Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. The Third Way... 17 februari 2011 21:13

   auteur info

   •    The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 08 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1586

     Gegeven: 501

   •    Aantal posts: 4.142

   Credit Suisse cocos issue delugedFebruary 17 2011 18:59
   
   Investors rushed to take up the benchmark issue by Credit Suisse of a new financial instrument hailed by regulators as a key tool for rebuilding the capital strength of banks, placing orders of $22bn – 11 times the $2bn on offer.
   
   The deluge of orders represented a big vote of confidence in the nascent market for contingent capital bonds, dubbed cocos.
   
   They are designed to convert into stock at a preset level of financial stress, delivering a capital boost to a struggling bank.
   
   “This deal sends a really good signal to other banks of Credit Suisse’s quality,” a rival banker said.
   
   Credit Suisse’s sale was considered a key test of market sentiment, since it was the first listed bank to offer the bonds in a standalone sale.
   
   The other banks to have so far sold cocos are Rabobank, the Dutch mutual, which issued $2bn of cocos last month, and Lloyds Banking Group, which swapped £7.5bn ($12.1bn) for existing debt.
   
   Barclays has considered issuing them, but has not obtained regulatory approval yet.
   
   Only Swiss regulators have so far demanded their biggest banks issue cocos, but their counterparts across Europe are also looking closely at the role the bonds might play.
   
   Brady Dougan, Credit Suisse’s chief executive, said: “We have, for some time now, supported the advent of contingent capital in Switzerland and we are pleased to contribute in this practical way to international debate on its role and ­feasibility.”
   
   Asset managers took about two-thirds of Credit Suisse’s cocos, while private banks took a third on behalf of their clients. A total of 550 different investors – an unusually large number – put in orders for the bonds. The strong demand from asset managers was particularly important since they will form the backbone of any sustainable market for the products.
   
   Credit Suisse’s deal was helped by the fact the bank anchored its coco deal by simultaneously announcing a agreement to swap $6.2bn of its existing hybrid debt for cocos - covering in one go about half the total cocos the bank needs to issue.
   
   Credit Suisse shares closed 1.1 per cent higher at SFr44.64.
   .
2. [verwijderd] 18 februari 2011 14:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Anova schreef op 16 februari 2011 18:33:

   Frankfurt am Main, February 14, 2011 -- Moody's Investors Service is conducting a re-assessment of government support in its debt ratings of banks, which could ultimately lead to the downgrade of bank subordinated debt across several countries.
   ....
   

   Op Bloomberg zag ik dat Moody's achtergestelde leningen van 24 Duitse banken heeft afgewaardeerd. Dit wegens het vooruitzicht dat nieuwe regulering het risico van verliezen zal doen toenemen voor houders van die schuld. Het gaat om 'lower Tier 2' papier. Duitsland heeft de bescherming daarvan boven spaarders in het geval van faillisement afgeschaft. Achtergestelde obligatiehouders moeten dan verliezen accepteren in plaats van liquidatie van de hele bank. Gemiddeld gaan de ratings 2,5 stappen achteruit.
   Dit zijn de 24 banken:
   
   Bayerische Landesbank
   Bremer Landesbank
   Commerzbank AG
   DekaBank
   Deutsche Girozentrale
   Depfa Bank Plc
   Deutsche Apotheker- und Aerztebank eG
   Deutsche Bank AG
   Deutsche Hypothekenbank AG
   Deutsche Pfandbriefbank AG
   Deutsche Postbank AG
   DVB Bank SE
   DZ Bank AG
   Eurohypo AG
   HSH Nordbank AG
   IKB Deutsche Industriebank AG
   Landesbank Baden-Wuerttemberg
   Landesbank Berlin AG
   Landesbank Hessen-Thueringen Girozentrale
   Muenchener Hypothekenbank eG
   Norddeutsche Landesbank Girozentrale
   Sparkasse KoelnBonn
   UniCredit Bank AG
   Volkswagen Bank GmbH
   WestLB AG
   
   noir.bloomberg.com/apps/news?pid=2060...
3. [verwijderd] 18 februari 2011 15:00

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Third Way... schreef op 17 februari 2011 21:13:

   Credit Suisse cocos issue deluged
   
   Investors rushed to take up the benchmark issue by Credit Suisse of a new financial instrument hailed by regulators as a key tool for rebuilding the capital strength of banks, placing orders of $22bn – 11 times the $2bn on offer.
   .....
   

