Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. The Third Way... 6 december 2010 15:25

   auteur info

   •    The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 01 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1583

     Gegeven: 500

   •    Aantal posts: 4.135

   It ain't over yet...
   
   www.cnbc.com/id/40468397
   
   
2. [verwijderd] 9 december 2010 15:58

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En zo maak je vrienden, nu BOI
   
   www.bankofireland.com/fs/doc/publicat...
   
   IT AIN’T OVER TILL THE FAT LADY SINGS (the blues)
3. REX 20 december 2010 15:22

   auteur info

   •    REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   Iemand een idee waarom anglo irish nu 3,91% noteert terwijl de door anglo te betalen consent vergoeding 5% is?
   
   
4. Henk 20 december 2010 17:43

   auteur info

   •    Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 29 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 726

   •    Aantal posts: 629

   quote:

   Rex schreef op 20 december 2010 15:22:

   Iemand een idee waarom anglo irish nu 3,91% noteert terwijl de door anglo te betalen consent vergoeding 5% is?
   

   Misschien nadert het moment waarop je akkoord moet gaan met het bod. Niet iedereen kan aan het bod meedoen (afhankelijk van waar je woont). Wie ze niet in kan leveren, verkoopt ze dan maar. Verder heb ik gelezen dat de obligaties waartegen je omruilt 94% noteren. Maar ik heb ze niet en ken de details niet.
   Ik heb wel e.e.a. gevolgd over andere vergelijkbare anglo irish stukken op forum.baadermarkets.de/showthread.php... In eerste instatie was er veel animo om tegen te stemmen. Uiteindelijk stemt iedereen toch voor het omruibod.
   
   Hoe is het met jouw stukken gelopen. Heb je ze aangeboden voor omruil, of stem je tegen? In ieder geval succes!
5. REX 20 december 2010 19:41

   auteur info

   •    REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   Yep, (voor) morgen moet je je proxy-vote uitbrengen. daarna (na de 23ste) zullen ze naar 0,01% (de re-call strike) terugvallen denk ik.
   tenzij ze niet het aantal voorstemmers bijeen krijgen.
   Als dat gebeurt weet ik het ook niet, dan kunnen we rare sprongen verwachten.
   Ik stem voor, pak de laffe 5%.
   94%? Volgens mij wordt er toch niet geconverteerd naar een nieuwe obli? Of heb ik het nou helemaal niet begrepen?
   krijg je voor die 3,91% een 5% stempremie en een andere obli?
   Dat zou een leuke verassing zijn....
6. REX 22 december 2010 21:08

   auteur info

   •    REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   Heeft iemand enige info gekregen hierover van zijn custodian?
   Ik heb alles zelf moeten opvragen.... geen enkele info van mijn broker,
   voor stemmmen -voor 21-ste dec- leverde 5% op, stemde je tegen -of niet- dan krijg je 0,01%.
   
   Toch heeft iemand vandaag nog voor 7110 euro 190.000 nominaal gekocht. Hij kan hier niet meer voor stemmen en krijgt dus waarschijnlijk in totaal 19 euro (!) voor zijn 190.000 nom. / stukken.
   maar weet hij dat ook?
7. Henk 24 december 2010 10:01

   auteur info

   •    Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 29 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 726

   •    Aantal posts: 629

   Rex, ik heb het ook gezien van de handel die nu waarschijnlijk niets meer oplevert. Ik denk dat de koper het niet weet.
   Wat die 94% betreft, ik had gelezen dat andere Anglo achtergestelde obligaties (niet perpetual, maar dated), waarbij met een zelfde soort 'afpersbod' 20% werd geboden, naar 'new bonds' werden omgeruild, en dat die een koers van 94% hadden. Tot nominaal 250k zou cash afgerekend worden. Maar ik weet het ook niet zeker.
   Op de link naar 'Baadermarkets' (duits) die ik eerder gaf is er veel over te lezen. In onderstaande link wordt ook over 'new bonds' gesproken.
   
   www.independent.ie/business/irish/tax...
   
