Crucell« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 12 december 2010 11:12

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   invoorentegenspoed schreef:

   Ik deel de visie dat CRXL tegen de grenzen aanzit van wat het als zelfstandig bedrijf kan bereiken, echter onmogelijk is niets maar het kost zeker veel meer tijd, inspanning en geld.
   

   Ivet, eerst even een AB-tje!
   
   Ik denk dat Crucell in de huidige conditie en ondersteund door de stevige cashflows voor de komende jaren (waaronder de afschrijvingen op de nieuwe fabriek, de tax holiday in Korea en Epaxal Jr VS vanaf 2014) uitstekend in staat moet worden geacht om zelfstandig meerdere ontwikkeltrajecten tegelijkertijd tot aan het einde van fase 2 te brengen. En pas dan slaat de grote cashbehoefte toe, niet eerder.
   
   Maar een bedrijf met meerdere tot dan succesvolle fase 2 onderzoeken, dat op dat moment voor een van die trajecten fase 3 ingaat is tegen die tijd veeeeeeeel meer waard en zal veeeeeeeel meer gegadigden weten te lokken in de vorm van dark lords of white knights dan Crucell met zijn huidige portfolio.
   
   Waarom verkopen op het moment dat de koersperceptie mogelijk onnodig ongunstig wordt beïnvloed door een non-item als die contaminatie en in afwachting van de nieuwe QV-tender??? Iedere conciërge weet dat je moet wachten met verkopen als er hele of halve onwaarheden worden verspreid over je handelswaar. Net zo lang tot de waarheid boven water is.
   
   Dat verhaal van Brus geldt dus pas over op zijn vroegst 2-3 jaar, zoals ook blijkt uit de eerder uitgezette plannen met J&J. Vanwaar dan nu opeens die haast?!
   
   Omdat het dan wellicht steeds moeilijker wordt om de zittende aandeelhouders te beroven?
   
   In mijn ogen is het beste scenario dat de deal NIET doorgaat, Brus elders zijn fenominale kwaliteiten als "super-conciërge" mag gaan bewijzen en dat Crucell met Cees aan het roer eens een jaartje of 2-3 keihard gaat buffelen om daarna te kunnen onderhandelen voor ONS, de eigenaren, vanuit kracht zonder daar allerlei Brussiaanse lulverhalen voor uit de kast te hoeven halen.
   
   Het is heel fijn dat J&J over onze rug hun acquisitie succes-story willen voortzetten, maar WIJ hebben daar toevallig een ander belang bij!!!!
2. [verwijderd] 12 december 2010 22:51

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Crucell dreigt onder te presteren en misschien zelfs onder te kunnen gaan aan haar eigen succes; er zijn teveel potentiele kansen/ideeen om allemaal te kunnen uitwerken, beheersen en voltooien....maar dat lijkt mij juist de reden voor J&J om flink meer over te hebben voor Crucell, daar het mogelijk de pijplijn veel voller kan stouwen dan dat J&J zelf (en welk ander biotech/pharmabedrijf dan ook) zou kunnen realiseren!
   
   Een goede reden zou kunnen zijn dat CRXL door haar technologieen een arsenaal aan nieuwe producten zou kunnen (trachten te)lanceren. J&J mag dan wel bulken van het geld, maar blijkbaar minder aan ideeen en het op eigen kracht kunnen bedenken van nieuwe producten....anders had het CRXL toch helemaal niet nodig?
   
   ivet
   
   
3. [verwijderd] 13 december 2010 00:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   invoorentegenspoed schreef op 12 december 2010 22:51:

   Crucell dreigt onder te presteren en misschien zelfs onder te kunnen gaan aan haar eigen succes; er zijn teveel potentiele kansen/ideeen om allemaal te kunnen uitwerken, beheersen en voltooien....maar dat lijkt mij juist de reden voor J&J om flink meer over te hebben voor Crucell, daar het mogelijk de pijplijn veel voller kan stouwen dan dat J&J zelf (en welk ander biotech/pharmabedrijf dan ook) zou kunnen realiseren!
   