   Bedankt TTW. Voortaan wel zo netjes om de nieuwsbron te vermelden. Ik vond op de Telegraph nog wat details van de CoCo's:
   
   Credit Suisse sold the 3-year notes with an initial yield of 7.875pc. They may be redeemed by the issuer any time from August 2016, and the coupon will be reset every subsequent five years, the giant Swiss bank said.
   
   www.telegraph.co.uk/finance/newsbysec...
4. [verwijderd] 18 februari 2011 15:14

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Twee berichten in het FD over tegenslag voor verzekeraars.
   
   1. SNS Reaal zei bij de presentatie van de jaarcijfers dat de premies van polissen omhoog zullen moeten door kapitaaleisen. Citaat:
   
   Volgens de topman leiden nieuwe kapitaaleisen voor verzekeraars (in jargon 'Solvency 2') tot hogere kosten, die wat hem betreft niet alleen op aandeelhouders kunnen worden afgewenteld. 'De discussie moet worden gevoerd hoe de pijn verdeeld kan worden. Er zijn drie groepen: aandeelhouders, medewerkers en klanten. Het moet bespreekbaar worden dat de premies omhooggaan.'
   
   Deze week waarschuwde toezichthouder DNB de verzekeraars om geen verliesgevende nieuwe levenpolissen uit te schrijven. Latenstein zei dat hij die waarschuwing niet nodig had. 'Wij sturen nadrukkelijk op marge en niet op volume.'
   
   Bij koopsompolissen is de prijsconcurrentie zo hoog, dat SNS Reaal die nauwelijks nog zegt te verkopen. Verder is de markt voor individuele levenpolissen sterk ingezakt. Wel voorziet het bedrijf een blijvend gezonde markt voor polissen voor arbeidsongeschiktheid, en voor pensioenverzekeringen.
   
   Latenstein herhaalde dat er vanwege de stagnerende markt een consolidatie zit aan te komen onder Nederlandse verzekeraars. Door de aanhoudende onzekerheid over markten, nieuwe toezichtseisen en omstreden oude producten (zoals woekerpolissen), kan deze slag nog wel anderhalf jaar op zich laten wachten, voorspelt hij. Hij voegde eraan toe dat de fusie- en overnamegolf wordt gedreven door de zoektocht naar synergievoordelen en niet door groeiplannen.
   
   www.fd.nl/artikel/21456407/sns-reaal-...
   
   2. Banksparen zet verder druk op de markt voor levenverzekeringen. Citaat:
   
   Bankspaarproducten drukken de verkoop van levensverzekeringen verder omlaag. In 2010 liep het aantal verkochte verzekeringspolissen terug met bijna 20% naar 750.000. De inkomsten van de markt daalden van euro 5,3 mrd naar euro 4,5 mrd.
   [...]
   De opkomst van bankspaarproducten is onmiskenbaar', zegt Wilfred Mooij, directeur van financieel adviesbureau Geijssel Kroon. Mooij kan zich 'de dag niet heugen' dat een klant om een levensverzekering vroeg. 'Vanwege de hoge kosten zijn ze niet meer populair.' Inmiddels zijn de verzekeraars op de trend ingesprongen door via bankdochters bankspaarproducten aan te bieden.
   
   Binnen de levensverzekeringsmarkt daalde het aantal beleggingsverzekeringen verder van 77.000 naar 55.000. Hoewel de productie van deze verzekeringen doorgaans de ontwikkeling van de AEX volgt, kon de aantrekkende beurs het tij niet keren. Levensverzekeringen die nog wel een flinke groei lieten zien waren de overlijdensrisicoverzekeringen. Deze stegen met 21%.
   
   www.fd.nl/artikel/21456389/banksparen...
   
