Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 25 juli 2010 13:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maar praat maar eens met 90-jarigen. Hoe het vroeger was daar heb je veel meer aan voor de toekomst.
   
   Volslagen onzin dit.
   In de crisis van die tijd waren t kleuters 80 procent kocht daarna geen huis en ook geen aandelen maar moest werken voor 2,50 in de week.
   Kom nu toch is met argumenten ipv zo maar wat uit te kramen.
2. [verwijderd] 25 juli 2010 13:34

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Yessss.......zo gaat die goed. De discussie komt op gang.
   
   Ik heb zo het donkerbruine vermoeden dat de wat meer somberen onder ons voorzichtig zijn. Die nuchter proberen te redeneren vanuit hun eigen situatie wat er zou kunnen gebeuren als.....
   
   Verder heb je de doemdenkers. Mensen die kunnen beredeneren dat de wereld vergaat(...) Vervolgens hun pilsje drinken en de andere dag dan weer hetzelfde verhaal vertellen.
   
   Je hebt ook optimisten, waaronder ik, die wat positiever in het leven staan. Zo af en toe krijgen die weliswaar de deksel op de neus maar ze zien toch wel weer opklaringen komen. Het zijn ook wel nuchtere mensen over het algemeen. Sommigen zijn van de oude stempel die een appeltje voor de dorst bewaren.
   Die, mocht het een keer tegenvallen, niet gelijk moord en brand schreeuwen en overal hun wijsheden vandaan halen om maar te laten zien dat....
   
   Ik zeg het nogmaals. Een woning is een lange termijnbelegging. Buy and hold. Althans zo zie ik het. Ik ging ervan uit om aan het eind van de looptijd van de hypotheek de woning schuldenvrij te hebben. Dat zal me niet lukken overigens.
   
   Maar er zijn er zeer velen die dat wel gaat lukken. Zeg maar de wat oudere garde. De babyboomers en iets jonger. Mensen die verstandig met hun geld omgaan. Die nog weten hoe het voelt als je minder te besteden hebt.
   
   Deze dip in de woningmarkt is vooral leerzaam voor degenen die hebben gedacht dat de bomen tot in de hemel groeiden en een beetje gespeculeerd hebben en/of hun overwaardete gelde hebben gemaakt....
   
   Ik vind overigens wel dat woningbezitters die buiten eigen schuld in de problemen komen doordat banken nu te drastisch gaan optreden geholpen mogen worden door diezelfde banken.
   En dat de advieswereld, die tegen stevige tarieven mensen aan dure/hoge hypotheken hebben geholpen, stevig aangepakt wordt.
   
   Maar van de andere kant. Als je een woning koopt, wat voor velen de grootste investering is die ze in hun leven doen, mag je ook verwachten dat men zich goed in de fincanciele problematiek verdiept.
   
   Wat is eigenlijk de moraal van dit verhaal ?
   
   Je hebt als woningeigenaar de grootste verantwoordelijkheid. Niet de overheid, niet de makelaar, niet de adviseur en niet de bank.
   
   met vriendelijke groet
   winckie
3. [verwijderd] 25 juli 2010 13:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   simi500 schreef:

   Dankzij lemmingengedrag en gemakzucht is makelaardij een bloeiende bussines geworden de laatste 25 jaar en zijn ze als paddestoelen uit de grond gekomen.
   Maar ook hier zal een eind aan komen.
   Alles op zijn tijd.
   
   Wait and see.
   

   hier waar ik woon, waren eerst 3 makelaars.. dat werden er vorig jaar 1. en nu weer 2. die ene makelaar ( groot bedrijf 10 vestigingen ) die sloot, daar werkte die ene makelaar die nu weer voor zichzelf is begonnen.
4. [verwijderd] 25 juli 2010 13:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   winckie schreef:

   Yessss.......zo gaat die goed. De discussie komt op gang.
   
   Ik heb zo het donkerbruine vermoeden dat de wat meer somberen onder ons voorzichtig zijn. Die nuchter proberen te redeneren vanuit hun eigen situatie wat er zou kunnen gebeuren als.....
   
   Verder heb je de doemdenkers. Mensen die kunnen beredeneren dat de wereld vergaat(...) Vervolgens hun pilsje drinken en de andere dag dan weer hetzelfde verhaal vertellen.
   
