Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. voda 4 juli 2015 14:42

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 11 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 91348

     Gegeven: 22513

   •    Aantal posts: 380.807

   'Europa kan Grexit makkelijk aan'
   
   Gepubliceerd op 4 jul 2015 om 13:38 | Views: 1.836
   
   WENEN (AFN/RTR) - Europa zal economisch weinig last ondervinden als Griekenland de eurozone verlaat. De gevolgen voor Griekenland zelf zouden daarentegen aanzienlijk erger zijn. Dat heeft de Oostenrijkse minister van Financiën, Hans Jörg Schelling, zaterdag gezegd.
   
   ,,Voor Europa zou het makkelijk economisch te managen zijn. Voor Griekenland zou het echt aanzienlijk dramatischer zijn', aldus de bewindsman in een interview met de Oostenrijkse online krant Die Presse. Volgens Schelling zou Griekenland in het geval van een Grexit humanitaire hulp nodig hebben. Maar volgens de Oostenrijkse minister is het ook weer niet zo dat Griekenland bij een vertrek uit de eurozone wordt overspoeld door een golf van armoede.
   
   ,,Er is hier een propaganda-oorlog over gaande. Het is overdreven om te denken dat alle Grieken op straat worden gezet of geen toegang tot medische zorg zullen hebben'', zei hij. Schelling denkt dat Griekenland hoe dan ook met de kredietverleners (eurolanden en IMF) moet onderhandelen over een nieuw hulpprogramma met nieuwe voorwaarden, ongeacht de uitslag van het referendum dat zondag in het land wordt gehouden over hervormingen en bezuinigingen in ruil voor extra steun. ,,Een nieuw hulpprogramma moet worden gestart. Het oude is dood en kan niet meer worden verlengd'', aldus de minister.
   
   Betaalmiddel
   
   De Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schäuble, suggereerde zaterdag in een vraaggesprek met de krant Bild dat de uitkomst van het referendum ertoe kan leiden dat Griekenland het tijdelijk zonder euro als betaalmiddel moet doen. ,,Griekenland is lid van de eurozone. Daar is geen twijfel over. Met de euro of tijdelijk zonder: alleen de Grieken kunnen die vraag beantwoorden'', aldus de bewindsman. Hij voegde eraan toe dat duidelijk is ,,dat we de mensen niet in de steek zullen laten''.
   
   Schäuble zei verder dat onderhandelingen met Griekenland over een nieuw hulpprogramma na het referendum ,,erg moeilijk'' zullen zijn, maar dat Europa binnen een jaar sterker zal zijn dan voor de Griekse schuldencrisis.
   
2. voda 4 juli 2015 14:43

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 11 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 91348

     Gegeven: 22513

   •    Aantal posts: 380.807

   'Grieks compromis ook bij 'nee' mogelijk'
   
   Gepubliceerd op 4 jul 2015 om 14:12 | Views: 468
   
   UTRECHT (AFN) - Een compromis met Griekenland blijft mogelijk, ook als de Grieken zondag de voorwaarden voor verdere noodsteun verwerpen. Dat zei de Franse minister van Economische Zaken Emmanuel Macron zaterdag bij de Tourstart in Utrecht.
   
   ,,Ik ben er volledig van overtuigd dat de Grieken het beste ja kunnen stemmen'', zei Macron. ,,Maar ik denk ook dat er solidariteit moet zijn, ongeacht de uitkomst.''
   
   ,,We moeten onze verantwoordelijkheid nemen en blijven werken aan een nieuw programma voor de Grieken'', stelde de minister. ,,We zijn daarbij niet naïef: er moet eerst duidelijkheid komen over hervormingen en de aanpak van de belastingen. We bieden geen schuldverlichting op voorhand.''
   
   Intermediair
   
   Het is volgens Macron vooral noodzakelijk om de angel uit de politieke discussie te halen. Hij voorziet daarbij een belangrijke rol voor de Fransen, als intermediair tussen de Grieken aan de ene kant en Duitsland en de toezichthouders van de instituties aan de andere kant.
   
   Hoe de onderhandelingen volgende week kunnen of zullen verlopen, valt volgens Macron niet te voorspellen. ,,Daar wil ik niet op vooruitlopen. Maar ik wil ook geen angstgevoelens verder aanjagen. Er moet hoe dan ook een discussie op politiek niveau worden gevoerd. Ik ben redelijk optimistisch.''
   
