Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 25 augustus 2010 12:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   BOVEN DE MARKT
   Markt voor schuldpapier krijgt karakter zeepbel
   24 augustus 2010, 7:21 uur | FD.nl
   
   Door: Jeroen Bos
   Wat als zelfs in de vluchthaven de alarmbellen beginnen te rinkelen? Die vraag zullen steeds meer obligatiebeleggers zich dezer dagen stellen. De markt voor schuldpapier wordt namelijk in razend tempo vol geld gepompt. Vergelijkingen met de dotcomgekte van tien jaar geleden dringen zich op.
   Volgens persbureau Bloomberg staken Amerikaanse beleggers in de twee jaar tot eind juni ruim $ 480 mrd in obligatiefondsen. Dat is bijna evenveel als de $ 496,9 mrd die beleggers in 1999 en 2000 in aandelenfondsen pompten.
   De uitkomst van die rally kennen we: de hightechaandelen die tegen ongekende koersen werden verhandeld, soms meer dan honderd keer de winst, crashten spectaculair.
   Soortgelijke zeepbel
   Critici menen dat een soortgelijke zeepbel wordt opgeblazen op de markt voor schuldpapier, met name kortlopend schatkistpapier uit de VS. Deze 'treasury bonds' zijn zeer in trek bij investeerders op zoek naar een relatief veilige belegging.
   Lees verder
   
   www.fd.nl/artikel/20103097/markt-schu...
   
   Artikel sluit mooi aan bij artikel van de bos.
   
   Ik ben er altijd van overtuigd geweest dat de obligatiemarkten gelijk hebben, maar twijfel nu zelf ook wel wat..
   In de VS begint het inderdaad steeds meer op het Japanscenario te lijken, zodat de obligatiemarkt dan weer wel gelijk gaat krijgen.
   Ik ben zelf nooit volbelegd, omdat ik kansen zoals in mei toen de perps met tientallen procenten onderuitgingen op het begin van de landencrisis liever niet laat lopen om bij te kopen, en ook nu kun je gewoon weer wachten op de volgende onrust met de daarbij behorende daling van de koersen..
   Het liefst koop ik dan de ING prefs daar die de grootste koersuitslagen geven..
   
   benito c. ,
   
   Beide leningen van ASR zijn cumulatief, en daar die verboden gaan worden halen ze waarschijnlijk 2019 niet eens.
   Ikzelf kies dan liever voor de 7,25% die als we even uitgaan van callen in 2019 ongeveer 1,2% meer effectief rendement geeft dan de 10% lening.
   De zekerheid die ik heb dat ik bij de”eeuwigdurende” leningen de einddatum al weet zorgt ervoor dat ik in zulk soort leningen de hele rit uitzit.
   
   En dat ze verboden gaan worden is zeker:
   To be considered loss absorbent on a going concern basis, all instruments included
   in Tier 1 will, among other things, need to be subordinated, have fully discretionary noncumulative (Basel 3)
   
   
2. benito c. 25 augustus 2010 12:43

   auteur info

   •    benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 12 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Avalanche schreef:

   Beide leningen van ASR zijn cumulatief, en daar die verboden gaan worden halen ze waarschijnlijk 2019 niet eens.
   Ikzelf kies dan liever voor de 7,25% die als we even uitgaan van callen in 2019 ongeveer 1,2% meer effectief rendement geeft dan de 10% lening.
   De zekerheid die ik heb dat ik bij de”eeuwigdurende” leningen de einddatum al weet zorgt ervoor dat ik in zulk soort leningen de hele rit uitzit.
   
   En dat ze verboden gaan worden is zeker:
   To be considered loss absorbent on a going concern basis, all instruments included
   in Tier 1 will, among other things, need to be subordinated, have fully discretionary noncumulative (Basel 3)
   
   Ik begrijp dat verboden toch niet. Ik meende dat vanwege het cumulatieve karakter ze niet meer tot het tier 1 kapitaal gerekend konden worden en dat gezien de hoge rente ze voor de uitgevende instelling oninteressant worden, en op de eerste call-datum gecalled zullen worden. Maar jij stelt dus dat ze afgelost moeten worden bij inwerkingtreding van de basel-regels? Staat dat dan ook in de voorwaarden van de leningen dat ze op bevel van hogerhand voor de eerste call-datum afgelost kunnen worden? En hoe zit het dan met verzekeraars die als niet banken toch niet onder de basel-regels zullen vallen.
   
   Hartelijk dank voor je verduidelijking.
   
   

3. [verwijderd] 25 augustus 2010 13:17

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   benito c.,
   
   Nee,ik denk dat wij het wel ongeveer met elkaar eens zijn,natuurlijk moeten ze niet afgelost zijn in 2018 als Basel 3 definitief is.
   Anders waren wij immers alletwee een beetje dom dat we bijvoorbeeld die van Aegon 1 blz terug niet zouden kopen op 60%,tel uit je winst...
   Nee die laagrentende is gewoon goedkoop geld voor een bank, Tier 1 of niet
   
   Nee de 10% geeft meer kans om afgelost te worden dan de 7,25% ASR mee eens.
   Maar in het door mij genoemde Japanscenario komen ze beide voor aflossing in aanmerking.
   
