Politiek« Terug naar discussie overzicht

1. Beperktedijkbewaking 6 december 2010 16:15

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12175

     Gegeven: 16460

   •    Aantal posts: 26.092

   quote:

   succes46 schreef:

   ...
   Maar de PVV heeft zichzelf niet groot gemaakt, wat je aangeeft dat is de reden en dit geldt niet alleen voor het CDA ook voor P.v.d.A.
   Het klink nog zo in de mijn oren toen van Dam, Forteyn uitmaakte voor nazi en untermensch.
   Vooral het CDA en P.v.d.A wilden maar niet luisteren wat er mis aan het gaan was. Hun zienswijze was de juiste, niet van de mensen die het misgaan dagelijks ondervonden en moesten verhuizen omdat het onleefbaar was geworden. Dat is de reden van de opkomst van de PVV.
   Vele mensen zien geen andere uitweg om hun ongenoegen kenbaar te maken...
   

   Ja, ik heb begrip daarvoor, al kan ik GW vanwege zijn stijl niet uitstaan (neem me niet kwalijk hoor).
   
   Maar ik herinner me mijn ervaring toen ik eind 80-er jaren van de provincie verhuisde naar het Haagse. Hele wijken waren Turks! Dat konden die allochtone mensen ook niet helpen, maar mij viel toen al op dat het beleid blind was.
   
   Degenen die onder de cultuurveranderingen leden, waren de autochtone armen, de 'kleine luiden', niet de goed verdienende Groenlinks- of D'66-stemmers in hun buitenwijken.
   De buurtjes met hun NL sociale gewoonten verdwenen... Hoe maak je een praatje met een man in een jurk die jouw taal niet spreekt?
   
   Dat ligt niet aan hoofddoekjes, dat ligt aan een te makkelijke immigratiepolitiek in het verleden.
   
   Nu zijn we verder. Zelfs de gevestigde partijen zien in dat 'onbeperkte' immigratie niet goed is. Maar wat als ze nog illegaal hier zijn of erger: nog binnen komen?
   Hen helpen, of uitzetten (recente discussie)?
   Nou ja, je laat geen mensen doodvriezen, je geeft eten en een deken. Maar verder: illegaal is illegaal.
   
   We zijn het meest dicht bevolkte landje ter wereld. Wij kunnen onmogelijk alle nooddruftigen in de wereld opvangen, al zouden we dat willen.
   Economische vluchtelingen die hier met hun nageslacht als vanzelfsprekend hun recht zoeken vergissen zich. Ze vergeten dat we met zijn allen (zij ook) een sociale prijs betalen. Vervreemding, eenzaamheid en soms helaas: wantrouwen.
   Zij kunnen niet zomaar ons land en al onze in eeuwen opgebouwde zorg claimen. Laat hen het in eigen land opbouwen (met zo nodig onze steun). Dat zal ook hen een veel beter gevoel geven! Zelf verantwoordelijk, niet meer afhankelijk van onze steeds meer beknibbelde voorzieningen!
   
   Ik wens het CDA hier nog veel wijsheid en rechtlijnigheid toe, ook in het aanpassen of niet te gauw toegeven aan Europese regelgeving. Op de LT is (noodzakelijke) duidelijkheid beter dan hun een 'ach wat zielig' mentaliteit. Kwestie van consequent zijn, al is dat voor het CDA van oudsher moeilijk...
   
   NB 1. Je hoort mij dus niet over het 'gevaar van de Islam'.
   Ik heb er genoeg uit zijn verband getrokken onzin over gehoord, op die manier kan ook de Bijbel onderuit gehaald worden. Nee, dank u. De arrogante en van onze belastingcenten betaalde Leidse Prof. Hans Jansen kan me de pot op.
   
   NB 2. En noem dus ook niet de hier geboren ijverige Turkse en Marokkaanse zakenjongens, of hun slimme zusters met hoofddoekjes. Zij verdienen mijn pensioen! Wie hen discrimineert, discrimineert mij. (En dat heb ik dus ook op GW tegen, hij discrimineert.)
   
   NB 3. Terrorisme of Islam-fanatisme? Wel, ik heb vertrouwen in onze cultuur en onze kracht. Afluisteren die hap! En zo nodig militair optreden. Ik kan dan ook partijen die veel op defensie willen bezuinigen (en altijd tegen optreden in Navo-verband zijn) niet goed begrijpen.
   (En daarom stem ik niet links, helaas. Sorry, zaaiii).
   