3. aextracker 5 juli 2015 08:01

   auteur info

   •    aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 11 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 9979

     Gegeven: 1874

   •    Aantal posts: 14.827

   Alle berichten lezend die je hier plaatst voda , wordt bovenal 1 aspect duidelijk;
   
   Het Grexit debacle is in essentie voortgekomen uit een onvoldoende functionerend europees politiek systeem, met gebrekkige controle systematieken, meer dan een Grieks economisch probleem.
   
   Het europese politieke probleem toont feitelijk aan , dat "de democratie failliet is" , met Griekenland als leverancier van de bewijslast.
   De politiek probeert op alle manieren de gemaakte ontwerp- en controle fouten bij de toelating van lidstaten te verhullen. De EU probeert het disfunctioneren middels eindeloze en oeverloze standpunten uitwisselingen aan te tonen , dat "het debat" de democratische oplossing biedt. Dit is geenszons een democratisch gedragen besluit , doch een politiek initiatief, wat burgers niet steunen. De EU verschuilt zich daarbij achter "het feit verkozen te zijn". Maar hoe laag , lag de opkomst ook alweer bij de laatste Europese verkiezingen ? Juist , onder de 50%.
   
   Feitelijk is de oplossing ; Begrotingen thuislanden op orde houden en zelfstandig op economische grondslagen sturing laten geven aan herstelprocessen. Sturing zonder aanvullende "noodfondsen en leningenstelsels". het is "vooruitschuiven van financiele problemen en lasten". Hierdoor wordt "economisch herstel niet gestimuleerd".
   
   In Ierland , Spanje en Portugal slaagt men daar overigens wel in. Waarom in Griekenland niet ?
   Omdat de lokale politiek aldaar verzuimd heeft tijdig de nodige sturingsvariabelen in te richten om de economische boekhouding op orde te brengen.
   Andere europese burgers hiervoor laten bloeden (lees betalen\bijdragen), zonder at deze burgers daar over gestemd hebben is net zo onjuist , als nu Griekenland laten beslissen over de puinhopen die lokale en internationale politiek bestuurders toestonden om te laten ontstaan en daarmee "smoking guns"en puinhopen achterlieten in Griekenland.
   
   Het failliet van de democratie had niet beter bewezen kunnen worden dan in Griekenland. Het land wat zgn. "de bakermat van het democratisch principe vormt".
   Griekenland is feilliet en Europa raakt politiek failliet als het over de ruggen van europese burgers Griekenland blijft steunen, zonder dat het land zelf "verplicht wordt" diens problemen gestructureerd op te lossen.
   
   Elk weldenkend mens, weet nu al dat er een "kwakzalvend politiek compromis gesmeed gaat worden", waarbij 25 - 50% van de griekse schulden afgeschreven gaan worden.
   Dat is dan meteen de rekening die U en ik betalen om de politieke incompetenties van de afgelopen 20 jaar "post mortum" te betalen.
   
   En wat zal de EU politicus zeggen : Ja , maar U heeft ons verkozen en wij creeren uit uw naam een democratisch stelsel, waar we er voor elkaar zijn !
   Hoe meer van deze politieke malversaties en complexe woordspellen, des te eerder valt de EU als systeem uit elkaar. De laatste verkiezingen in NL waren al een voorbode ; Geen hond die het nog interesseert , doch "een stemdrempel"heeft de EU gemakshalve niet ingevoerd om de uitkomsten "rechtsgeldig" te kunnen laten zijn.
   
   Feitelijk is het nu in Europa ook al zo, dat net als in Griekenland de uit een onvoldoende sterk gebleken politieke meerderheid , de politieke elite over de ruggen van de bevolking er een puinhoop van kan maken. Bij "onoplosbare problemen", leg je het lot gewoon weer terug in handen van de bevolking. Daarmee is de cirkel rond, en wast"de politiek haar handen in onschuld;
   De democratie is daarmee letterlijk en feitelijk failliet, te beginnen in Griekenland. De vraag is wie het volgende land wordt , die van zijn democratische sokkel valt en het huishoudboekje niet op orde heeft. Ik gok, dat het betreffende land een van de recentere toetreders is in centraal \ oost Europa.
   
   Weet U al wat U stemt bij de volgende Europese parlementsverkiezingen ?
   
   Ik stem ; OXI !
   