   De 10% gaat er zeker uit daar de step ups ook "verboden"gaan worden.
   Hoeveel was het ook alweer 9,7% op de driemaands of zo?
   
   “Innovative” features such as step-ups, which over time have eroded the quality of
   Tier 1, will be phased out. The use of call options on Tier 1 capital will be subject to strict
   governance arrangements which ensure that the issuing bank is not expected to exercise a
   call on a capital instrument unless it is in its own economic interest to do so. Payments on
   Tier 1 instruments will also be considered a distribution of earnings under the capital
   conservation buffer proposal (see Section II.4.c.). This will improve their loss absorbency on
   a going concern basis by increasing the likelihood that dividends and coupons will be
   cancelled in times of stress.(Basel3)
   
4. benito c. 25 augustus 2010 15:07

   auteur info

   •    benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 12 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   [quote=Avalanche]
   
   Het is me duidelijk, dank je wel.
   
   Nog een vraagje inzake verzekeraars: die vallen toch niet onder basel, dat gaat toch aleen over banken?
   
   Iets anders is dat ook de regelgeving voor verzekeraars strikter zal gaan worden, en dat het dan aannemelijk is dat de regels voor verzekeraars op die voor banken gaan lijken?
5. [verwijderd] 25 augustus 2010 16:32

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   benito c.
   
   ASR heeft een eigen entiteit binnen AAB ze zijn dus geheel zelfstandig ,Zalm heeft er dus niks over te zeggen om het zo maar eens uit te drukken.
   Ze worden tzt ook uit AAB gehaald middels beursgang of verkoop.
   Dus al de bespiegelingen van de post hiervoor gelden nu ineens niet meer,het is immers een verzekeraar.
   Dus jij denkt dat ASR, Aegon, verzekeringtak ING etc niet onder de regels zouden vallen.
   De Baselregelgeving waar we het hier over hebben heeft betrekking op de Hybrideleningen.
   
   Ik denk dat we het op dit punt niet eens zijn benito,maar ik laat me graag overtuigen
   
   Volgens jou redenering zal ING bij de splitsing dan zeker alle hybrideleningen onderbrengen bij de verzekeringstak,
   tja, wel een leuke gedachte
6. benito c. 25 augustus 2010 18:14

   auteur info

   •    benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 12 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Avalanche,
   
   Ik heb er even naar gekeken. Om het kort te zeggen, gaat bazel over banken. Voor verzekeraars is een europese richtlijn aangenomen ergens in 2008 of 2009, Solvency 2 geheten. Deze richtlijn zal eind 2012 of begin 2013 geimplementeerd moeten zijn.
   
   Wat betreft kapitaaleisen zijn er tier 1 t/m 3 vermogen. Tier 1 vermogen zullen de huidige hybride instrumenten niet onder vallen, alleen als ze bijv. afgestempeld kunnen worden bij verlies. Ze kunnen m.i. wel onder tier 2 of 3 vallen, en er moet een minimaal percentage tier 1 aangehouden worden. Hieronder een webside die goed beschrijft hoe de opzet is van Solvency 2.
   
   www.globalreinsurance.com/Journals/Ne...
   
   Waar ik nog niet uit ben, of wellicht n.a.v. de crisis de eisen net als bazel 3 voor de verzekeraars zijn aangescherpt. Dit zal echter trager gaan, aangezien het een europese richtlijn betreft, die dan waarschijnlijk weer alle lidstaten moet passeren. Ik heb nog niet gevonden of bijv. de europese commissie nadere invulling kan geven aan de regels.Het zou mij lijken, dat regels voor banken en verzekeraars niet teveel van elkaar kunnen verschillen uit concurrentieoogpunt, en het is dus zeer wel mogelijk dat de bazel-bepalingen inzake de hybride leningen worden overgenomen voor de verzekeraars. Wel zullen we hier nog een nadere studie van moeten maken, en de ontwikkelingen moeten volgen. Vooralsnog is dus de conclusie dat inderdaad de door verzekeraars uitgegeven perpen niet onder Bazel-regels vallen. Ik kan echter niet beoordelen of op grond van de huidige plannen er materiele verschillen zijn. Ik ben niet zo goed thuis in al die tieren.
7. [verwijderd] 27 augustus 2010 12:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   benito c.,
   
   Ik weet ook niet zoveel van Solvency 2, maar wat ik bij de cijfers van de verzekeraars overal tegenkom is dat naast het teruglopen van de solvabiliteitratio door de toekomstige verplichtingen door de gedaalde rente ook wordt vermeld dat de kapitaalseisen omhoog zullen gaan.
   Met die twee dingen samen met daarbij de laatste alinea van ASR hieronder kunnen we “uitdagende”tijden tegemoet zien voor de verzekeraars, en ASR doet het goed.
   