   Je hebt ook optimisten, waaronder ik, die wat positiever in het leven staan. Zo af en toe krijgen die weliswaar de deksel op de neus maar ze zien toch wel weer opklaringen komen. Het zijn ook wel nuchtere mensen over het algemeen. Sommigen zijn van de oude stempel die een appeltje voor de dorst bewaren.
   Die, mocht het een keer tegenvallen, niet gelijk moord en brand schreeuwen en overal hun wijsheden vandaan halen om maar te laten zien dat....
   
   Ik zeg het nogmaals. Een woning is een lange termijnbelegging. Buy and hold. Althans zo zie ik het. Ik ging ervan uit om aan het eind van de looptijd van de hypotheek de woning schuldenvrij te hebben. Dat zal me niet lukken overigens.
   
   Maar er zijn er zeer velen die dat wel gaat lukken. Zeg maar de wat oudere garde. De babyboomers en iets jonger. Mensen die verstandig met hun geld omgaan. Die nog weten hoe het voelt als je minder te besteden hebt.
   
   Deze dip in de woningmarkt is vooral leerzaam voor degenen die hebben gedacht dat de bomen tot in de hemel groeiden en een beetje gespeculeerd hebben en/of hun overwaardete gelde hebben gemaakt....
   
   Ik vind overigens wel dat woningbezitters die buiten eigen schuld in de problemen komen doordat banken nu te drastisch gaan optreden geholpen mogen worden door diezelfde banken.
   En dat de advieswereld, die tegen stevige tarieven mensen aan dure/hoge hypotheken hebben geholpen, stevig aangepakt wordt.
   
   Maar van de andere kant. Als je een woning koopt, wat voor velen de grootste investering is die ze in hun leven doen, mag je ook verwachten dat men zich goed in de fincanciele problematiek verdiept.
   
   Wat is eigenlijk de moraal van dit verhaal ?
   
   Je hebt als woningeigenaar de grootste verantwoordelijkheid. Niet de overheid, niet de makelaar, niet de adviseur en niet de bank.
   
   met vriendelijke groet
   winckie
   

   Keurig verhaal hoor, je bent inderdaad zelf verantwoordelijk voor je doen en laten, af en toe lijkt het wel of de mensen zich totaal niet meer verantwoordelijk voelen voor hun doen en laten, die gaan nog een harde les krijgen, het zal niet meer gaan zoals in het verleden !!
5. [verwijderd] 25 juli 2010 13:50

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lambiekske schreef:

   de geschiedenis herhaalt zich altijd !!
   

   It's history, stupid.
   
   Maar ik zie graag een bewijs voor deze stelling!
6. [verwijderd] 25 juli 2010 14:03

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ScaredDuck schreef:

   [quote=Eib]
   [quote=KonVicT *G*]
   vorige week las ik reacties met mensen die zeiden dat huizenprijzen met 90% gingen dalen hahahah dat is egt onmogelijk...
   
   [/quote]
   
   Dat was ik, en ik blijf erbij.
   
   Probeer het niet te beredeneren met de huidige kennis/ervaring want dat lukt je niet. We zitten in een belangrijk keerpunt volgens de generatie cyclus. Praat niet met babyboomers, want hun tijd is voorbij, maar praat maar eens met 90-jarigen. Hoe het vroeger was daar heb je veel meer aan voor de toekomst. De opkomst van Geert Wilders is geen toeval maar past in deze tijd.
   
   [/quote]
   
   Als er een dergelijk soort politici in opkomst was in Duitsland, de VS, GB of misschien zelfs Frankrijk dan zou ik je gelijk (kunnen) geven maar "de opkomst van Geert Wilders" is vooralsnog de geopolitieke uitzondering en al zou hij een soort dicatoriaal regime kunnen invoeren (lol) dan zou dat nog steeds geen enkele impact hebben op mijn aandeeltjes in de VS die dan voldoende hedge zouden bieden tegen de ineensorting van de Nederlandse economie dankzij Geert Wilders.
   
   Jij bent zeker ook zo iemand die de lijntjes van de Dow Jones van de Grote Crash over de huidige koers legt en denkt dat 't dan hetzelfde gaat zijn? Daar zit geen enkele logica achter.
   