   Tracker
4. voda 5 juli 2015 09:21

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 11 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 91348

     Gegeven: 22513

   •    Aantal posts: 380.807

   Grieken stemmen over akkoord met geldschieters
   
   Door: redactie
   5-7-15 - 06:17 bron: ANP
   
   In Griekenland zijn zondag om 06.00 uur de stembussen opengegaan. De regering houdt een referendum over een akkoord met de internationale geldschieters. Als de Grieken tegen de voorstellen stemmen, krijgt het land geen nieuwe noodlening en wordt de huidige hulp stopgezet. Als ze voor stemmen, krijgen ze te maken met nieuwe hervormingen.
   
   De Griekse premier Alexis Tsipras is faliekant tegen het akkoord en stuurt aan op een nee-stem. Zowel hij als de Griekse minister Yanis Varoufakis van Financiën denkt dat een akkoord ook mogelijk is als de Grieken 'nee' zeggen tegen de deal. Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem waarschuwde vorige week dat het bij een 'nee' maar zeer de vraag is of Griekenland in de eurozone kan blijven.
   
   Volgens de laatste peilingen wordt het een nek-aan-nekrace. Maar er is ook een groeiende groep mensen die niet zal stemmen, omdat zij geen keuze kunnen maken, of simpelweg niet willen stemmen.
   
   Uitslag rond middernacht
   De bijna tien miljoen stemgerechtigde Grieken kunnen tot 18.00 uur (Nederlandse tijd) hun stem uitbrengen. De uitslag wordt rond middernacht verwacht.
   
   Veel Grieken zijn zondag al vroeg op de been om te stemmen over een akkoord met de internationale geldschieters. Voormalig premier Antonis Samaras die de Griekse oppositiepartij Nieuwe Democratie leidt, bracht in de plaats Pylos voor de camera's zijn stem uit. De politicus stemde niet verrassend vóór het akkoord.
   
   ,,Vandaag beslissen wij Grieken over het lot van ons land. We zeggen 'ja' tegen Griekenland, 'ja' tegen Europa'', zei Samaras tegen de Griekse nieuwssite Enikos.
   
   www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article...
5. voda 5 juli 2015 09:25

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 11 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 91348

     Gegeven: 22513

   •    Aantal posts: 380.807

   Lege schappen in Griekse supermarkten
   
   Door: redactie
   5-7-15 - 03:50
   
   De Grieken zijn zaterdag in de aanloop naar het referendum aan het hamsteren geslagen. Volgens persbureau AFP zijn de schappen in veel supermarkten leeg.
   
   © afp.
   
   De Grieken hebben zaterdag massaal basisbenodigdheden ingeslagen. Volgens AFP waren vooral suiker, bloem en pasta favoriet. Ook andere niet-bederfelijke waren als chocolade, ingeblikte melk en rijst waren uitverkocht. Veel hadden de supermarktklanten niet te besteden, want de Griekse banken geven al dagen mondjesmaat geld uit.
   
   Zondag kunnen de Grieken hun stem uitbrengen in een referendum over het reddingsplan voor de economie dat de schuldeisers hebben voorgesteld. Volgens opiniepeilingen is het onduidelijk wat de uitslag wordt. Als de Grieken 'nee' stemmen is hun toekomst in de eurozone onzeker. De Griekse minister van Financiën heeft beloofd dat de banken na het referendum weer open gaan.
   
   Wc-papier
   De organisatie van supermarkten maakt zich zorgen omdat niet duidelijk is hoe de nabije toekomst eruit ziet. Er is een kans dat er weinig vers vlees, kaas, fruit en groente in de komende weken is, aldus een woordvoerder tegen het persbureau.
   
   Vrijdag meldde persbureau Reuters dat de supermarkten de vraag nog aankonden omdat de magazijnen vol zaten. Maar de vraag is hoe lang nog. Productie en verscheping van nieuwe producten is teruggelopen nadat Griekenland dinsdag zijn schuld niet gedeeltelijk kon aflossen. Er kunnen geen buitenlandse betalingen worden gedaan en brandstof is lastiger te krijgen. ,,We hebben nu geen tekorten", zei een woordvoerder van supermarktketen Sklavenitis vrijdag tegen Reuters. ,,Maar niemand weet hoe lang de voorraden voldoende zijn. Het hangt ervan af over welke producten het gaat."
   