   Henk
   
8. REX 25 december 2010 09:32

   auteur info

   •    REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   Het verzet was te zwak (overigens hebben toch nog 10% van de bondhouders niet of tegen gestemd, die zijn dus al hun geld kwijt.....ik vrees overigens dat dit vooral niet geinformeerde bondholders zijn, ikzelf heb namelijk als gezegdook niets vernomen van mijn broker en zelf maar alles geregeld.....). Mijn perp wordt niet omgeruild maar waarschijnlijk slechts gecalled op 0,01% en ik krijg 5% stemvergoeding.
   Heb aan het eind nog wel voor een paar ton rond de 4 gekocht dus daar nog best wat (terug)verdiend.
   
   Het was wel een duur gokje uiteindelijk....
   
   Next?
9. REX 4 januari 2011 15:12

   auteur info

   •    REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   quote:

   Henk schreef:

   Rex, ik heb het ook gezien van de handel die nu waarschijnlijk niets meer oplevert. Ik denk dat de koper het niet weet..........Henk
   
   

   sinds ze bij call nog maar 0,01 waard zijn is er inc vandaag toch al weer 1.800.000 nominaal omgezet tegen meer dan 20.000 euro!
   
   Ik heb het nagevraagd en dit was het antwoord:
   
   ... although these notes can be redeemed by Anglo Irish at 0,01 at any moment, the option to do so has no yet been exercised. That is why they are still trading.
   
   curious....
10. shaai 5 januari 2011 20:31

    auteur info

    •    shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 30 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 442

      Gegeven: 1149

    •    Aantal posts: 4.478

    sowieso vreemd allemaal, mijn broker vermeldde dat Euroclear de stukken wou lichten van hun rekening al had gelicht, in ruil voor de consent fee, alsof het een tender offer was. Moest ik de documenten enzo opzoeken, zodat zij euroclear nog eens konden bellen, die inderdaad een foutje had gemaakt, en de stukkken weer terug ging boeken.
    
    curious indeed
11. REX 5 januari 2011 20:54

    auteur info

    •    REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    Tenzij de kopers van nu "meer" weten zou ik zeggen:
    morgen verkopen!
    jij gaat er uiteindelijk 1 cent per 1000 euro voor krijgen, kan je ze beter nu wegdoen voor het honderd-voudige (lees: 1%) voordat Anglo ze binnenkort licht voor weinig.
    (voor hen maakt deze vertraging niets uit...of zijn zij de opkopers???)
    Ik heb ze weggedaan rond de 1%.
    Begon het jaar leuk met een overwachte 10.000% winst transactie ;-)
    
    Overigens nadat ook ik mijn broker alles heb moeten uitleggen en ze terug heb laten boeken.
12. Henk 6 januari 2011 12:23

    auteur info

    •    Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 29 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    Rex, krijg je die consent fee (5%) wel als je ze verkocht hebt voor ca 1%?
13. shaai 6 januari 2011 13:46

    auteur info

    •    shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 30 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 442

      Gegeven: 1149

    •    Aantal posts: 4.478

    Henk: ja, maar dat moest wel duidelijk gemaakt worden. Maar als je de consent fee hebt gegeven, en ten tijde van stemming bondholder was, dan hoor je het te krijgen. Je krijgt uiteindelijk puur dat geld om virtueel "op te komen dagen en voor te stemmen" daarna mag je weer verkopen. ik had ook ergens gehoord dat de bonds rond die tijd even zouden zijn geblokkeerd, maar volgens mij was dat bij mij niet zo. Ik heb voor mijn duidelijkheid/zekerheid nog even gewacht, maar als ik dat niet had gedaan, had ik zelf voor boven de 2% kunnen verkopen. Nu voor ruim 1% verkocht. Meer weten/kopers: ik DENK dat het theoretisch mogelijk is dat het vanaf nu als een speer gaat met Anglo-Irish en dat ze niet meer HOEVEN te callen, of dat iemand morgen die tent koopt en bondholders niet tegen zich in het harnas wil jagen. Kans lijkt mij erg erg klein, en ook lastig uit te leggen aan de ierse tax payer, maar wellicht dat dat er daarom kopers zijn: 1% is niet veel en ALS het niet wordt gecalled dan zal het in het land van ooit, ooit meer waard wroden en ooit rente opleveren. Maar ik zou niet weten waarom de ieren NIET zouden callen voor 1 cent.
14. REX 6 januari 2011 17:34