   

   Nee, hetzelfde gaat niet gebeuren maar ik geloof in het cyclische/spiraal bewegingen van de geschiedenis. In het verre verleden was deze theorie veel geaccepteerder dan nu. Nu denkt iedereen dat het leven een lineair proces is.
   
   Ik ga uit van wetenschappelijke onderbouwde theorieen en niet van horror-verhalen op het internet.
   
7. [verwijderd] 25 juli 2010 14:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ScaredDuck schreef:

   [quote=lambiekske]
   de geschiedenis herhaalt zich altijd !!
   [/quote]
   
   It's history, stupid.
   
   Maar ik zie graag een bewijs voor deze stelling!
   

   Ach weet je, zoek maar eens op internet, das een nieuwe uitvinding waar je van alles kan vinden, khoef toch niet alles voor te kouwen he !!
8. [verwijderd] 25 juli 2010 17:57

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weer een bekende discussie.
   Een woning kopen is altijd al een gigantische uitgave geweest. Dat zal nooit veranderen. Wanneer de prijzen met 40% zullen dalen, dan zal of de rente gigantisch gestegen zijn of het gemiddeld besteedbaar inkomen gigantisch afgenomen zijn.
   
   De mensen die hopen op een enorme daling zodat ze dan hopen een woning te kunnen kopen, zullen bedrogen uitkomen.
   De enige manier voor die mensen om een woning te kunnen kopen onafhankelijk van de prijs dus:
   -niet meer 4 keer per jaar met vakantie
   -niet elke weekend feesten
   -geen 5 telefoontjes, 4 televisies, 3 computers
   -niet elke maand uit eten.
   -gewoon een baan van minimaal 40 uur
   -enz.
   
   He!!! in kan dus wel een woning kopen.
   
   
9. New dawn 25 juli 2010 18:44

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   pi333 schreef:

   [quote=Dutch Courage]
   Wijze woorden. AB!
   Mensen gaan echt hun huis niet tegen 40% lagere prijzen aanbieden. Dan verkopen ze gewoon niet.
   [/quote]
   Als ik mijn huis nu voor 40% minder dan de woz ga verkopen maak ik nog een vette winst over de afgelopen 14 jaar.
   De prijzen van de huizen zijn veel harder gestegen dan de lonen. Ga de prijzen van de huizen maar niet vergelijken met de prijzen in de ons omringende landen want dan zul je schrikken. En moeten concluderen dat er hier een hoop lucht in de prijzen zit.
   

   Wat redenen voor de hoge huizenprijzen die ook hoog bleven gedurende de crises:
   
   Nederland is een zeer dichtbevolkt land, dus kavels zijn schaars. Een kavel kost echt heel veel daarom.
   
   Nederland is jarenlang een geliefd immigratieland geweest. Al die mensen zijn uiteraard gaan wonen.
   
   De werkeloosheid is hier relatief laag gebleven. (tot nu aan toe)
   
   Strenge bestemmingsplannen. (dit zijn wetten)
   
   Wonen is een eerste levensbehoefte, maar grond er voor kan in de regel niet makkelijk toenemen.
   
   Ruimtelijke ordening:
   
   De Veluwe is een groot stuk land zoals vele andere natuurgebieden en agrarische gronden. Daar mag niet gebouwd mag worden.
   
   De hyptheekrenteaftrek.
10. [verwijderd] 25 juli 2010 18:44

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De huizen zijn dus te duur(je moet er zoveel voor laten) blijkt uit bovenstaande lijstje.
    Er komen nu objecten los(voor de verkoop dus) die 3-5 jaar geleden waren gekocht van de cooperaties, beetje raar he!
    "Nooit, nooit, nooit meer" koop alleen een huis als je het echt KAN betalen.
    Die stapelwoningen zijn in dit klimaat niet te slijten om minimaal breakeven te halen, dramas dus!
    
    De centjes van de bank tegen hefboom 40(veertig) die moesten renderen .....
11. basberg 25 juli 2010 20:19

    auteur info

    •    basberg

      Lid sinds: 30 jan 2004

      Laatste bezoek: 26 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 289

      Gegeven: 133

    •    Aantal posts: 1.272

    www.bva-auctions.com/auction/lot/2215
    
    Dit zegt al genoeg vooral die laatste paar kavels
    
12. [verwijderd] 25 juli 2010 20:39

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Robert Prechter voorspelt dat de huizenmarkt de komende 5-7 jaar gaat instorten met -70%.
    