   Grieken lijken voornamelijk eten in te slaan maar ook de vraag naar wc-papier en medicijnen is gestegen. Grote internationale bedrijven als Nestle en Coca-Cola hebben hun verkoop zien dalen in Griekenland. Hoe minder essentieel het product, hoe kleiner de vraag.
   
   www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/artic...
6. voda 5 juli 2015 09:44

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 11 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 91348

     Gegeven: 22513

   •    Aantal posts: 380.807

   Eindspel Griekenland
   
   Morgen, 5 juli stemmen de Grieken over de eisen van de andere eurolanden en het IMF die ingewilligd moeten worden in ruil voor nieuwe noodleningen. Hoewel deze voorstellen inmiddels officieel al weer van tafel zijn en erover stemmen dus op het eerste gezicht vrij nutteloos lijkt, is deze volksraadpleging wel degelijk belangrijk. Die gaat namelijk in de kern over de vraag of Griekenland wel of niet in de eurozone zal blijven.
   
   Met het referendum zal de onzekerheid echter zeker niet verdwijnen. Om te beginnen: als de Grieken inderdaad ‘ja’ zeggen (zoals sommige peilingen doen vermoeden) zal de regering wellicht vallen. Die voert namelijk campagne voor een ‘nee’ en de minister van Financiën Varoufakis heeft al laten weten bij een ‘ja’ op te zullen stappen. Dat betekent wellicht nieuwe verkiezingen en dus per definitie onzekerheid over de samenstelling van de nieuwe ministersploeg. Maar als de Grieken het mandaat weer aan het linkse Syriza geven, iets waarop de kans hoog is gezien de populariteit van deze partij, dan komen we in een situatie terecht dat de nieuwe regering gevormd zal worden door dezelfde partij die zojuist zijn ontslag ingediend heeft.
   
   De enige zekere uitkomst van dit alles is dat de rekening om de euro overeind te houden zal blijven oplopen. En op de middel -en lange termijn moeten we vrezen voor nog meer EU en minder invloed van de lidstaten als gevolg van de Griekse crisis. Waarom?
   
   Omdat in de EU geldt dat elke crisis de kans is de besluitvorming verder te centraliseren. Een bestuurslid van de ECB merkte niet zo lang geleden op dat: ‘net als eerder in de Europese historie ook deze crisis ons de kans biedt vooruit te komen; we moeten klaar zijn en die kans grijpen. Laten we deze kans om de verder de integreren in Europa niet verkwanselen’.
   
   Guy Verhofstadt, voormalig Belgisch premier, zei dat er twee antwoorden mogelijk zijn op de eurocrisis, namelijk: ‘of we stoppen met de euro, gaan terug naar natiestaten en vormen een soort confederatie zoals de Amerikanen in 1776 hebben gedaan met vetorecht voor de lidstaten of we gaan de andere kant op, wat ik voorsta, en vormen een echte federatie. We moeten nooit een goede crisis onbenut laten. Als we nu geen Europese federatie vormen, dan zal dat een enorme fout zijn’.
   
   Dit betekent bijvoorbeeld gezamenlijke staatsobligaties uitgeven en dus voor elkaars schulden garant staan en overhevelen van economisch beleid en begrotingsbeleid naar ‘Brussel’. Het moge duidelijk zijn dat dit scenario, dat leidt tot een eeuwige transfer unie binnen de Eurozone, absoluut niet in het belang is van de Nederlandse belastingbetaler.
   
   IMF rapport Griekenland
   
   Het IMF heeft in een rapport over Griekenland geconcludeerd dat Griekenland nooit meer op een normale manier zijn schuld naar een houdbare omvang terug kan brengen. De enige wijze waarop dat wel kan is door de looptijd van de leningen aan Griekenland te verdubbelen – bijna tot het jaar 2100 – en de rente niet na 10 maar pas na 20 jaar te gaan innen. En om niet failliet te gaan heeft Griekenland volgens het IMF de komende drie jaar ook nog eens 50 miljard euro extra nodig van onder meer zijn europartners in de vorm van extra leningen of kwijtscheldingen.
   
   Het IMF rapport is deze week gepubliceerd, maar als het aan onze Euro-vertegenwoordigers in het bestuur van het IMF had gelegen, was het geheim gebleven. Ingewijden melden namelijk aan persbureau Reuters dat de bestuursleden afkomstig uit de eurolanden geprobeerd hebben de publicatie van dit rapport tegen te houden. Ook Nederland heeft een vertegenwoordiger in het IMF-bestuur, net als Duitsland, Frankrijk, Spanje en Italië. Het is dankzij het verzet van vooral de Amerikanen (die blijkbaar wel inzien dat doorgaan op de huidige weg zinloos is) dat het rapport toch deze week gepubliceerd werd.
   