   NB 4. Liever geen zware bezuiniging op ontwikkelingshulp. Wel gerichter, en alleen op hun eigen economische en realistische ontwikkeling daar gericht.
   
2. New dawn 6 december 2010 16:39

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 04 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.927

   quote:

   HandeR schreef:

   Dat ligt niet aan hoofddoekjes, dat ligt aan een te makkelijke immigratiepolitiek in het verleden.
   
   Nu zijn we verder. Zelfs de gevestigde partijen zien in dat 'onbeperkte' immigratie niet goed is. Maar wat als ze nog illegaal hier zijn of erger: nog binnen komen?
   

   Dit immigratieproces gaat denk ik gewoon door op de langere duur. Er zijn politieke partijen die vinden dat je altijd moet helpen.
   
   Uiteindelijke krijg je te maken met een niet homogene maatschappij met groepen die bijna gescheiden leven en niet met elkaar te maken willen hebben, geheel zelfgekozen. Noem het separatisme of segregatie.
   
   Het totaal is een volkenkundig experiment vergelijkbaar misschien met de grote volksverhuizingen in het verre verleden. De ene cultuur zal trachten de andere te domineren. Vreedzaam naast elkaar leven is vrees ik een illusie als je kijkt naar de historie van de mens. De historie van de mens is een aaneenschakeling van doden en verkrijgen van gebieden.
   
   De 80-jarige oorlog met Spanje was ook geënt op de cultuurverschillen tussen katholieken en protestanten.
   
   Wanneer volken en individuren hun cultuur en identiteit dreigen te verliezen is vaak praten met elkaar afgelopen. Slechts heel weinig is er voor nodig om geweld te doen laten losbarsten.
   
   WW-I met de miljoenen doden werd gestart met slechts 1 moord met als wapen een pistool. Op school moest ik leren dat WW-I de aanleiding was voor WW-II. Aanvankelijk kun je dat nauwelijsk geloven, maar na studie en uitleg vind je dat het klopt.
   
   Over de als maar doorgaande immigratie, die wordt gepromoot door bepaalde partijen, wordt denk ik te licht gedacht.
   
   
   
   
   
   
3. Beperktedijkbewaking 6 december 2010 17:09

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12175

     Gegeven: 16460

   •    Aantal posts: 26.092

   quote:

   Hmm schreef:

   [...]
   
   Dit immigratieproces gaat denk ik gewoon door op de langere duur. Er zijn politieke partijen die vinden dat je altijd moet helpen.
   ...
   
   WW-I met...
   

   Tja, dat krijg je dus met dat nieuwe iex. Wat ik echt wil quoten staat er niet meer bij! Er lijkt een lengte-grens te zijn. BAALEN!
   
   Maar goed, we kunnen plakken:
   
   "Over de als maar doorgaande immigratie, die wordt gepromoot door bepaalde partijen, wordt denk ik te licht gedacht."
   
   Welke partijen promoten dat?
   Ik promoot het iig niet.
   
4. New dawn 6 december 2010 18:10

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 04 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.927

   quote:

   HandeR schreef:

   [...]
   
   Tja, dat krijg je dus met dat nieuwe iex. Wat ik echt wil quoten staat er niet meer bij! Er lijkt een lengte-grens te zijn. BAALEN!
   
   Maar goed, we kunnen plakken:
   
   "Over de als maar doorgaande immigratie, die wordt gepromoot door bepaalde partijen, wordt denk ik te licht gedacht."
   
   Welke partijen promoten dat?
   Ik promoot het iig niet.
   
   

   Ja heel lastig nu die lengte-grens.
   
   Zij promoten dit door telkens te wijzen op menselijk leed, waardoor immigratie ontstaat. Zij promoten meestal niet direct immigratie, hebben dit ook nooit gedaan.
   
   Bijvoorbeeld het leed van illegalen (generaal pardon), kinderen, gezinshereniging, mensen die ziek zijn en hier geen verblijfsvergunning hebben, vluchtelingen.
   
   Dan heb je nog immigatie a.g.v. de europese eenwording.
   