    Reken dat je 4,5x mag lenen met een inkomen van 35K per jaar. Dat is circa 160K. Je hoeft geen geleerde te zijn om te weten dat de huizenprijzen enorm doorgeschoten zijn. Een huis was voor mensen verworden tot een statusobject en heeft voor velen als speculatieve belegging gefungeerd. Diezelfde mensen piepen als de huizen een paar procent zakken want het kon toch alleen maar omhoog?
    
    Ik ben eerlijk door te zeggen dat die hele huizenmarkt wat mij betreft in elkaar mag donderen zoals Prechter voorspelt. Alleen dan kan de huizenmarkt weer gezond worden en besteden we ons geld weer aan andere dingen ipv dat bijna al het geld aan wonen opgaat.
13. [verwijderd] 25 juli 2010 20:48

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Valt nog mee als het alleen de woningmarkt is.
14. lj;.k;lkhu8 25 juli 2010 21:13

    auteur info

    •    lj;.k;lkhu8

      Lid sinds: 01 sep 2007

      Laatste bezoek: 27 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 33

    quote:

    Dutch Courage schreef:

    Wijze woorden. AB!
    Mensen gaan echt hun huis niet tegen 40% lagere prijzen aanbieden. Dan verkopen ze gewoon niet.
    

    Sommige mensen MOETEN verkopen, doordat ze hun baan verliezen, gaan scheiden etc. etc.
15. [verwijderd] 25 juli 2010 21:28

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    het is weer hetzelfde liedje: doemdenkers versus positivo's...
    
    'en anders verkoop je toch gewoon niet?' ohhh, dus die Amerikanen hadden hun huis gewoon niet moeten verkopen om de woningmarkt op peil te houden?
    Tja, maar hier gebeurt dat niet, want hier hebben we HRA... waarom ken ik dan meerdere mensen die met restschuld of een veel lagere opbrengst en torenhoge rekeningen zitten na enkele jaren etaleren bij een makelaar.
    
    De rente is laag en dat zal wel even zo blijven. Als de inkomens verder naar beneden gaan (en ook daar legio voorbeelden), dan gaat het besteedbaar inkomen naar beneden en kunnen mensen minder betalen voor een huis.
    
    Als de rente omhoog gaat, dan gaan we met zijn allen wachten tot hij weer naar beneden gaat en ondertussen verkopen we niets...zullen we dat met zijn allen afspreken?(dan zit het klootjesvolk en de doemdenkers er lekker naast)
    
    Niemand zeurde id jaren 80 toen de rente op 14% stond...moesten sommigen nog geboren worden, dat ze niemand hebben horen klagen?...ik denk dat men net als het toegeven dat men flink verloren heeft op de beurs, net zo min graag praat over eigen financiele sores(toen nog veel minder dan nu).
    
    Mark my words: de rente gaat omhoog, omdat de ruimte naar beneden te verwaarlozen is en de ruimte omhoog een stuk makkelijker. Niemand lijkt er rekening mee te houden dat die rente omhoog kan, maar dat zal sneller gebeuren dan menig mens denkt...en ik ben heel positief: sparen wordt weer zinvol en nuttig! Ondernemen weer een echte uitdaging en bankieren wordt mogelijk weer een echt vak!
    
    Ik ben een positivo: ik denk dat steeds meer mensen een huis kunnen betalen zonder hulp uit collectieve middelen(subsidies etc) en dat Jan met de Pet een leuk huis kan kopen zonder 100%+ steun benodigd van partner, familie en malafide banken die tot in de hemel geld uitlenen!
16. [verwijderd] 25 juli 2010 21:29

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    amgwatcher schreef:

    Robert Prechter voorspelt dat de huizenmarkt de komende 5-7 jaar gaat instorten met -70%.
    
    Reken dat je 4,5x mag lenen met een inkomen van 35K per jaar. Dat is circa 160K. Je hoeft geen geleerde te zijn om te weten dat de huizenprijzen enorm doorgeschoten zijn. Een huis was voor mensen verworden tot een statusobject en heeft voor velen als speculatieve belegging gefungeerd. Diezelfde mensen piepen als de huizen een paar procent zakken want het kon toch alleen maar omhoog?
    