   Een goede reden zou kunnen zijn dat CRXL door haar technologieen een arsenaal aan nieuwe producten zou kunnen (trachten te)lanceren. J&J mag dan wel bulken van het geld, maar blijkbaar minder aan ideeen en het op eigen kracht kunnen bedenken van nieuwe producten....anders had het CRXL toch helemaal niet nodig?
   
   ivet
   
   

   qua productie sucessen heeft J+J wel heel vaak last van productiefoutjes.
   hoeveel verschillende producten hebben ze al niet moeten terughalen?
   
   een goede prouctietechnologie als perc6 is dus goud waard voor J+J maar ook voor concurrenten met wat productieproblemen.
   Dat mogen ze dan ook wel laten zien. met de 24.75 komen ze daar niet bij in de buurt.
4. [verwijderd] 13 december 2010 08:41

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mag J&J nu na het officiele bod gedaan te hebben en toestemming van het bestuur van Crucell te hebben verkregen hun aandeel van 17,9% uitbreiden?
5. [verwijderd] 13 december 2010 11:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zou het kunnen dat Van Herk de door hen genoemde € 27,50 krijgt zonder dat de overige aandeelhouders dit weten?
6. Sentiment 13 december 2010 12:21

   auteur info

   •    Sentiment

     Lid sinds: 13 nov 2003

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1191

     Gegeven: 631

   •    Aantal posts: 10.257

   quote:

   grapesharvester schreef op 13 december 2010 00:02:

   [...]
   
   qua productie sucessen heeft J+J wel heel vaak last van productiefoutjes.
   hoeveel verschillende producten hebben ze al niet moeten terughalen?
   
   een goede prouctietechnologie als perc6 is dus goud waard voor J+J maar ook voor concurrenten met wat productieproblemen.
   Dat mogen ze dan ook wel laten zien. met de 24.75 komen ze daar niet bij in de buurt.
   

   maar als je dat voor 24,75 kan verkrijgen???
   dat zou toch een prima deal zijn.
   Wat hebben zij met de aandeelhouders te maken? (vinden ze zelf)
   
7. [verwijderd] 15 december 2010 09:37

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   het MT van Crucell heeft wellicht haar huid duur verkocht en hebben in de onderlinge onderhandelingen met J&J vastgesteld welke prijs acceptabel is voor de aandeelhouder.
   
   Natuurlijk speelt mee dat de match tussen J&J en CRXL goed kli(n)kt en dat personeel van CRXL er goed mee af is. Carrierekansen van het CRXL MT bij J&J kunnen wellicht helpen bij het accepteren vd voorwaarden.
   
   Het MT heeft wellicht het maximale bereikt bij J&J , maar daarmee is J&J nog niet klaar met de aandeelhouders in CRXL. Qua overnameprijs en voorwaarden kunnen aandeelhouders een andere mening erop nahouden dan het MT, personeel en oud-CRXLcoryfeeën(Valerio, Strijkert).
   
   Het grote verschil is: CRXL heeft mogelijk en hopelijk een mooie toekomst bij en met J&J...de huidige aandeelhouder in CRXL niet en hij/zij zal niet eenvoudig een 2e Crucell vinden...loslaten is dan ook niet voor alle Crucellaandeelhouders even makkelijk of vanzelfsprekend.
   
   ivet
8. de tuinman 15 december 2010 09:57

   auteur info

   •    de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4023

     Gegeven: 2208

   •    Aantal posts: 12.822

   quote:

   invoorentegenspoed schreef op 15 december 2010 09:37:

   het MT van Crucell heeft wellicht haar huid duur verkocht en hebben in de onderlinge onderhandelingen met J&J vastgesteld welke prijs acceptabel is voor de aandeelhouder.
   
   Natuurlijk speelt mee dat de match tussen J&J en CRXL goed kli(n)kt en dat personeel van CRXL er goed mee af is. Carrierekansen van het CRXL MT bij J&J kunnen wellicht helpen bij het accepteren vd voorwaarden.
   
   Het MT heeft wellicht het maximale bereikt bij J&J , maar daarmee is J&J nog niet klaar met de aandeelhouders in CRXL. Qua overnameprijs en voorwaarden kunnen aandeelhouders een andere mening erop nahouden dan het MT, personeel en oud-CRXLcoryfeeën(Valerio, Strijkert).
   