   Dit kan toch niet anders dan flink knabbelen aan de marges van verzekeraars. Wat gaat het voor hun schuldpapier betekenen?
5. [verwijderd] 22 februari 2011 20:12

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weten anderen meer? De Kon.Friesland Campina Perp.Sub03 [NL0000113504] staat op bijna 103% terwijl er tot 2/6 nog +/- 1.8% coupon resteert. Voorzichtige conclusie dat er voorkennis is dat deze nog niet gecalled gaat worden dit jaar????
   Paul
   
6. [verwijderd] 22 februari 2011 20:52

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarom ZOUDEN ze callen ?
   
   Mijn "gezond verstand" zegt dat daar geen reden toe is. Maar anderen met net zoveel gezond verstand denken daar wellicht anders over :-)
7. The Third Way... 3 maart 2011 11:20

   auteur info

   •    The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 08 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1586

     Gegeven: 501

   •    Aantal posts: 4.142

   quote:

   The Third Way... schreef op 24 januari 2011 14:27:

   Bedankt Benito.
   
   Begrijp dat jij de discussie rond de via Fortis NL te verkopen polissen eigenlijk een non-event vindt.
   
   Ik vind het ook moeilijk om mijn vinger te leggen op de rentegevoeligheid. Benieuwd hoe marked-to-market gaat uitpakken bij oplopende rentes. Verzekeraars zijn sowieso moeilijk te waarderen, zie de embedded value discussies de laatste tijd in de media.
   
   

   Nee nou wordt-ie mooi: zet Delta Lloyd stoer alles marked-to-market op de balans om dan later weer doodleuk te verklaren dat dit eigenlijk geen goede afspiegeling is... Vandaag in het FD:
   
   Schommelingen
   Delta Lloyd meent dat het resultaat volgens IFRS te grote schommelingen laat zien, omdat die worden beïnvloed door onder andere bewegingen in aandelen- en obligatiemarkten. Delta Lloyd, dat zijn gehele balans op marktwaarde heeft gewaardeerd, voelt dat effect sterk.
   
   Het operationele resultaat na belastingen, het winstbegrip waarvan Delta Lloyd zelf zegt dat het een betere voorstelling van zaken geeft, bedroeg in de laatste zes maanden van vorig jaar euro 255 mln. Over geheel 2010 bedroeg het netto operationele resultaat € 422 mln. Dat is 15% meer dan in 2009.
   
   
8. [verwijderd] 3 maart 2011 16:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De topman van UBS ziet CoCo's helemaal niet zitten:
   
   Mr Grübel was even more outspoken about the innovative bonds – contingent convertibles, or cocos – backed by regulators, particularly in Switzerland, which he described as 'a very dangerous instrument'. Cocos work by converting from debt into equity if a bank's capital ratios fall to a pre-assigned level and are supposed to make a bank safer.
   
   But unlike Credit Suisse, which recently launched a successful $2bn coco issue, UBS has been highly sceptical. "As soon as you get near these trigger levels – you don’t have to hit them – what do you think shareholders will do?" he said. "They will get the hell out of that stock, so fast, because you know it will halve in value if it's triggered."
   
   The vicious cycle would continue as bank depositors, spooked by a sudden fall in the share price, would withdraw funds in panic, Mr Grübel said. Regulators seemed oblivious to the risks, he said.
   
   (Ik vond dit citaat uit de FT op het Motley Fool forum:
   boards.fool.co.uk/cocos-12197920.aspx )
   
   Ik kan het eigenlijk wel met hem eens zijn, zo'n scenario is in crisistijd niet onwaarschijnlijk.
   
9. [verwijderd] 22 maart 2011 07:53

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   'Schuldeiser mogelijk slechter af bij Nederlandse banken'
   
   Het Nederlandse wetsvoorstel om grote banken die dreigen om te vallen onder curatele te stellen, maakt Nederlandse banken risicovoller voor obligatiebeleggers.
   
   | Dat stelt kredietbureau Moody's maandag 21 maart, in een reactie op nieuwe wetgeving die minister De Jager van Financiën voorbereidt.
   
   In de nasleep van de kredietcrisis en de miljarden staatssteun voor ABN Amro, ING, Aegon en SNS Reaal werkt Nederland aan een nieuw crisisregime, als grotere banken dreigen om te vallen.
   
   Minister de Jager publiceerde begin maart een wetsvoorstel, waarop marktpartijen commentaar kunnen leveren. Kern hiervan is dat toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) grotere bevoegdheden krijgt, om in te grijpen bij banken die dreigen om te vallen.
   