   Hier de cijfers van ASR over het eerste halfjaar
   
   ASR Nederland boekte een halfjaarwinst van euro 226 mln, tegen euro 77 mln in de eerste helft van 2009, dankzij een afname van afschrijvingen op investeringen en 5% lagere operationele kosten.
   Als gevolg van de gedaalde rente in het tweede kwartaal liep de solvabiliteit terug tot 222%, van 232% een jaar eerder, aldus ASR. Het bufferkapitaal volgens IFRS ligt op 274%, tegen 287% een jaar eerder.
   ASR kondigt aan dat het overweegt om de tak die zich richt op vastgoedontwikkeling te verkopen.
   
   De verkoop van nieuwe verzekeringen 'hapert', aldus ASR, vooral levensverzekeringen zijn minder in trek. ASR zegt 'niet optimistisch' te zijn over een herstel op die markt en kondigt aan dat het 'alternatieve producten voor vermogensopbouw' zal ontwikkelen via ASR Bank, die het eind vorig jaar terugkocht.
   
8. Portisch 27 augustus 2010 13:48

   auteur info

   •    Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 12 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 940

     Gegeven: 750

   •    Aantal posts: 1.101

   De ASR 7 1/4% perp aangeschaft met 385 rentedagen.
   Weet iemend hiervoor een verklaring, immers meer rentedagen dan 1 jaar !
   
   
9. [verwijderd] 27 augustus 2010 14:00

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In oktober krijg je 15 maanden rente uitbetaald.
   
   Deze komen uit een omruilaanbod van vorig jaar en vandaar deze(eenmalige) wat langere periode
10. [verwijderd] 27 augustus 2010 14:31

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Coupondatum ASR perpetuals
    
    7,25% - 30 september
    
    10% - 26 oktober
11. benito c. 27 augustus 2010 20:48

    auteur info

    •    benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 12 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Avalanche schreef:

    benito c.,
    
    Ik weet ook niet zoveel van Solvency 2, maar wat ik bij de cijfers van de verzekeraars overal tegenkom is dat naast het teruglopen van de solvabiliteitratio door de toekomstige verplichtingen door de gedaalde rente ook wordt vermeld dat de kapitaalseisen omhoog zullen gaan.
    Met die twee dingen samen met daarbij de laatste alinea van ASR hieronder kunnen we “uitdagende”tijden tegemoet zien voor de verzekeraars, en ASR doet het goed.
    
    Hier de cijfers van ASR over het eerste halfjaar
    
    ASR Nederland boekte een halfjaarwinst van euro 226 mln, tegen euro 77 mln in de eerste helft van 2009, dankzij een afname van afschrijvingen op investeringen en 5% lagere operationele kosten.
    Als gevolg van de gedaalde rente in het tweede kwartaal liep de solvabiliteit terug tot 222%, van 232% een jaar eerder, aldus ASR. Het bufferkapitaal volgens IFRS ligt op 274%, tegen 287% een jaar eerder.
    ASR kondigt aan dat het overweegt om de tak die zich richt op vastgoedontwikkeling te verkopen.
    
    De verkoop van nieuwe verzekeringen 'hapert', aldus ASR, vooral levensverzekeringen zijn minder in trek. ASR zegt 'niet optimistisch' te zijn over een herstel op die markt en kondigt aan dat het 'alternatieve producten voor vermogensopbouw' zal ontwikkelen via ASR Bank, die het eind vorig jaar terugkocht.
    
    

    Ik ben het met je eens. Solvency 2 zal in veel opzichten lijken op Basel 3. Het gaat immer som bescherming van spaarders resp. polishouders, en daarbij past een zelfde aanpak.
    
    Ook al zou de aanpak van perps in Solvency 2 minder strikt zijn dan Basel 3, dan nog zijn en blijven de ASR perps buitengewoon interessant. De 10% is en blijft mijn grootste post, vanwege de vrijwel zekere aflossing in 2019, en mocht dat niet gebeuren de hogere en inflatievaste rente daarna. Maar de 7,25 heb ik ook, iets hoger rendement bij aflossing in 2019. En dat alles bij een solide verzekeraar.
12. [verwijderd] 28 augustus 2010 09:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    INTERVIEW: ASR CEO verwacht consolidatie verzekeringssector
    27 augustus 2010, 20:14 uur | DJ
    Door Maarten van Tartwijk
    
    Van Dow Jones
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De Nederlandse verzekeringssector zal onvermijdbaar in de nabije toekomst moeten consolideren om de winsten op acceptabele niveaus te houden, zei Chief Executive Jos Baeten van ASR Nederland vrijdag.
    