   Alleen Marcel vand Dam heb ik een keer volmondig horen zeggen dat Nederland een immigratieland is, extreem dichtbevolkt als het is. Ik was het met hem eens wat betreft de uitspraak, maar niet met de lovende manier waarop hij dat zei.
   
   Het komt er op neer dat partijen zoals CDA, SP, VVD, Groen-Links, D66, en PvdA eigenlijk het hele wereldleed op hun schouders willen nemen. Je hebt ook te maken met 40 jaar immigrateicultuur binnen veel partijen waarbij er heel veel leden binnen die partijen de nieuwere strengere regels afwijzen. Zij moeten niets hebben van die nieuwe regels. Daardoor ontstaat binnen die partijen verkleining van hun electoraat. Dit heeft weer tot gevolg dat het land al moeilijker bestuurbaar wordt.
   
   Uiteindnlijk zullen de stemmers van die partijen zich moeten realiseren dat Nederland en Europa op de langere duur niet meer voor iedereen betaalbare huizen zal kunnen leveren of uitkeringen. De klasse die wellicht op de door mij genoemde partijen decennia heeft gestemd, zal toekomstig moeten rekenen met minder voorzieningen, mogelijk minder werk en verlies van indentiteit zoals ze het waren gewend.
   
   Ik denk dat dit besef van verschraling bij velen al is aangekomen.
   
   
   
   
5. [verwijderd] 6 december 2010 19:14

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hmm schreef:

   Dit immigratieproces gaat denk ik gewoon door op de langere duur. Er zijn politieke partijen die vinden dat je altijd moet helpen.
   
   

   Los dan eerst op dat men in een aantal gevallen niet wil werken.
   
   www.fd.nl/artikel/20857184/land-wanho...
   
6. New dawn 6 december 2010 19:35

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 04 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.927

   quote:

   yasny schreef:

   Los dan eerst op dat men in een aantal gevallen niet wil werken
   

   Ook zoiets. Dat is ook al lange tijd het geval. Waarom is dat in Nederland mogelijk ?
   
   Ik heb in mijn leven allerlei werk gedaan. Ook vies, laaggeschoold werk in 1974 en later omdat ik de pech had na school in de olie-crises van 1974 terecht te raken en geen werk naar opleiding kon vinden. Ik heb bv koelhuisboter een jaar opgestapeld en opgegooid in vriescellen met -28 graden temp. De pakken wogen 25 kg. Je moest een vrachtwagen vol opstapelen. Als ik uit de cel kwam en het was 30gr buiten werd het me zwart voor de ogen.
   
   Nu kan men kennelijk werk afwijzen, wat bv Polen gaan doen.
7. Beperktedijkbewaking 8 december 2010 13:34

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12175

     Gegeven: 16460

   •    Aantal posts: 26.092

   quote:

   Hmm schreef op 6 december 2010 06:10:

   [...]
   
   ... Alleen Marcel vand Dam heb ik een keer volmondig horen zeggen dat Nederland een immigratieland is, extreem dichtbevolkt als het is. Ik was het met hem eens wat betreft de uitspraak, maar niet met de lovende manier waarop hij dat zei.
   
   Het komt er op neer dat partijen zoals CDA, SP, VVD, Groen-Links, D66, en PvdA eigenlijk het hele wereldleed op hun schouders willen nemen. Je hebt ook te maken met 40 jaar immigrateicultuur binnen veel partijen waarbij er heel veel leden binnen die partijen de nieuwere strengere regels afwijzen. Zij moeten niets hebben van die nieu...
   

   Etc., wéér die lengtegrens bij iex nieuwe stijl, bah!!
   
   Maar goed: je commentaar op Marcel van Dam is gaaf.
   Ook op dat van partijen die denken alle wereldleed hier binnen eigen grenzen op te kunnen lossen. Op onze ca 35.000 km2. Een vliegenpoepje op de aardkloot.
   
   Maar willen 'nieuwe leden' geen strengere (immigratie-)regels? Vroeger was dat zo. Meer recent hoor ik andere geluiden. Moderne Nederlanders met een Turkse of Marokkaanse achtergrond worden ook kritischer, meen ik te begrijpen.
   
   Iets anders maar erger: orthodoxe Joden voelen zich hier niet meer veilig, en overwegen te emigreren. Dat wordt door de politiek teveel genegeerd, vanuit een attitude van: ach, al dat 'rare geloof'.
   