   Als het dus aan onze eigen mensen bij het IMF had gelegen hadden we de waarheid over Griekenland niet mogen weten. Het debat over de euro en de EU wordt blijkbaar niet eerlijk gevoerd, immers de onwelgevallige feiten en zaken worden door de overheid achter gehouden. Soms lukt dat niet, zoals met dit IMF-rapport, maar de vraag is: hoeveel van dit soort onwelgevallige feiten heeft men nog meer achter gehouden sinds het begin van de crisis?
   
   Daarom willen wij een parlementaire enquête naar de euro, zodat alle feiten bekend worden en de Nederlanders, op basis van alle relevante informatie, over de toekomst van hun eigen land kunnen beslissen. Wij kunnen dat niet zonder uw steun. Meld u aan voor onze nieuwsbrief, stuur deze nieuwsbrief naar vrienden en bekenden, bezoek onze bijeenkomsten en steun ons in ons streven Nederland te behouden. Hoeveel is Nederland u waard?
   
   Presidenten-rapport
   
   Het onlangs uitgekomen rapport van de zogeheten Vijf Presidenten (President van de EU, de ECB en de voorzitters van de Europese Commissie, het Europees Parlement en de Eurogroep) over de toekomst van de EU en de euro, windt er geen doekjes om. Wat de eurozone en de EU in de toekomst nodig hebben is volgens de Presidenten: ‘vooruitgang op vier fronten, te weten een echte economische unie, een financiële unie, een begrotingsunie en tot slot een politieke unie die de fundering biedt voor de drie eerder genoemde unies door een oprechte democratische legitimiteit, verantwoording en sterkere instituties.’
   
   Aangezien we het hier hebben over de vijf meest invloedrijke personen in ‘Brussel’, is dit rapport in feite de blauwdruk voor de toekomstige EU. Het enige wat de denderende EU-trein richting ‘an ever closing union’ nu nog kan stoppen is een bindend referendum over de vraag of we deze ‘vooruitgang op vier fronten’ überhaupt wel willen als bevolking. Ongeacht wat men van de Grieken mag vinden, zij mogen zich tenminste wel uitspreken over de toekomst van hun eigen land.
   
   Forum voor Democratie maakt zich sterk voor een dergelijk referendum in Nederland. Daar hebben wij uw steun hard voor nodig, u levert de kritische massa die cruciaal is om een referendum in de toekomst af te dwingen.
   
   Sluit u daarom bij ons aan, de toekomst van ons land staat op het spel.
   
   Bron: email van het Forum van Democratie
   
   Forum voor Democratie is een onafhankelijk, niet-partijgebonden platform voor een vrij en democratisch Nederland. Wij richten ons op de ontwikkeling van een brede eurosceptische discussie en het concreet uitwerken van scenario’s voor een onafhankelijk en welvarend Nederland.
   
7. DurianCS 5 juli 2015 10:28

   auteur info

   •    DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 11 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2443

     Gegeven: 9564

   •    Aantal posts: 9.835

   quote:

   aextracker schreef op 5 juli 2015 08:01:

   Alle berichten lezend die je hier plaatst voda , wordt bovenal 1 aspect duidelijk;
   
   Het Grexit debacle is in essentie voortgekomen uit een onvoldoende functionerend europees politiek systeem, met gebrekkige controle systematieken, meer dan een Grieks economisch probleem.
   
   Het europese politieke probleem toont feitelijk aan , dat "de democratie failliet is" , met Griekenland als leverancier van de bewijslast.
   De politiek probeert op alle manieren de gemaakte ontwerp- en controle fouten bij de toelating van lidstaten te verhullen. De EU probeert het disfunctioneren middels eindeloze en oeverloze standpunten uitwisselingen aan te tonen , dat "het debat" de democratische oplossing biedt. Dit is geenszons een democratisch gedragen besluit , doch een politiek initiatief, wat burgers niet steunen. De EU verschuilt zich daarbij achter "het feit verkozen te zijn". Maar hoe laag , lag de opkomst ook alweer bij de laatste Europese verkiezingen ? Juist , onder de 50%.
   