   Het grote verschil is: CRXL heeft mogelijk en hopelijk een mooie toekomst bij en met J&J...de huidige aandeelhouder in CRXL niet en hij/zij zal niet eenvoudig een 2e Crucell vinden...loslaten is dan ook niet voor alle Crucellaandeelhouders even makkelijk of vanzelfsprekend.
   
   ivet
   

   Bestaat er niet zo'n ongeschreven regel voor beleggers?: Wordt nooit verliefd op een aandeel!!
9. [verwijderd] 15 december 2010 09:58

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Sentiment schreef op 13 december 2010 12:21:

   [...]
   
   Wat hebben zij met de aandeelhouders te maken?
   

   Zonder die vermaledijde aandeelhouders, zaten enkele onderzoekertjes nog voor Pasteurtje of Curie'tje te spelen.
   
   Dirk
10. [verwijderd] 15 december 2010 10:25

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    invoorentegenspoed schreef op 15 december 2010 09:37:

    het MT van Crucell heeft wellicht haar huid duur verkocht en hebben in de onderlinge onderhandelingen met J&J vastgesteld welke prijs acceptabel is voor de aandeelhouder.
    
    Natuurlijk speelt mee dat de match tussen J&J en CRXL goed kli(n)kt en dat personeel van CRXL er goed mee af is. Carrierekansen van het CRXL MT bij J&J kunnen wellicht helpen bij het accepteren vd voorwaarden.
    
    Het MT heeft wellicht het maximale bereikt bij J&J , maar daarmee is J&J nog niet klaar met de aandeelhouders in CRXL. Qua overnameprijs en voorwaarden kunnen aandeelhouders een andere mening erop nahouden dan het MT, personeel en oud-CRXLcoryfeeën(Valerio, Strijkert).
    
    Het grote verschil is: CRXL heeft mogelijk en hopelijk een mooie toekomst bij en met J&J...de huidige aandeelhouder in CRXL niet en hij/zij zal niet eenvoudig een 2e Crucell vinden...loslaten is dan ook niet voor alle Crucellaandeelhouders even makkelijk of vanzelfsprekend.
    
    ivet
    

    Het management had nog 1.5 jaar de tijd om NEE te zeggen tegen J&J, zoals contractueel is vastgelegd ten tijde van de 17.9% deelname door J&J.
    Maar DAT is niet gebeurd.
    Novartis koopt zojuist even voor 12.9 Miljard een andere pharmaceut.
    Ten tijde van Wyett, zou de overnameprijs ca 22.5 euro per aandeel zijn :
    Quote van MT, en NU een schamele 24.75.
    GROOTSTE OVERNAME PREMIE OOIT = quote, ingeval overname
    En zo kan ik nog een hele waslijst toevoegen.
11. [verwijderd] 15 december 2010 11:17

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de tuinman schreef op 15 december 2010 09:57:

    [...]
    
    Bestaat er niet zo'n ongeschreven regel voor beleggers?: Wordt nooit verliefd op een aandeel!!
    

    wat heeft verliefd te maken met een andere inschatting van de waarde vh aandeel?
    
    Laat ik het op mezelf betrekken, want dat zal de opmerking wellicht beogen;
    
    toen ik 'verliefd' werd op het aandeel/bedrijf Crucell zag ik op 2,50euro(waarde toen in sept 2002) het flinke potentieel, lang voordat J&J erachter kwam en dat erin zag. Denk je dat J&J nu 'verliefd' is en de waarde van Crucell overschat?
    
    Kan je niet stellen dat ik, en velen anderen met mij, iets in Crucell zag dat nu 'beklonken' wordt met een overname (zoals ook altijd al gevreesd en voorzien)?
    
    Als het nodig is om fors rendement te maken op aandelen door er verliefd op te worden, dan moet dat maar...liever vlinders in mijn buik dan een knoop in mijn maag!!!
    
    gr. ivet
12. [verwijderd] 15 december 2010 13:08

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    IVET,
    
    Ik weet dat je een verliefdheid voor dit aandeel ten toon hebt gespreid, dat was duidelijk, maar ook niet zonder reden. Die reden was inderdaad een flink winstpotentieel met nog wat bijkomende zaken als een mooi product waar de maatschappij echt wat aan heeft (itt to Iphones, Ipads etc).
    
