, er is hier vaak genoeg uitgelegd dat je NU moet kopen! :-)
9. [verwijderd] 23 april 2014 14:09

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maar, dan moet je tegen die tijd niet klagen, er is hier al 7 jaar uitgelegd dat je NU nog niet moet kopen! :-) bedoel je zeker
10. Brievenbus 23 april 2014 14:12

    auteur info

    •    Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    goof2 schreef op 23 april 2014 14:09:

    Maar, dan moet je tegen die tijd niet klagen, er is hier al 7 jaar uitgelegd dat je NU nog niet moet kopen! :-) bedoel je zeker
    

    Dat ook ja, maar, het begint langzaam duidelijk te worden dat dat advies momenteel / de laatste tijd misschien niet zo slim is / was...
11. [verwijderd] 23 april 2014 14:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    martini99 schreef op 23 april 2014 13:00:

    (die jij en ik via belastingen in het verleden hebben bekostigd)
    
    

    Oh is dat zo?
    
    - De staatsschuld is al die tijd alleen maar opgelopen.
    - De halve gasbel is al op geconsumeerd.
    - Vroeger had je nog hypotheekrente aftrek over meerdere huizen.
    - Was de pensioenopbouw rianter dan de generatie van nu.
    - De rekening van AOW voor de babyboom is gewoon vooruit geschoven.
    - Je betaalde vroeger geen bijtelling voor het rijden van een zakelijke auto en 2 gulden accijns op een liter brandstof.
    - De pensioenleeftijd is voor de huidige generatie onlangs met 2 jaar en meer verhoogd en men kan daarna rekenen op een lager pensioen.
    - 200 gulden zorgverzekeringen in de maand die wij voor welke generatie betalen? Wat betaalde je daar laten we zeggen 10 jaar geleden voor?
    - Partner pensioen, wat inmiddels ook is afgeschaft.
    - Etc, etc, etc
    
    Wie betaald er nu eigenlijk voor wie?
    
    Maar Martin heeft de woningbouw bekostigd.
    Bedankt daarvoor, dat mag ook wel eens gezegd worden.
12. Beperktedijkbewaking 23 april 2014 14:44

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    martini99 schreef op 23 april 2014 12:16:

    [...]
    
    Wat een ongelofelijke onzin zit je uit te kramen. Leg mij eens uit hoe Blok bijvoorbeeld ouderen dwingt om de koopmarkt op te gaan?
    

    Wat dacht je van herhaalde draconische huurverhogingen, niet alleen bij woco's?
    Wat dacht je van de huurtoeslag voor minima? Zou die de huurverhogingen bijhouden? Dacht je dat echt?
    Wat dacht je van sluiting van verzorgingstehuizen (waar ouderen naar toe dachten te gaan)?
    Wat dacht je van verloederende buurten door te veel onaangepaste allochtonen? (Daar hebben die snobistische grachtengordel D'66-ers nog nooit van gehoord, laat staan Sophietje met haar boven-de-luxe Brusselse salaris...)
    
    Wat dacht je van de verhuurdersheffing?
    Wat dacht je van de Brusselse 10% woco-limiet voor inkomens >34000? Kom je hier net kijken?
    Wat dacht je van het toenemende aantal mensen onder de armoedegrens?
    
    Wat dacht je van de noodzaak voor woco's om huizen te gaan verkopen, ipv. opnieuw te gaan investeren en te laten bouwen?
    
    Wat dacht je van de verhouding huurtoeslag/HRA? 2,5 mld/13 mld?
    Laat ik je tegemoet komen en het per huis(houden) doen:
    Er zijn 7,2 mln zelfstandige woningen in NL, waarvan 40% = 2,9 mln huur, en 4,3 mln koop. Zie:
    vois.datawonen.nl/quickstep/QSReportA...
    
    Dus per koopwoning 13 mld/4,3 mln = 3020€ per jaar subsidie, maar per huurwoning
    2,5 mld/2,9 mln = €862 pj. Lust u nog peultjes?
    
    Maar het is eigenlijk erger. De HRA is vooral gunstig voor veelverdieners zoals ministers Donner en Blok, zelfs in extreme mate, veel meer dan 3k per jaar. Terwijl de huurtoeslag alleen voor de minima geldt, en dus eigenlijk alleen voor woco-woningen. En terecht. Hoe denk je anders met een na 'belasting' netto inkomen van zeg 1100 inkomen pm een huur van 500 te kunnen betalen? Terwijl van de resterende 700 echt alles (energie, eten, verzekeringen, kleding, noem het maar) nog betaald moet worden? Natuurlijk, het hangt ervan af, en er zijn vrijstellingen..., ik ben niet van het pamperen. Maar ook niet van het pamperen van veelverdieners.
    