   Spaarders beschermen
   De teneur van de voorgestelde wetgeving is dat spaarders in geval van hoge nood beschermd worden en de geldtransactiesystemen van een bank blijven draaien, terwijl andere schuldeisers en aandeelhouders niet zeker zijn dat ze hun geld terugkrijgen.
   
   Speciek zou DNB de bevoegdheid moeten krijgen, om beslag te leggen op bezittingen van een bank in nood en die over te brengen naar een gezonde juridische entiteit. De rechten van andere schuldeisers dan reguliere spaarders worden hierbij ingeperkt. Op verzoek van DNB kan een kwakkelende instelling ook failliet worden verklaard.
   
   Achtergestelde obligatiehouders
   Analisten van kredietbureau Moody's stellen dat zo'n gedwongen herstructuring, het voor obligatiehouders minder zeker maakt dat ze verstrekte leningen terug krijgen. Vooral achtergestelde schuldeisers zouden hiervan de dupe kunnen worden.
   
   Moody's spreekt van een "credit negative" voor Nederlandse banken. Het bureau geeft hiermee aan dat, als het wetsvoorstel wordt aangenomen, het cijfer voor de kredietwaardigheid van Nederlandse banken mogelijk omlaag gaat.
   
   Of Nederlandse financiële instellingen nadeel ondervinden van het beoogde crisisregime, is overigens nog de vraag. Het wetsvoorstel van De Jager is geënt op voorstellen van de Europese Commissie. Ook in andere Europese landen wordt gewerkt aan procedures om grote banken op ordelijke wijze te kunnen ontmantelen
   
   Z24
   
   go.z24.nl/go/e/main/http://www.rijkso...
   
   In februari kwamen ze met verlagingen van de Duitse banken,waar in november al de bankenwet was aangenomen
   Een ratingbureau is een instelling die ons het weer van gisteren komt voorspellen.
   Wie zit daar nu op te wachten....
10. Portisch 23 maart 2011 12:25

    auteur info

    •    Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 08 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 749

    •    Aantal posts: 1.101

    Geachte forumleden.
    
    Ben op zoek naar info over de Credit Agricole 6% PERP uitgifte 17.12.2003
    Misschien heeft iemand hem in portefeuille en wil deze info delen.
    
    Alvast bedankt
    Portisch
11. [verwijderd] 23 maart 2011 17:32

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarschijnlijk bedoel je deze Credit Agricole :
    FR0010161026
    rente 6,000% fixed t/m 4-2-2006, vervolgens 10 yr CMS + 0,025%; Max 7,75%; jaarlijkse herziening ; call mogelijk vanaf 4/2/2015 en iedere verdere rentevercaldag;
    Zelf heb ik deze niet in de portefeuille.
12. [verwijderd] 23 maart 2011 17:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ portisch: vanwaar je interesse ?
    
    Als ik bij Binck in het orderboek kijk dan is dit fonds wel heel erg illiquide: geboden wordt 250000 op 64.39 en gevraagd 35000 op 70.
    Dus als je ze hebt kom je ze niet meer kwijt tegen een redelijke prijs. En het rendement is ook niet geweldig.
13. Portisch 23 maart 2011 21:32

    auteur info

    •    Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 08 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 749

    •    Aantal posts: 1.101

    @de Belg
    
    Zit ook bij Binck.
    Credit Agricole Pref Fund 6% 2003 Perp 30-01. Fondscode 11386
    Bied 50.000 87,41 Laat 16.000 87,50
    Volume 112.000. Goudvisje heeft het waarschijnlijk ook over een andere .
14. [verwijderd] 23 maart 2011 21:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Credit Agricole met fondscode 11386 heeft ISIN NL0000113868. Dit is inderdaad een andere dan het hierboven genoemde geval. Hiervan heb ik geen info.
15. [verwijderd] 24 maart 2011 19:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De beurs van Stuttgart zegt hierover (maar en link naar de brochure geven ze ook niet):
    