   Feitelijk is de oplossing ; Begrotingen thuislanden op orde houden en zelfstandig op economische grondslagen sturing laten geven aan herstelprocessen. Sturing zonder aanvullende "noodfondsen en leningenstelsels". het is "vooruitschuiven van financiele problemen en lasten". Hierdoor wordt "economisch herstel niet gestimuleerd".
   
   In Ierland , Spanje en Portugal slaagt men daar overigens wel in. Waarom in Griekenland niet ?
   Omdat de lokale politiek aldaar verzuimd heeft tijdig de nodige sturingsvariabelen in te richten om de economische boekhouding op orde te brengen.
   Andere europese burgers hiervoor laten bloeden (lees betalen\bijdragen), zonder at deze burgers daar over gestemd hebben is net zo onjuist , als nu Griekenland laten beslissen over de puinhopen die lokale en internationale politiek bestuurders toestonden om te laten ontstaan en daarmee "smoking guns"en puinhopen achterlieten in Griekenland.
   

   Het is Frankrijk die de komst van Griekenland er doorgedrukt heeft. Nederland was tegen en Duitsland feitelijk ook, maar zij konden niet veel doen, omdat zij voor alles het samengaan van West en Oost voor elkaar wilden hebben, en de eurozone was het compromis dat ze moesten accepteren.
   Het meest trieste is dat Griekenland onder de vorige regering hard op weg was om weer de kapitaalmarkt op te kunnen. Maar Tsipras heeft dat vakkundig om zeep geholpen. Tsipras is een subsidieverslaafde die alleen bezig is om zoveel mogelijk geld uit te geven. De EU betaalt wel.
8. simon'74 5 juli 2015 10:47

   auteur info

   •    simon'74

     Lid sinds: 31 okt 2009

     Laatste bezoek: 10 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 62

     Gegeven: 174

   •    Aantal posts: 1.301

   quote:

   DurianCS schreef op 5 juli 2015 10:28:

   [...]
   Het is Frankrijk die de komst van Griekenland er doorgedrukt heeft. Nederland was tegen en Duitsland feitelijk ook, maar zij konden niet veel doen, omdat zij voor alles het samengaan van West en Oost voor elkaar wilden hebben, en de eurozone was het compromis dat ze moesten accepteren.
   Het meest trieste is dat Griekenland onder de vorige regering hard op weg was om weer de kapitaalmarkt op te kunnen. Maar Tsipras heeft dat vakkundig om zeep geholpen. Tsipras is een subsidieverslaafde die alleen bezig is om zoveel mogelijk geld uit te geven. De EU betaalt wel.
   

   En zolang europa geen paal en perk stelt zal het niet veranderen en alleen maar erger worden...
9. DurianCS 5 juli 2015 10:59

   auteur info

   •    DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 11 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2443

     Gegeven: 9564

   •    Aantal posts: 9.835

   quote:

   simon'74 schreef op 5 juli 2015 10:47:

   [...]
   En zolang europa geen paal en perk stelt zal het niet veranderen en alleen maar erger worden...
   

   Ja, de IMF kan gemakkelijk roepen dat de Grieken 50 miljard nodig hebben, maar je kunt ze ook een slag krapper subsidie geven en dan moeten ze zelf de rest bijverdienen. Net zoals de opbrengst door privatiseringen in 2015 50 miljard moest worden, maar dat wordt 3 miljard. En om die reden hebben ze die 50 miljard subsidie nodig.
10. [verwijderd] 5 juli 2015 11:15

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Subsidie? "We" hebben helemaal niets gegeven aan Griekenland. "We" hebben alleen geld geleend op de kapitaalmarkt en dat geld doorgeleend aan Griekenland, die daarmee andere leningen heeft afgelost.
    
    Heeft niets te maken met geven. En niets te maken met uitgeven.
11. Fred 63 5 juli 2015 11:19

    auteur info

    •    Fred 63

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 12 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6001

      Gegeven: 1867

    •    Aantal posts: 11.858

    quote:

    BEN hofnar schreef op 5 juli 2015 11:15:

    Subsidie? "We" hebben helemaal niets gegeven aan Griekenland. "We" hebben alleen geld geleend op de kapitaalmarkt en dat geld doorgeleend aan Griekenland, die daarmee andere leningen heeft afgelost.
    
    Heeft niets te maken met geven. En niets te maken met uitgeven.
    

    Is het niet zo dat Europa de ontvangen bijdrages van landen herverdeelt
    en dat wij minder ontvangen dan dat we bijdragen en Griekenland meer
    ontvangt dan dat het bijdraagt.
    