    Waar ik op dit moment tegenaan hik is dat we gruwelijk belazerd worden met z'n allen. Hoe? Dat zal ik hieronder uitleggen:
    
    Op de BAVA werd duidelijk dat er nu "opeens" mega grote risico's aan PhaseIII blijken te kleven. Dat was een half jaar geleden nog niet zo want Brus zag dat met een gerust hart tegemoet. Ook werd opeens duidelijk dat het daar allemaal om ging. Er wordt dan dus maar even voorbij gegaan aan het feit dat ik al een decennium geld heb zitten in een berg risico's, die stuk voor stuk worden beslecht en geen risico meer zijn dus. M.a.w. de etappe van de Tour de France gaat over de Alpe d'Heuz, de Galibier en tot slot de Mont Ventoux. De eerste 2 cols worden genomen zonder problemen en je rijdt in de gele trui met een uur of 2 voorsprong op nummer 2. En dan blijkt ineens de fiets waarop je zit mogelijk vierkante wielen te hebben, een type bandje dat eigenlijk alleen maar geschikt is voor bij mooi weer, je conditie zwaar naadje is omdat je de afgelopen winter alleen maar het feesten geweest bent etc, etc. Kortom, dat gelooft geen mens.
    
    Wat nog veel erger is is dat met dit soort gedrag van een MT er geen hond meer in een biotech gaat stappen. Ik in ieder geval niet. De aanvangskoers was €18. 10 jaar later en heel wat risico's minder, krijg je dan €24,75. WAAUW!!!!Da's echt waar voor je genomen risico's. Mooi niet dus. Ondertussen is de boel ook nog wat verwaterd door tussentijdse emissies. En dan vertelt Kruimer met droge ogen dat het een heel mooi bedrag is. Nou ik had het beter in een uiterst saai maar betrouwbaar (risico-laag) aandeel kunnen stoppen of op een bankrekening zetten. Dan had ik in die jaren meer verdiend. Niet een reden voor een van Herk om weer in een biotech upstart te gaan. Je mag wel de risico's maar niet revenuen hebben. Dus het advies om in Galapagos te stappen? (LOL). Alleen een week voordat ze worden overgenomen ;)
    
    Groeten en :) Frank
    
13. [verwijderd] 15 december 2010 13:52

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog even een aanvulling, for what it's worth.
    
    Mijn eindejaarsvoorspellingen zitten er over het algemeen niet ver naast (in het verleden behaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst)en zoals iedereen weet heeft de koers altijd gelijk. Je zou dus kunnen stellen dat de fair value van Crucell de eindejaarskoers zou kunnen zijn. Die staat voor dit jaar voorspeld op € 25,05 (Peebee was me voor met € 25,00). Ik houd altijd een marge van plus of min 10% aan, zoals jullie weten. Dus is het bod van J&J eigenlijk gewoon de werkelijke koers en is er totaal geen sprake van enige premie. Zonder het bod zouden we nl rond de € 25 zijn uitgekomen. (lees de voorspellingen van mij er maar op na, alleen bij de overname van Berna zat ik er goed naast, maar toen werd de koers gemanipuleerd.)
    
    Groeten :)
    
    Frank
14. flosz 15 december 2010 14:01

    auteur info

    •    flosz

      Lid sinds: 13 feb 2008

      Laatste bezoek: 01 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5298

      Gegeven: 2795

    •    Aantal posts: 7.005

    En zo ist en nie anders....
    ************
    Was juist de draad aan het opsnorren,
    boterhammetje met kaas (met plantaardig "stremsel")in de hand.
15. [verwijderd] 15 december 2010 14:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    laten we het erop houden dat het geen liefde was die blind maakt, maar de ogen opende? ;-))
    
    Ik deel je mening mbt biotechs en beursnoteringen; wel de lasten en niet de lusten....
    Met een keuze voor J&Jaandelen zal het mogelijke resultaat van CRXL amper nog meetbaar zijn...en zo wel, zoals t.t.v. de vergadering werd geopperd, dan heeft men nog e.e.a. uit te leggen daar m.b.t. het gedane bod!
    