    Wat dacht je van het inkomensgluren, ook door anderen dan de belastingdienst, dat voor uitvoering van al deze waanzin tegenwoordig nodig is?
    
    Wat dacht je eigenlijk van je eigen onbenul?
    
13. martini99 23 april 2014 14:44

    auteur info

    •    martini99

      Lid sinds: 03 jan 2006

      Laatste bezoek: 25 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 111

    quote:

    *Joris* schreef op 23 april 2014 13:56:

    [...]
    Hoe kun je het nu hebben over vrije keus als de overheid zorgt voor een kunstmatige schaarste. Een mens moet toch ergens wonen?
    
    En dan spreken over Marktconforme prijs, waarschijnlijk zit je zelf in een huis dat je 20 jaar geleden voor 1/4 van de huidige waarde hebt gekocht. En dan hier verkondigen dat mensen marktconform moeten huren, lekker hypocriet.
    Marktconform gaat al jaren niet meer op aangezien de markt zwaar verstoord wordt door overheidsbeleid.
    

    Lekker hypocriet? Mensen namen noemen zonder de feiten te kennen...
    
    Ik heb per 1 April een huis gekocht aangezien ik vond dat de waarde van dit huis in de juiste verhouding stond tot de prijs en zat daarvoor in vrije sector huur.
    
    Waar ik wat moeite mee heb is dat mensen die geen recht hebben op bepaalde voorzieningen nu moord en brand schreeuwen dat deze situatie wordt gecorrigeerd. Waar ik het volslagen mee eens ben is dat de overheid de huizen & huurmarkt volledig verklooit met huursubsidies, HRA etc etc.
    
    De mensen die 20 jaar geleden gekocht hebben hebben mazzel gehad achteraf gezien. Had de crisis van 2008-nu in de jaren '90 plaatsgevonden dan had de realiteit er nu heel anders uitgezien. Maar zeuren dat het allemaal zo oneerlijk is...kom op zeg je bent Calimero toch niet...
    
    
14. martini99 23 april 2014 14:58

    auteur info

    •    martini99

      Lid sinds: 03 jan 2006

      Laatste bezoek: 25 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 111

    quote:

    *Joris* schreef op 23 april 2014 14:14:

    [...]
    Oh is dat zo?
    
    - De staatsschuld is al die tijd alleen maar opgelopen.
    - De halve gasbel is al op geconsumeerd.
    - Vroeger had je nog hypotheekrente aftrek over meerdere huizen.
    - Was de pensioenopbouw rianter dan de generatie van nu.
    - De rekening van AOW voor de babyboom is gewoon vooruit geschoven.
    - Je betaalde vroeger geen bijtelling voor het rijden van een zakelijke auto en 2 gulden accijns op een liter brandstof.
    - De pensioenleeftijd is voor de huidige generatie onlangs met 2 jaar en meer verhoogd en men kan daarna rekenen op een lager pensioen.
    - 200 gulden zorgverzekeringen in de maand die wij voor welke generatie betalen? Wat betaalde je daar laten we zeggen 10 jaar geleden voor?
    - Partner pensioen, wat inmiddels ook is afgeschaft.
    - Etc, etc, etc
    
    Wie betaald er nu eigenlijk voor wie?
    
    Maar Martin heeft de woningbouw bekostigd.
    Bedankt daarvoor, dat mag ook wel eens gezegd worden.
    

    Dank je Joris. Helaas behoor ik (net als jij denk ik) niet tot de gouden babyboomgeneratie maar kom uit 1974....
    
    Ik ben het ook volledig eens met je betoog, helaas vrees ik dat onze generatie en de generatie van mijn kinderen met een heel ander welstands- niveau te maken krijgen dan wij of onze ouders.... de realiteit hiervan is echter nog maar door weinig mensen geaccepteerd...
    