    Lijkt verdomt veel op subsidie.
12. [verwijderd] 5 juli 2015 11:31

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Griekenland moet voor 30 September 6,7 miljard aflossen aan Brussel. Dat geld is er niet. Men lost dit probleem op door een nieuw noodpakket uit Brussel. Je kunt je wel afvragen, wie houdt wie voor de gek?
    
    p.s in Juli 3,5 miljard, in September 3,2 miljard.
13. voda 5 juli 2015 12:54

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 11 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 91348

      Gegeven: 22513

    •    Aantal posts: 380.807

    Grieks referendum verloopt rustig
    
    Het referendum in Griekenland lijkt vooralsnog rustig en probleemloos te verlopen. Volgens het Griekse ministerie van Binnenlandse zaken zijn er tot nu toe geen noemenswaardige incidenten voorgevallen. De stembussen gingen om 06.00 uur vanochtend open. In sommige stembureaus in Athene ontbraken aanvankelijk stemenveloppen, maar dat probleem was gauw verholpen.
    
    De regering houdt een referendum over een akkoord met de internationale geldschieters. Als de Grieken tegen de voorstellen stemmen, krijgt het land geen nieuwe noodlening en wordt de huidige hulp stopgezet. Als ze voor stemmen, krijgen ze te maken met nieuwe hervormingen.
    
    De Griekse premier Alexis Tsipras is faliekant tegen het akkoord en stuurt aan op een nee-stem. Zowel hij als de Griekse minister Yanis Varoufakis van Financiën denkt dat een akkoord ook mogelijk is als de Grieken 'nee' zeggen tegen de deal. Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem waarschuwde vorige week dat het bij een 'nee' maar zeer de vraag is of Griekenland in de eurozone kan blijven.
    
    Volgens de laatste peilingen wordt het een nek-aan-nekrace. Maar er is ook een groeiende groep mensen die niet zal stemmen, omdat zij geen keuze kunnen maken, of simpelweg niet willen stemmen. De bijna tien miljoen stemgerechtigde Grieken kunnen tot 18.00 uur (Nederlandse tijd) hun stem uitbrengen. De uitslag wordt rond middernacht verwacht.
    
    Tsipras
    Onder grote belangstelling van de media heeft de Griekse premier Alexis Tsipras zondag rond half tien Nederlandse tijd gestemd in een stemkantoor in Athene. Veel Grieken stonden voor het stemkantoor om de premier op te wachten. Na afloop hield Tsipras een korte verklaring. Hij noemde het referendum van zondag een ,,viering van de democratie''.
    
    ,,Je kunt de wens van een regering negeren, maar niet de wens van een volk. Ik weet zeker dat we een nieuwe weg vrijmaken voor alle Europese volkeren'', zei de premier ook. Tsipras heeft eind juni, bij het afkondigen van het referendum over een akkoord met internationale geldschieters, het Griekse volk geadviseerd 'nee' te stemmen.
    
    Oud-premier Samaras
    Voormalig premier Antonis Samaras die de Griekse oppositiepartij Nieuwe Democratie leidt, bracht in de plaats Pylos voor de camera's zijn stem uit. De politicus stemde niet verrassend vóór het akkoord.
    
    ,,Vandaag beslissen wij Grieken over het lot van ons land. We zeggen 'ja' tegen Griekenland, 'ja' tegen Europa'', zei Samaras tegen de Griekse nieuwssite Enikos.
    
    www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article...
14. voda 5 juli 2015 15:34

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 11 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 91348

      Gegeven: 22513

    •    Aantal posts: 380.807

    'Winst Bundesbank in gevaar bij Grexit'
    
    Gepubliceerd op 5 jul 2015 om 15:22 | Views: 27
    
    FRANKFURT (AFN/DPA) - Topman Jens Weidmann van de Bundesbank, de centrale bank van Duitsland, waarschuwde dat de bank in het geval Griekenland uit de euro stapt geen winst af zal kunnen dragen aan Berlijn. Dat meldde de krant Handelsblatt zondag zonder bronvermelding.
    
    Volgens de krant rekent het Duitse ministerie van Financiën vooralsnog op een winstuitkering van 2,5 miljard euro op jaarbasis. Weidmann zou hebben gezegd dat de winst van zijn bank bij een Grexit zal verdampen door de hoge kosten die het Griekse vertrek met zich meebrengt.
    