    WKN A0AB6Y
    ISIN NL0000113868
    Symbol NL0000113868
    Wertpapierart Anleihe
    Emittent CA Preferred Funding Trust
    S&P-Rating A-
    (Handels-)segment / Ticks - / -
    Zinssatz 6,000%
    Zinslauf ab 19.12.2003
    Nächste Zinszahlung 30.04.
    Stückzinsen vom Nominalbetrag -%
    Währung / Notiz EURO / Prozent
    Emissionsvolumen 550,00 Mio.
    Kleinste handelbare Einheit 1.000,00
    Fälligkeit -
    Market Maker -
    step up/down bei Ratingveränderung Nein
    step up bei Emission festgesetzt Nein
    step down bei Emission festgesetzt Nein
    Anleihe vom Emittenten kündbar Ja
    Anleihe ist nachrangig Ja
    Besonderheiten:
    Tier-1 Anleihe. Anleihe kündbar zum 30.7.09 zu 100%. Danach immer am 30. Januar/April/Juli/Oktober.
    
    
16. Portisch 24 maart 2011 21:36

    auteur info

    •    Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 08 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 749

    •    Aantal posts: 1.101

    @Belg
    
    Bedankt voor het zoekwerk. Het is dus denk ik een fix 6% met een A- rating. Niet slecht. Aflossen tegen pari mag altijd. Kwartaalrente.
    Al met Al geen slecht product lijkt me zo.Denk dat ik maar een plukje koop. Goed voor de spreiding.
    
17. [verwijderd] 28 maart 2011 16:27

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De perpetuals van IKB zijn vandaag sterk gestegen. Op het moment van schrijven met 20,65% tot 21,50. De oorzaak is ongetwijfeld het gerucht dat IKB wordt overgenomen door BNP Paribas. Zie het volgende bericht
    www.bloomberg.com/news/2011-03-28/bnp...
    
    Ik heb iets bijgekocht op 21, maar zit al fors in het fonds. Overnamegeruchten rond IKB zijn er overigens al vaker geweest, dus ook dat is een reden op mijn hoede te blijven. Aan de andere kant reageert de markt ditmaal relatief fors en ook het bericht klinkt serieus.
18. Portisch 1 april 2011 11:16

    auteur info

    •    Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 08 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 749

    •    Aantal posts: 1.101

    Heb een vraag aan de geachte forumleden.
    
    De 7% cum. prefs. van Unilever zijn nog steeds te koop.
    Dividend is EUR 31,76 per ??
    Weet iemand de nominale waarde en zodoende het rendement.
    Unilever is top-debiteur.
    Omzet is laag.
    Weet van conversie in het verre verleden naar certificaten Unilever.
    Wellicht is dit een mooie aanvulling op hoog-dividend zoekers.
    
19. [verwijderd] 1 april 2011 13:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Portisch,
    
    Dit zijn nog guldenleningen vandaar die 31.76 euro dividend
    Unilever wil naar 1 soort aandeel, 1 aandeel 1 stem(deze cum prefs hebben veel meer stemrecht) en wil al meer geven om ze terug te kopen dan de nominale waarde.
    
    ING, ASR en Aegon bezitten veel van deze cum pref. Aandelen, en Unilever kan ze niet eenzijdig terugtrekken.
    Bovengenoemde instellingen hebben altijd te kennen gegeven er niet vanaf te willen
    Onlangs hebben ze wel te kennen gegeven dat ze mee willen werken aan terugkoop
    www.beurs.nl/nieuws/binnenland/309232...
    
    Die conversie waar je het over hebt betrof weer andere cumulatief preferente aandelen(betaling superdividend) ,breek me daar de bek niet over open welke vieze spelletjes ze toen speelden en uiteindelijk toch onderuit gingen bij de ondernemingskamer en cash moesten betalen zoals was afgesproken, maar om belastingtechnische redenen werd er iets anders op papier gezet.
    
    
20. Portisch 1 april 2011 13:41

    auteur info

    •    Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 08 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 749

    •    Aantal posts: 1.101

    @Anova.
    
    Bedankt voor de info.
    Liggen 200 stukken in de laat voor de biedingskoers van Unilever.
    Misschien toch geen goed idee om mee verder te gaan.
    De biedingskoers van Unilever ligt immers boven nominale waarde
    Bovendien is het dividendrendement voor mij niet duidelijk.
    Groet, Portisch