    Dit kom miz door een enorm kortzichtig (te sociaal) overheidsbeleid in de periodes van na de 2e wereldoorlog tot nu. Ipv te investeren in infra, onderwijs, afbouwen staatsschuld etc is er veel te veel geld gegaan naar het volledig optuigen van de sociale welstaat waarin iedereen tenminste uit 4-5 potjes geld krijgt...
15. [verwijderd] 23 april 2014 15:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    martini99 schreef op 23 april 2014 14:44:

    [...]
    Ik heb per 1 April een huis gekocht aangezien ik vond dat de waarde van dit huis in de juiste verhouding stond tot de prijs en zat daarvoor in vrije sector huur.
    

    Vele hebben niet de luxe om een goed moment voor koop af te wachten, ook kan onmogelijk iedereen in de vrije sector huren
    Zodoende kun je toch wel spreken dat mensen die een wens hebben om samen te wonen en een gezin te stichten gedwongen worden mee te doen in het piramidespel.
    
    Blijkbaar zijn we het toch met meer punten eens dan ik had gedacht.
    Laten we de problemen dan niet zoeken bij de woningbouw maar bij het beleid dat de overheid voert.
    Als er geen woningschaarste was geweest en gemeentes hun grondposities niet hadden uitgebuit was er helemaal geen sociale woningbouw nodig.
    
16. Brievenbus 23 april 2014 15:33

    auteur info

    •    Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    *Joris* schreef op 23 april 2014 15:22:

    [...]
    
    Zodoende kun je toch wel spreken dat mensen die een wens hebben om samen te wonen en een gezin te stichten gedwongen worden mee te doen in het piramidespel.
    
    

    Nooit anders geweest, sterker nog, vroeger nog veel erger.
    Ben zelf geen babyboomer, maar, je zou je misschien 's moeten verdiepen in HOE de babyboomers begonnen zijn?
    Soms na het trouwen inwonen bij de ouders.....
17. martini99 23 april 2014 15:46

    auteur info

    •    martini99

      Lid sinds: 03 jan 2006

      Laatste bezoek: 25 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 111

    Exact, in Nederland lijkt het soms wel dat mensen denken op van alles 'recht te hebben' en dat de overheid dan dit maar moet gaan regelen (met andermans centen..).
    Zou goed zijn als de gemiddelde Nederlander weer wat meer zelfredzaam wordt en wat minder gaat leunen op een betuttelende overheid.
    
    
18. Brievenbus 23 april 2014 15:52

    auteur info

    •    Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    martini99 schreef op 23 april 2014 15:46:

    Exact, in Nederland lijkt het soms wel dat mensen denken op van alles 'recht te hebben' en dat de overheid dan dit maar moet gaan regelen (met andermans centen..).
    
    

    Precies!
    We kunnen hier wel een leuke opsomming maken denk ik.
    
    Iphone.
    Abo met snel internet.
    Netflix.
    Beslist niet meer werken dan 32 uur / week, want, "je werkt om te leven"
    Gemaks(afhaal)eten en alcohol.
    Luxe auto, liever een 2handse dure bak dan een bescheiden nieuwe.
    Kinderen.
    Opvang.
    Verzorgde oude dag.
    
    Vul maar aan! :-)
19. NewKidInTown 23 april 2014 16:14

    auteur info

    •    NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6069

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    Brievenbus schreef op 23 april 2014 15:52:

    [...]
    
    Precies!
    We kunnen hier wel een leuke opsomming maken denk ik.
    
    ...Kinderen.
    
    Vul maar aan! :-)
    

    niet normaal meer. Sommigen zelfs meer dan EEN !
20. [verwijderd] 23 april 2014 16:48

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    martini99 schreef op 23 april 2014 15:46:

    Zou goed zijn als de gemiddelde Nederlander weer wat meer zelfredzaam wordt en wat minder gaat leunen op een betuttelende overheid.
    

    Praat het allemaal maar goed.
    Meer betalen, niets meer ontvangen.
    Je hebt blijkbaar niet door dat het hele systeem niet deugt.
    0,1 van de bevolking bezit 85% van de welvaart (als ik het mij goed herinner).
    
    Dat hebben ze niet eerlijk verdient (dat zou onmogelijk zijn), dat hebben ze geroofd en daarbij hebben overheden dat jatten van met name de grootbanken (en hun groot aandeelhouders) gelegaliseerd.
    
    Wellicht komt er nog eens een tijd dat je dat ook inziet.
    Omdat die zelfde banken en families geen verlies willen accepteren op hun Griekse en Italiaanse staatsleningen betaald u dit verlies via Europa.
    Veel plezier ermee.