    auteur info

    •    REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    Henk, jazeker, het is een vergoeding voor het geven van een positieve stem. die 5%/50 euro per 1000 heb ik de 29-ste al ontvangen, en net dus verkocht voor 1% / 10 euro per duizend terwijl ik 1 cent verwachtte.
    Het rare is dat Anglo bij de andere obli's wel direct op de dag van de stemming heeft gecalled.
    Bij deze dus niet, blijft raar,
    zelfs de Ier die ik info had gevraagd zei eerst dat ze de 23ste gecalled waren. Toen ik wees op de handel op euronext heeft hij het twee maal nagevraagd (omdat hij het ook niet geloofde) maar Anglo heeft inderdaad nog niet gecalled.
    Ik vermoed dat mogelijk huidige kopers die 0,01 eurocent per duizend nominaal verwarren met een percentage van duizend nominaal.
    Dat is een duur rekenfoutje.
    Of ze zijn volkomen unaware en vinden 1% een mooi gokje, of verwachten die 5% te krijgen.
    Als gezegd ...ik heb geen letter info van mijn broker gekregen, dat zal voor meer beleggers (die ook dit forum niet lezen) gelden.
    
    Ik ben er van af met als bonus en onverwacht gratis dakkapel.
15. [verwijderd] 6 januari 2011 23:05

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rex gefeliciteerd, volgens mij ben je gespecialiseerd in dit soort buitenkansjes. Durfde dit zelf niet aan omdat, ik problemen met stemmen, omwisseling brokers die van niets weten, etc. verwachtte. (net als omwisselbod RBS, net even te weinig tijd om die waterfall op waarde te kunnen schatten)
    Je extra winst is 20% van de inleg ipv 5% 5% +1% ook mooi maar toch niet 100x je inleg terug. Zou mij overigens kunnen voorstellen dat koop/verkoop teruggedraaid wordt.
    
    de bos
16. REX 7 januari 2011 09:00

    auteur info

    •    REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    Klopt...deels.
    Ik had voor mijn box 3 de stukken per 1 jan al op (totaal / waardeloos:) 5 euro en 21 cents gewaardeerd.
    Wat ze volgens mij ook waard zijn op de lange termijn. maar nu "5,21" verkocht voor 5566,- euro.
    Dat was de meevaller.
    Overigens meer dan de helf gekocht onder de 4....
    Maar per saldo nog steeds geen winst hoor...
    
    Terugdraaien lijkt me niet, Anglo heeft niet gecalled (moeten dat enkele dagen van te voren aangeven).
    Er is dus gewone reguliere handel, geen voorkennis, de markt heeft altijd gelijk.
    
    De RBS 5,25 heb ik overigens laatst weer aangeschaft op 51,17. Die gaat mogelijk over aan paar maanden weer rent opbouwen
17. [verwijderd] 7 januari 2011 22:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rex nog eens hele draad doorgelezen. Had deze ook gekocht maar verkocht op 27% en een beetje rente (boven bod want koper wist verschil tussen met en zonder rente niet) en dacht misschien weer terugkopen ergens bij de 10%. Blij dat ik het niet gedaan heb. Maar heb je nou je verlies verlicht door onder de 5% bij te kopen?
    
    de bos
    
18. REX 10 januari 2011 15:34

    auteur info

    •    REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    Yep,
    
    positie verdubbeld op 4 voor de consentfee( op 5).
    Leek me een inkoppertje, en was het ook....