    Het zal echter zeker drie jaar duren voordat het consolidatieproces begint, omdat een aantal grote spelers op de markt, ING, Aegon en SNS Reaal, geen overnames mogen doen omdat ze nog steeds staatssteun moeten terugbetalen, zei Baeten.
    
    Volgens de bestuursvoorzitter is een tweede reden voor de vertraging dat verzekeraars zich aan het voorbereiden zijn voor nieuwe en strengere kapitaaleisen, die bekend staan als Solventie II, die naar verwachting tegen het einde van 2012 of aan het begin van 2013 moeten zijn ingevoerd.
    
    Maar wanneer de staatssteun is afgelost en de verzekeraars zich hebben aangepast aan de nieuwe regels, zal consolidatie volgens Baeten onvermijdelijk zijn.
    
    De CEO zei ook dat schaalvergroting belangrijk is om de winsten op een acceptabel niveau te houden, omdat de Nederlandse verzekeringsmarkt moeilijke tijden tegemoet gaat met "lagere marges en strengere regelgeving", waardoor de grote spelers gedwongen worden om de efficientie te verbeteren.
    
    Levensverzekeraars worstelen in Nederland met de effecten van de economische recessie en moeten tegelijkertijd het vertrouwen van de consument terugwinnen. Veel consumenten hebben in het verleden te dure beleggingsverzekeringen aangeschaft en stappen bovendien in toenemende mate over naar goedkopere bankspaarproducten.
    
    Het genationaliseerde ASR Nederland schilderde vrijdag een somber beeld van de verzekeringsmarkt, ondanks dat het concern een grote winststijging over het afgelopen halfjaar rapporteerde vanwege betere beleggingsresultaten en kostenbesparingen.
    
    lees verder
    
    www.fd.nl/artikel/20132402/interview-...
13. [verwijderd] 3 september 2010 09:56

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    do 02 sep 2010, 13:16
    
    Help, ik word gelost
    AMSTERDAM - Het overkomt niet alleen wielrenners bij de beklimming van de Mont Ventoux, maar ook beleggers in obligaties. Vervroegd gelost worden. Eeuwigdurende leningen, ook wel perpetuals (perps) genoemd, hebben geen vaste looptijd, maar ze kunnen naar believen van de uitgevende instelling wel vervroegd worden afgelost. Wat zijn de consequenties?
    
    In de zoektocht naar alles wat nog een beetje meer rendement oplevert dan de schaarse vergoeding op een spaarrekening storten beleggers zich gretig op bedrijfsleningen. Zo zien wij de laatste weken toegenomen belangstelling in een eeuwigdurende lening van de zuivelgigant FrieslandCampina. De coupon bedraagt 7,125%. Dat is aantrekkelijk voor een debiteur met een stabiele cashflow. Er moet op de beurs alleen 105% voor betaald worden. Het couponrendement bedraagt dan 7,125%:105% = 6,78%. Dat is veel meer dan de 2,5% op de spaarrekening, dus kopen maar, zo zou je denken.
    Er zit echter een addertje onder het gras. FrieslandCampina heeft elk jaar het recht om de lening op 2 juni te callen, ofwel vervroegd af te lossen tegen een koers van 100%. Gebeurt dat op 2 juni volgend jaar dan ziet het rendementsplaatje er ineens heel anders uit. Want dan kijkt de huidige koper binnen een tijdsbestek van nog geen negen maanden tegen een koersverlies van 5% aan. Het effectieve rendement valt als een baksteen omlaag naar 1,78%. En dat is weer minder dan de vergoeding op een spaarrekening.
    Wat doet beleggers er dan toe besluiten om deze lening op 105% te kopen? Waarschijnlijk gokt hij/zij erop dat de lening niet wordt afgelost. Want stel dat FrieslandCampina in 2011 niet overgaat tot aflossing. Dan schuift de volgende calldatum automatisch op naar 2012. In dat geval wordt de bezitstermijn in ieder geval met een jaar verlengd tot bijna twee jaar. Het mogelijke koersverlies van 5% mag dan ook door twee gedeeld worden en het rendement stijgt dan direct naar 4,28%.
    Het blijft echter riskant om met de huidige lage stand van de rente dit soort leningen te kopen. Als FrieslandCampina de mogelijkheid ziet om geld te lenen tegen aantrekkelijkere voorwaarden dan 7,125% is het pleit snel beslecht. Aflossing komt dan in zicht met alle negatieve gevolgen van dien. Het algemene advies is dan ook om dit soort leningen onder de 100%, of anders licht boven de 100% te kopen. Wachten dus, want uit de onderstaande grafiek blijkt dat ook deze obligaties niet ongevoelig zijn voor marktsentimenten.
    Bron de Telegraaf
    
    Door aanpassingen in de financieringsstructuur en de concept fusieovereenkomst met Campina er onduidelijkheden over een eventuele aflossing van dit financieringsinstrument zouden kunnen ontstaan stond er in het persbericht uit 2008 toen deze voor het eerst voor aflossing in aanmerking kwam.
    Ik denk dat ze hem gewoon vergeten zijn, of ze hebben teveel linksdraaiende yoghurt in hun ogen om scherp te zien dat ze deze beter kunnen aflossen.
    