    Het was zeker een J&J-promotiedag, waarbij men niet al te zeer stilstond bij de bezwaren tegen de overnamecondities van de huidige aandeelhouders en waar men eigenlijk stilzwijgend duidelijk maakte dat CRXL hun nieuwe goudmijntje wordt...(komt je bekend voor, nietwaar Frank?)
    
    CRXLmag dan niet risicovrij zijn, maar het J&J zou veel meer kosten om zelf een vaccinpoot op te zetten en dan nog zonder PerC6... in fietstermen; het stuur is misschien een goedkoop onderdeel vd fiets, maar ik zou niet graag een afdaling maken van Alpe d'Huez zonder stuur!
    
    groet ivet
    
    NB: ik denk dat het MT van CRXL haar best gedaan heeft, maar nu zijn de aandeelhouders aan zet met 'onderhandelen'...als die er een mooiere premie uitslepen, dan kan het MT toch alleen maar juichen vanwege de extra winst op hun belang in CRXL...?
16. flosz 15 december 2010 14:23

    auteur info

    •    flosz

      Lid sinds: 13 feb 2008

      Laatste bezoek: 01 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5298

      Gegeven: 2795

    •    Aantal posts: 7.005

    The age old fight between love and scientific accuracy
    xkcd.com/833/
    ( Via twitter.com/CCTrials )
    
    Take it to the limit one more time…..
    www.myspace.com/video/vid/6555197
    
17. [verwijderd] 15 december 2010 14:49

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    invoorentegenspoed schreef op 15 december 2010 14:18:

    laten we het erop houden dat het geen liefde was die blind maakt, maar de ogen opende? ;-))
    
    Ik deel je mening mbt biotechs en beursnoteringen; wel de lasten en niet de lusten....
    Met een keuze voor J&Jaandelen zal het mogelijke resultaat van CRXL amper nog meetbaar zijn...en zo wel, zoals t.t.v. de vergadering werd geopperd, dan heeft men nog e.e.a. uit te leggen daar m.b.t. het gedane bod!
    
    Het was zeker een J&J-promotiedag, waarbij men niet al te zeer stilstond bij de bezwaren tegen de overnamecondities van de huidige aandeelhouders en waar men eigenlijk stilzwijgend duidelijk maakte dat CRXL hun nieuwe goudmijntje wordt...(komt je bekend voor, nietwaar Frank?)
    
    CRXLmag dan niet risicovrij zijn, maar het J&J zou veel meer kosten om zelf een vaccinpoot op te zetten en dan nog zonder PerC6... in fietstermen; het stuur is misschien een goedkoop onderdeel vd fiets, maar ik zou niet graag een afdaling maken van Alpe d'Huez zonder stuur!
    
    groet ivet
    
    NB: ik denk dat het MT van CRXL haar best gedaan heeft, maar nu zijn de aandeelhouders aan zet met 'onderhandelen'...als die er een mooiere premie uitslepen, dan kan het MT toch alleen maar juichen vanwege de extra winst op hun belang in CRXL...?
    

    Toch een beetje de omgekeerde wereld.
    MT gaat "uit eigen belang??? " akkoord op een idiote prijs,
    en nu moeten de zittende aandeelhouders zorgen voor een NOG hogere bonus voor het MT.
    Dit is niet een beetje , maar heel erg veel , de omgekeerde wereld.
    Wellicht verander ik mijn mening als functie van vadertje tijd,
    maar op dit moment kan ik me dat nauwelijks voorstellen.
18. [verwijderd] 15 december 2010 18:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi Ivet,
    
    Volgens Brus is niet het alleen het stuur dat ontbreekt, maar valt de hele fiets uit elkaar. Ik vond het een prima roadshow voor J&J. Maar stap daar voorlopig nog even niet in. Ik heb niet echt veel vertrouwen in de USA op dit moment.
    
    Gr :)
    
    Frank