    Ik ben eerlijk door te zeggen dat die hele huizenmarkt wat mij betreft in elkaar mag donderen zoals Prechter voorspelt. Alleen dan kan de huizenmarkt weer gezond worden en besteden we ons geld weer aan andere dingen ipv dat bijna al het geld aan wonen opgaat.
    

    2 verdieners 2keer 30.000 = 60.000 maal 4 = 240.000 = de gem. huizenprijs.
17. [verwijderd] 25 juli 2010 21:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    door MILCO AARTS
    AMSTERDAM, zaterdag
    
    Wat kunnen we zeggen na de kredietcrisis, de eurocrisis, de pensioencrisis, de huizencrisis en zo nog wat crises van de laatste paar jaar? In ieder geval dat de gouden tijden voorlopig voorbij zijn. De burger moet inleveren. De overheid haalt de-broekriem-die-strakker-moet weer uit de kast. Meer eigen bijdragen in bijvoorbeeld de zorg, maar minder subsidie en aftrekposten. Niet alleen als burger moet je bloeden, ook als werknemer krijg je nu rekeningen van de crisis gepresenteerd.
    
    Op grote schaal zijn we op de werkvloer gaan inleveren. Op tal van terreinen op tal van manieren: de kantinelunch die duurder wordt. Kortere pauzes. ’Oudelullendagen’ worden weggestreept. De sportschool in het bedrijf sluit. Kerstpakketten zijn afbesteld. Salaris bevroren. Overuren nog maar mondjesmaat gecompenseerd. Feestdagen afgeschaft. Atv-dagen verplicht inleveren. Tandartsbezoek alleen nog in de eigen tijd. Kleinere prestatiebonus, soberder zakendiner, goedkopere leaseauto of helemaal geen, uitgestelde promoties en loonsverhogingen, bedrijfsfeesten afgelast. Vaste contracten worden ingeleverd voor minder gunstige, flexibele overeenkomsten. En natuurlijk moeten we harder werken: tandje erbij, eurootje eraf
    
    De beurs zal ook wel weer instorten, kortom ik ga vast hoofdpijntabletten inslaan.
18. [verwijderd] 25 juli 2010 21:31

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX]: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
19. [verwijderd] 25 juli 2010 21:37

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    arjan k schreef:

    [quote=amgwatcher]
    Robert Prechter voorspelt dat de huizenmarkt de komende 5-7 jaar gaat instorten met -70%.
    
    Reken dat je 4,5x mag lenen met een inkomen van 35K per jaar. Dat is circa 160K. Je hoeft geen geleerde te zijn om te weten dat de huizenprijzen enorm doorgeschoten zijn. Een huis was voor mensen verworden tot een statusobject en heeft voor velen als speculatieve belegging gefungeerd. Diezelfde mensen piepen als de huizen een paar procent zakken want het kon toch alleen maar omhoog?
    
    Ik ben eerlijk door te zeggen dat die hele huizenmarkt wat mij betreft in elkaar mag donderen zoals Prechter voorspelt. Alleen dan kan de huizenmarkt weer gezond worden en besteden we ons geld weer aan andere dingen ipv dat bijna al het geld aan wonen opgaat.
    [/quote]
    
    2 verdieners 2keer 30.000 = 60.000 maal 4 = 240.000 = de gem. huizenprijs.
    

    waarom is de huizenmarkt in Japan teruggevallen bij zo'n lage rente stand? Die 100-jarige hypotheekleningen had men toch best vol kunnen houden?
    
    www.huizenmarkt-zeepbel.nl/21-04-2009...
20. [verwijderd] 25 juli 2010 21:49

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Klopt, de markten gaan gewoon leeg lopen en daar gaat gewoon tijd over heen incl de dead cat bounces. De lucht in de huizenmarkt zit hem voornamelijk het het statussymbool en speculatieve karakter. Je was een loser als je niet een huis kocht maar huurde, in japan was dat vroeger ook zo maar denkt men nu totaal anders, dat gaat hier ook komen. Deflatie staat nog maar aan het begin.