    BARTJENS
    Dijkverzwaring
    31 augustus 2010, 7:24 uur | FD.nl
    
    Directeur Ron Walkier van de Nederlandse Waterschapsbank (NWB) pocht graag op de extreem sterke solvabiliteit van zijn instelling. De tier 1-ratio, de gebruikelijkste maatstaf voor de degelijkheid van een bank, zit op het onwaarschijnlijk hoge niveau van 51,8%. Daarmee behoort de NWB tot de vijf hoogst scorende banken uit een groep van duizend die vakblad The Banker heeft beoordeeld.
    
    Dat hagelwitte blazoen dreigt besmeurd te worden. Niet omdat er met de bank zo snel iets zal veranderen. De instelling trekt op de geld- en kapitaalmarkt middelen aan - wat niet moeilijk is dankzij het semi-overheidskarakter - om het vervolgens uit te zetten bij waterschappen, woningcorporaties en andere instellingen in de publieke sector. Dat zal nog wel even zo blijven.
    Het gevaar voor de Waterschapsbank komt van het Basels Comité van Bankentoezichthouders. Dat komt binnenkort met extra eisen. Tot nu toe moeten banken alleen voldoen aan de eisen voor zogeheten risicogewogen kapitaal. Daarbij wordt gekeken naar het type kredieten: risicovolle bedrijfskredieten, hypotheken of leningen aan een Nederlandse provincie of waterschap? Hoe veiliger, hoe minder zwaar het krediet meetelt.
    Kredieten verstrekken
    Laat nu de NWB uitsluitend kredieten verstrekken aan instellingen die tot de veiligste categorie behoren. Daardoor zijn de huidige kapitaaleisen zeer gunstig voor de bank. Met een eigen vermogen van slechts euro 1 mrd en een leningenboek van euro 42 mrd rolt er toch een recordratio uit.
    Straks wordt het anders. Niet alleen moet hun tier 1-ratio aan een zeker minimum voldoen, er zijn dan ook eisen voor de verhouding tussen eigen vermogen en uitgezette kredieten. Dat heet leverage-ratio.
    Leverage-ratio
    Het is te hopen voor de NWB dat The Banker dan niet opnieuw een ranglijst gaat samenstellen, want de kans is groot dat de bank daar als hekkensluiter uit rolt. Het is nog niet helemaal duidelijk hoe de leverage-ratio berekend gaat worden - kredietportefeuille, balanstotaal, of iets ertussenin - maar zelfs in het gunstigste geval komt de NWB niet verder dan 2,4%. De minimale eis wordt 3%.
    Daarmee komt de bank minstens euro 230 mln aan vermogen tekort, en als de definities tegenzitten nog meer.
    www.fd.nl/artikel/20154071/dijkverzwa...
    
    Met een Tier 1 van 51,8%, door de hoge leverage alsnog in de problemen komen het kan dus wel .
    Als obligatiehouder had ik de leverage liever op 25 gezien
    
14. ONN 3 september 2010 11:52

    auteur info

    •    ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 8841

      Gegeven: 8770

    •    Aantal posts: 50.659

    quote:

    Avalanche schreef:

    Als FrieslandCampina de mogelijkheid ziet om geld te lenen tegen aantrekkelijkere voorwaarden dan 7,125% is het pleit snel beslecht.
    

    Bij de vorige coupondatum zaten ze ook al te slapen daar dus het zou me niet eens verbazen als het volgend jaar weer niet gebeurt :)
    
    Je kan beter je geld in de fixed perps van oa Eureko stoppen. In 2008 uitgegeven en eerste calldatum in 2013. Da's toch iig ruim 2.5 jaar zo'n 8 procent vangen.(op jaarbasis natuurlijk he)
    
    PS Je Fortis Caps zijn een gelopen race ? No more offers...........
    
    Jij vertrekt binnenkort naar warmere oorden ? ;-)
15. The Third Way... 3 september 2010 16:57

    auteur info

    •    The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1586

      Gegeven: 501

    •    Aantal posts: 4.142

    @ouwebeursrot
    
    Met een koers van 103.45 nu geeft de Eureko 8.375% tot 2013 nog maar een rendement van 6.8% pj - te vele hebben jouw raad opgevolgd ;) Niet ver van Friesland.
    
    Kun je mijn inziens toch beter de 5.125% nemen die vanaf 2015 euribor+2.8% betaalt. Dat indien je denkt dat tegen die tijd de opslag van 2.8% nog steeds te hoog is voor Eureko en die derhalve zal callen.
    