    De ECB bezit onder meer voor 20 miljard euro aan Griekse staatsobligaties. Winsten of verliezen op die bezittingen komen voor een kwart op het conto van de Bundesbank vanwege de positie van Duitsland als grootste Europese economie.
    
15. [verwijderd] 5 juli 2015 20:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Grieken gaan morgen opnieuw aan de ECB om vers geld vragen ;
    nos.nl/artikel/2045349-grieken-gaan-o... .
    
    Ook Oxi ? Het lijkt alsof de Griekse regering ervan uit gaat dat het criterium voor vers geld alleen bestaat uit het leeglopen van de voorraad. Terwijl de echte criteria bestaan uit onderpanden en de actuele waarde daarvan. Zonder aanvullende onderpanden komt er -normaal gesproken- geen vers geld naar Athene. De ECB mag, en wil, immers niet op de stoel van de politiek zitten.
    
    
16. [verwijderd] 5 juli 2015 21:04

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 juli 2015 20:46:

    Grieken gaan morgen opnieuw aan de ECB om vers geld vragen ;
    nos.nl/artikel/2045349-grieken-gaan-o... .
    
    Ook Oxi ? Het lijkt alsof de Griekse regering ervan uit gaat dat het criterium voor vers geld alleen bestaat uit het leeglopen van de voorraad. Terwijl de echte criteria bestaan uit onderpanden en de actuele waarde daarvan. Zonder aanvullende onderpanden komt er -normaal gesproken- geen vers geld naar Athene. De ECB mag, en wil, immers niet op de stoel van de politiek zitten.
    
    

    Griekse media : Tsipras is aan het bellen met ECB, Mario Draghi.
    
    a few seconds ago
    
    Local Greek television is reporting that Prime Minister Alexis Tsipras is calling ECB President Mario Draghi.
    
    bron : www.cnbc.com/id/102808740 .
    
17. [verwijderd] 5 juli 2015 21:29

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Na alle allerlaatste deadlines vindt dhr Guy Verhofstadt dat de Grieken een .... 2e .. kans verdienen.
    
    Guy Verhofstadt, President of the Alliance of Liberals and Democrats of Europe:
    
    Guy Verhofstadt
    
    @GuyVerhofstadt
    
    This is not the end. Now up to #Tsipras to propose serious reform package in writing. If he does, EU leaders should give him a 2nd chance.
    
    bron : www.cnbc.com/id/102808740 .
    
    
18. [verwijderd] 5 juli 2015 22:08

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Reuters just moved this headline:
    
    RTRS: GERMANY'S MERKEL, HOLLANDE AGREED THAT GREEK REFERENDUM RESULT MUST BE RESPECTED
    RTRS: MERKEL, HOLLAND WANT EURO ZONE LEADERS’ SUMMIT ON TUESDAY - SPOKESMAN
    
    bron : www.cnbc.com/id/102808740 .
    
19. TimCh 5 juli 2015 22:13

    auteur info

    •    TimCh

      Lid sinds: 21 feb 2013

      Laatste bezoek: 03 sep 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 61

    •    Aantal posts: 379

    CNBC was also hearing this news, but Reuters' sources are also saying ELA will likely be maintained at the current level on Monday:
    
    RTRS: ECB SEEN MAINTAINING EMERGENCY LIQUIDITY ASSISTANCE FOR GREEK BANKS AT CURRENT RESTRICTED LEVEL WHEN GOVERNING COUNCIL TALKS ON MONDAY - SOURCES
20. [verwijderd] 5 juli 2015 22:21

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dhr Martin Schulz, voorzitter Europarlement gaat zo spreken.
    Zijn commentaar voorafgaand :
    
    a minute ago
    
    We're expecting to hear a comment from European Parliament President Martin Schulz in a few minutes. Here's what he said ahead of the referendum (via Reuters):
    
    The head of the European Parliament, Martin Schulz, told German radio that Greece would have to introduce another currency if the "no" vote wins in Sunday's referendum on an aid-for-reforms deal.
    
    "Is Greece still in the euro after this referendum? That is certainly the case, but if they say 'no' they will have to introduce another currency after the referendum because the euro is not available as a means of payment," Schulz told Germany's Deutschlandfunk radio in an interview broadcast on Sunday and
    taped on Thursday.
    
    "The moment someone introduces a new currency, they exit the euro zone. Those are the elements that give me some hope that the people will not vote 'no' today."
    
    bron : www.cnbc.com/id/102808740 .