   Nee, dan internet en Assange! Onze nieuwe profeet! Dat is pas 'geloof'!!
   Dat is 'veel beter' dan onze klassieke scheiding der machten, en onze parlementaire democratie!
   
   Ik vind een site voor klokkenluiders prima hoor. Maar ons journaille kwijlt bij het aanschouwen van die 'zielige Assange', en lijkt hier elk kritisch vermogen tot analyseren verloren te hebben.
   
   Soms ga ik kotsend naar bed.
   
8. New dawn 8 december 2010 17:48

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 04 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.927

   quote:

   HandeR schreef op 8 december 2010 01:34:

   Iets anders maar erger: orthodoxe Joden voelen zich hier niet meer veilig, en overwegen te emigreren. Dat wordt door de politiek teveel genegeerd, vanuit een attitude van: ach, al dat 'rare geloof'.
   

   In een ander draadje op het politiek forum heb ik hier wat over geschreven. Ik vermoed, maar weet dat natuurlijk niet geheel zeker dat van uit de historie men vaak met woorden beschermende taal en herdenkingen van de politiek, pers en overheid naar Joden toe bezigde dat ritueel was.
   
   Ik ervaar dit nu als schokkend, omdat ik altijd heb gedacht dat de betrokkenheid oprecht was.
   
   Ik kom wat dat betreft ook niet precies uit de houding van Nederlandsers in het algemeen t.o.v. van Joden voor en tijdens de oorlog. Ik heb die tijd gelukkig niet meegemaakt. Als je het bestudeert lijken veel dingen anders dan wat je zo hebt opgevangen in je leven. Joden zelf vinden het een taboe om er over te praten, maar laten soms wat los.
   
   Het conflict in het Midden-Oosten zal hier wel mee te maken hebben.
   
   
9. Beperktedijkbewaking 8 december 2010 18:42

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 07 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12175

     Gegeven: 16460

   •    Aantal posts: 26.092

   quote:

   Hmm schreef op 8 december 2010 05:48:

   [...]
   
   In een ander draadje op het politiek forum heb ik hier wat over geschreven. Ik vermoed, maar weet dat natuurlijk niet geheel zeker dat van uit de historie men vaak met woorden beschermende taal en herdenkingen van de politiek, pers en overheid naar Joden toe bezigde dat ritueel was.
   
   Het conflict in het Midden-Oosten zal hier wel mee te maken hebben.
   
   

   Ja, mogelijk.
   Maar mijn pleidooi voor godsdienstvrijheid in NL is geen pleidooi voor de Israëlische (buitenlandse) politiek. Alles behalve.
   
10. [verwijderd] 9 februari 2011 12:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Uitverkoop van de maatschappij gaat gewoon door, rijken rijker armen armer, het hypocriete CDA gaat hier even onze rechten aanpassen inzake het ontslagrecht
    
    Tijd voor Egypte II hier in NL?
    
    www.nu.nl/politiek/2442456/versoepeli...
11. Fred 62 9 februari 2011 17:59

    auteur info

    •    Fred 62

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 07 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5410

      Gegeven: 1625

    •    Aantal posts: 11.485

    Versoepeling ontslagrecht betekend ook het sneller aannemen van mensen en dus meer werkgelegenheid.
    Laat de markt zijn werk doen.
12. [verwijderd] 9 februari 2011 21:52

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zzzaai schreef op 9 februari 2011 12:46:

    Uitverkoop van de maatschappij gaat gewoon door, rijken rijker armen armer, het hypocriete CDA gaat hier even onze rechten aanpassen inzake het ontslagrecht
    
    Tijd voor Egypte II hier in NL?
    
    www.nu.nl/politiek/2442456/versoepeli...
    

    Hoho, wat dacht je van de VVD??? die is er ook nog.
    En het lijkt bedreigend. Maar hoe dacht je dat dat in de praktijk gaat? als men iemand wil lozen zijn er 1001 en 1 manier voor. Stelt dat ontslagrecht nou inderdaad zoveel voor?
    Ja, misschien door de versoepeling nog minder. Dat is een slechte zaak daar niet van. Het is de zoveelste afbrokkeling van de sociale verzekeringsstaat. Maar, als daar maar een snelle doorstroom tegenover staat. Dus dat men weer snel en probleemloos aan het werk kan. gr.