    Bij de huidige koers van 77.62% heb je nu al een rente van 6.6% en op calldatum omgerekend een jaarlijks rendement van bijna 12.5%...
    
    Eureka?
    
    (voor de goede orde: ik ben trotse (maar toch soms twijfelende)bezitter v/d 5.125).
    
16. voda 3 september 2010 22:52

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 12 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 90317

      Gegeven: 22315

    •    Aantal posts: 379.010

    Gijsbrecht van Dommelen
    
    In deze column behandelt Gijsbrecht van Dommelen verschillende actuele beleggingsthema’s. De onderwerpen lopen uiteen van de fundamentele analyse van een onderneming tot uitgebreide uitleg over bijvoorbeeld een claimemissie. Ook vindt u in deze rubriek meer informatie over specifieke financiële producten.
    
    ING Perps bij stijgende lange rente
    
    Al enkele maanden daalt de (lange) rente in snel tempo en worden tegelijkertijd de geluiden sterker dat de wereld een forse toename van de inflatie tegemoet gaat. Technisch bezien is de rente in ieder geval toe aan een opwaartse reactie (zie figuur 1). Gezien de omvang van de recente rentedaling kan dit betekenen dat obligaties met een verhoudingsgewijs lange duration (lees looptijd) flink in koers kunnen dalen. Maar nu obligaties verkopen levert de vraag op wat er dan voor alternatieven zijn, want spaarrekeningen brengen momenteel maar 2% of minder op.
    
    Een (overigens niet risicoloos!) alternatief wordt gevormd door leningen waarvan de coupon periodiek wordt herzien op basis van de 10-jaars rente die door de Nederlandse staat wordt betaald. Als voorbeeld bespreken wij hieronder de Perpetuele rentedragende effecten van ING, de zogenoemde ING perps II en ING perps III welke respectievelijk in 2003 en 2004 zijn uitgegeven door ING. Soortgelijke effecten zijn door meerdere instellingen uitgegeven waaronder Aegon in Nederland.
    
    Het risico van deze effecten zit hem in het feit dat de effecten eeuwigdurend en achtergesteld zijn. U komt als belegger in deze effecten bij een faillissement pas aan de beurt als alle andere schuldeisers zijn voldaan. Bovendien kan ING onder bepaalde omstandigheden overgaan tot het opschorten van de rentebetalingen. Opschorten betekent in dit geval uitstel, geen afstel, tenzij uiteraard de maatschappij na het uitstel failliet gaat. Uitstel kan bijvoorbeeld plaatsvinden als toezichthouders vinden dat het risicodragende kapitaal van ING niet hoog genoeg is. De (uitgestelde) coupons moeten eerst betaald worden voordat de maatschappij dividend (contant) aan de aandeelhouders uitkeert.
    
    Elk kwartaal wordt de rente, die ING op deze effecten moet betalen, herzien. De rente is gelijk aan het gemiddelde effectieve rendement van twee Nederlandse staatsleningen die beiden ongeveer 10 jaar lopen (de ene net iets minder dan 10 jaar en de andere net iets meer dan 10 jaar waardoor het gemiddelde voor 10 jaar kan worden berekend). Bij de ING Perp II wordt deze rente verhoogd met 0,50%, bij de ING Perp III wordt hij verhoogd met 0,10%. Zo betaalde de ING Perp III per 30 juni 2010 € 0,85226 per stuk uit hetgeen neerkomt op een rente van 3,24% op jaarbasis gemeten naar de nominale waarde van € 100 per stuk. Voor 30 september 2010 zal de opbrengst lager zijn want de 10-jaars rente is in Nederland inmiddels gedaald tot 2,6%.
    
    Afgemeten naar de investering die u in de obligatie moet doen (€ 60,75 per stuk excl. transactiekosten voor de ING perp III) is het verwachte effectieve rendement uitgaande van eeuwigdurendheid bij een 10-jaars rente op Nederlandse staatsleningen van 2,6% momenteel 4,44% (2,6% plus 0,1% over € 100 waarvoor u € 60,75 betaalt = 4,44%).
    
    In figuur 2 hebben wij de koersontwikkeling van beide obligaties uitgezet vanaf de eerste notering. Tussen 2008 en begin 2009 daalde de koers dramatisch. Men ging er immers vanuit dat ING mogelijk failliet zou gaan en dan zou de kans op terugbetaling wel eens erg klein kunnen zijn. Daarna is de koers van beide effecten hersteld tot een evenwichtsniveau dat ligt tussen € 55 en € 70. De koers heeft vooral gereageerd op de berichtgeving rond ING zelf, niet op de renteontwikkeling.
    
    En dat is niet vreemd, want of de rente nu daalt of stijgt, de coupon wordt elke drie maanden aangepast. En u als belegger bent alleen bereid meer te betalen voor een lening met een rente van 5% als de rente gedaald is tot bijvoorbeeld 4%. Maar als u vooraf al weet dat de rente van die lening na verloop van tijd tot 4% zal worden verlaagd, dan wenst een belegger niet meer te betalen voor de lening.
    
    Maar hier zit hem dus ook de positieve kant van het verhaal. Als de rente in de wereld, en dus ook in Nederland, weer stijgt, dan zal de lening niet in waarde dalen want de rentestijging wordt na drie maanden in de obligatie verrekend door een verhoging van de coupon.
    
    De achterstelling en het risico van ING als bedrijf maken dat het risico van deze effecten hoger is dan dat van een lening van de Nederlandse staat, waarbij aangetekend moet worden dat ING de laatste stresstest met goed gevolg heeft doorstaan en de kans niet groot is dat de Nederlandse staat ING failliet zal laten gaan. Maar deze leningen hebben geen renterisico. En dat is nu juist waar wij naar op zoek zijn.
    
    Gijsbrecht K. van Dommelen
    
    De auteur is verantwoordelijk voor het beleggingsbeleid van Vladeracken BV, een vermogensbeheerder met vergunning van de AFM. Vladeracken BV heeft voor sommige cliënten positie in de hier besproken effecten. Dit stuk is geen beleggingsadvies. Wie in de hier besproken effecten belegt of wenst te beleggen doet dat voor eigen rekening en risico. In dit kader wijzen de auteur en Vladeracken BV alle verantwoordelijkheid voor de inhoud van dit stuk van de hand. De besproken effecten vertegenwoordigen een hoog risico.
    
    
    Drs. Gijsbrecht K. van Dommelen, is oprichter en algemeen directeur van Vladeracken Vermogensbeheer. Als econometrist ontving hij zijn opleiding in Tilburg aan de Universiteit Brabant aangevuld met korte opleidingen aan de Harvard University in Boston en New York University. Gijsbrecht van Dommelen is sinds 1986 werkzaam als financieel analist, beleggingsadviseur en vermogensbeheerder bij diverse financiële instellingen, zoals onder andere Fidelity in Boston, Drexel Burnham in New York, Schretlen & Co. Te Amsterdam en MeesPierson in Den Haag. Als freelance journalist heeft hij jarenlang gepubliceerd in financiële tijdschriften, zoals BeleggingsExpres. Tevens is hij redacteur van de Technische Belegger en van de Stamrecht Belegger. Gijsbrecht is voor commentaar bereikbaar via gijsbrecht@vladeracken.nl.
    
    
    Bron : Alex. Geen link mogelijk
17. [verwijderd] 5 september 2010 11:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ouwebeursrot schreef:
    Bij de vorige coupondatum zaten ze ook al te slapen daar dus het zou me niet eens verbazen als het volgend jaar weer niet gebeurt :)
    Je kan beter je geld in de fixed perps van oa Eureko stoppen. In 2008 uitgegeven en eerste calldatum in 2013. Da's toch iig ruim 2.5 jaar zo'n 8 procent vangen.(op jaarbasis natuurlijk he)
    PS Je Fortis Caps zijn een gelopen race ? No more offers...........Jij vertrekt binnenkort naar warmere oorden ?
    
    Tja, aanpassingen in de financieringsstructuur wat moet je daar van denken, het is natuurlijk een lening die voor de fusie uitstond bij Friesland Foods
    
    Ik wilde Eureko ook al gaan bellen waarom jij 8% kreeg en ik maar 7.1%(vóór de stijging )
    
    Als jij hier de 8,357 komt promoten en the only way is.. de 5.125 dan ga ik maar eens voor de 6% .
    
    De 6% fixed Eureko geeft met een koers van 82,5% nu een direct rendement van 7.27% en als hij in november 2012 zou worden afgelost zelfs 17% !!!!!!
    
    Al wat Bermuda voor mij zo aantrekkelijk maakt komt in oktober naar Nederland.......
    
    
    
18. ONN 5 september 2010 23:20

    auteur info

    •    ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 8841

      Gegeven: 8770

    •    Aantal posts: 50.659

    quote:

    The Only Way is... schreef:

    @ouwebeursrot
    
    Met een koers van 103.45 nu geeft de Eureko 8.375% tot 2013 nog maar een rendement van 6.8% pj - te vele hebben jouw raad opgevolgd ;) Niet ver van Friesland.
    
    Kun je mijn inziens toch beter de 5.125% nemen die vanaf 2015 euribor+2.8% betaalt. Dat indien je denkt dat tegen die tijd de opslag van 2.8% nog steeds te hoog is voor Eureko en die derhalve zal callen.
    
    Bij de huidige koers van 77.62% heb je nu al een rente van 6.6% en op calldatum omgerekend een jaarlijks rendement van bijna 12.5%...
    
    Eureka?
    
    (voor de goede orde: ik ben trotse (maar toch soms twijfelende)bezitter v/d 5.125).
    
    

    Hallo TOW,
    
    Ik ben ook maar even aan het rekenen geslagen (zie www.obligaties-info.nl/Bereken_effect... en de 8.375 geeft een couponrendement van 8.1 en effectief tot de eerste calldatum 6.99 procent.
    
    Mocht de 5.125 aflossen in 2015 kom ik aan effectief 11.02 bij een koers van 77.62. Dat zou natuurlijk nog steeds fantastisch zijn. Ik heb deze lening ook in bezit. Ik heb al eerder in het jaar wat meer verschoven van steepeners naar floaters. Of dat verstandig is geweest zal nog moeten blijken. Qua prijzen maakt het iig nog niet veel uit voorlopig.
    Of die 5.125 zal worden afgelost in 2015 is allerminst zeker natuurlijk. Eerlijk gezegd denk ik niet dat dat zal gebeuren. Of er moet een situatie zijn van een inverse rentestructuur waarbij de korte rente hoger zal staan dan de lange. Op zich kan dat natuurlijk, dat hebben we al vaker gezien in het verleden.
    
    De 6 procent van Avalanche hierboven is natuurlijk ook heel interessant. Als je die nu koopt en vervolgens wordt afgelost in 2012 heb je inderdaad een fors effectief rendement. De berekening geeft op een koers van 82.50 dan 15.45 procent !
    Maar gaat dat wel gebeuren ? Het blijft allemaal afwachten hoe banken en verzekeraars tav de nieuwe regeltjes om zullen gaan met hun 'aflosgedrag'. En natuurlijk zal de renteontwikkeling de belangrijkste factor zijn lijkt mij.
    Mocht er helemaal niks worden afgelost door Eureko en ben je 'verplicht' te blijven zitten dan wint op de echt langere termijn de 8.375 het qua effectief rendement. Maar dan praat je wel over ruim 10 jaar en langer vanaf nu.
    
    Ga morgen maar 's shoppen voor die 6 procent ;-)
19. The Third Way... 6 september 2010 11:28

    auteur info

    •    The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 11 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1586

      Gegeven: 501

    •    Aantal posts: 4.142

    @OBR
    
    Bedankt voor de link naar obligaties-info, die is opgeslagen.
    
    Die 6% van Avalanche lijkt me vandaag de kleinste kanshebber v/d 3 om gecalled te worden, en gezien zijn eerdere berichten (die getuigen van kennis van zaken) ga ik ervan uit dat Avalanche het als een grap bedoelde.
    
    In de context van eventuele terugbetaling, waarom acht je zoveel belang aan het feit dat na 2015 de rente gebaseerd is op de korte rente? Je kunt toch swappen / hedgen? Toegegeven, de looptijd v/d hedge houdt een zeker risico in aangezien het einde afhangt van Eureko en niet jezelf, maar toch lijkt me dat voor Eureko de cruciale factor de opslag is. Is 2.8% toeslag nog steeds hoog? Of beter, is die in 2015 hoog? dat is de basis van mijn twijfels. Wat denk jij?
    
    Mijn hedge is overigens mijn hypotecaire lening die ook een rente gebaseerd op euribor heeft. Indien die tot 2015 onder de 6.6% blijft zit ik goed, daarna ben ik spekkoper, afgelost of niet...
    
    P.S.: ik heb ook een pluk v/d 8.375%.
20. ONN 6 september 2010 13:01

    auteur info

    •    ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 02 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 8841

      Gegeven: 8770

    •    Aantal posts: 50.659

    quote:

    The Only Way is... schreef:

    Is 2.8% toeslag nog steeds hoog? Of beter, is die in 2015 hoog? dat is de basis van mijn twijfels. Wat denk jij?
    

    Als ik dat toch eens wist ;-)
    
    Maar goed, normaal gesproken staat de lange rente hoger dan de korte toch ? Dus een opslag van zelfs 2.8 procent bovenop de 3-maand Euribor lijkt mij niet genoeg voor Eureko om af te lossen. Denk dat ze deze constructie wel best vinden voor langere tijd.
    Maar mocht tzt er een inverse rentestructuur zijn dan zou het wel eens interessant kunnen worden om op een andere manier 'lang' te financieren. Je zou denken dat dat dan toch goedkoper zou moeten kunnen. Aan de andere kant bewegen die rentes enorm. Momenteel dus beiden heel laag maar er valt natuurlijk met geen mogelijkheid te voorspellen hoe dit er over 5 jaar uit zal zien. Wie weet komt er wel inflatie of juist niet ?
    Plus de onbekende hoe er met de huidige bestaande perps zal worden omgegaan qua aflossing kunnen we niks anders doen dan afwachten hoe de boel zich ontwikkelt.
    
    Als er mensen zijn die ideeen hebben hierover lees ik ze graag :)