Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 5 december 2009 13:21

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Paulus29 schreef:

   "met schulden beladen en veelal werkeloze consument"
   

   Werkloosheid US ± 1 op 10, Nederland ± 1 op 20. Hoe kun je dan, zonder je diep te schamen, verkondingen dat de gemiddelde consument werkloos is en dat nota bene minder dan een dag nadat gebleken is dat de werkloosheid in de US gestabiliseerd is?
   
   Het berenleven is blijkbaar zwaar, zeker met de week ahead.
   
2. [verwijderd] 5 december 2009 14:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zag randstad oplopen deze week. Komt daar geen emissie aan? dit koersverloop zag je bij ing ook. liep alleen maar op en ineens kwamen ze met het nieuws??
   
   bij ing kwamen er ook allemaal upgrades?? bij randstad nu ook
3. [verwijderd] 5 december 2009 14:08

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hendrikus schreef:

   [quote=Paulus29]
   
   "met schulden beladen en veelal werkeloze consument"
   [/quote]
   
   Werkloosheid US ± 1 op 10, Nederland ± 1 op 20. Hoe kun je dan, zonder je diep te schamen, verkondingen dat de gemiddelde consument werkloos is en dat nota bene minder dan een dag nadat gebleken is dat de werkloosheid in de US gestabiliseerd is?
   
   Het berenleven is blijkbaar zwaar, zeker met de week ahead.
   
   

   Ik ben van nature geen beer. Ik ben slechts zeer bezorgd over de toestand van de economie. We zullen de komende tijd met zijn allen gaan zien hoe en of de economie voldoende zal kunnen herstellen. Ik ben en blijf vooralsnog negatief over de keihard benodigde consumentenbestedingen.
4. [verwijderd] 5 december 2009 14:17

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   op en top schreef:

   Hendrikus mooi geschreven AB..
   
   @Paulus- jij schrijft over oogkleppen. Ik denk dat jij dat hebt. Jouw focus is op Rusland daar zit jouw consument, hier gaat het leven gewoon door.
   
   Mijn conclusie is dat de recessie aller recessies ons tot op heden niet hard heeft geraakt. Alleen diegene die echt kapitaal hebben moesten oppassen dit te behouden. De gewone consument merkt bijna niets van een recessie. De maatregelen van de regering zullen wel enigzins meehelpen, bij mij werkte het negatief , maar goed.Er is helemaal geen sprake van een keiharde recessie, ik zie geen liquidatie sales, ik zie niet dat consumenten prijzen wezenlijk goedkoper geworden zijn.
   Natuurlijk is het niet goed als een land 13%begrotingstekort heeft, maar de realiteit is dat niemand er wakker van ligt. Andersom voelt men zich ook niet beter als het maar 3% is.
   
   Consumentgedrag is net als een tanker die op een bepaalde koers ligt. Dat verandert niet zo makkelijk. Luxe is niet plaatsgebonden, zodra wij iets niet meer kunnen betalen, of jouw Russische klant bijv. dan is er wel een klant in India of China die plotseling rijk geworden is. Als jij star blijft focussen op die markt, zal je je assortiment moeten aanpassen, of je handel elders moeten aanbieden.
   
   Geloof het of niet maar ik doe handel waarbij de vraag vanuit Rusland uitermate belangrijk is. Daarom hoop ik op herstel van de economie, dan kan de olie en gasprijs omhoog, dan krijgen de russen weer meer groei,krediet en stijgt ook de vraag naar FMCG.
   
   Ik denk dat de wereld nu heel anders is dan 10 jaar geleden.Wij kunnen niet meer zonder Rusland, wij zullen Rusland ook niet meer laten vallen zaken kunnen ook snel weer kantelen, nog maar 1,5 jaar geleden was je handel gezond en goed.
   
   klepjes af en mouwtjes opstropen
   grt
   
   

   Op en top, ik ben het heus wel in grote lijnen met je eens maar ik hoor om mij heen van veel ondernemers hoe moeilijk zij het op het moment hebben. En die hebben echt niet de focus op Rusland. Projectontwikkelaars die geen spijker krediet meer kunnen krijgen of alleen nog tegen woekerrentes en 200% dekking, architecten en makelaars die geen flikker meer te doen hebben, productiebedrijven die prijstechnisch absoluut geen vuist meer kunnen maken tegen de massale dump van, mede dankzij de ingestorte dollar, spotgoedkope en regelrecht gesubsidieerde goederen uit onder meer China.
   
   Hoe gaan we dit oplossen zonder Japanse of Argentijnse toestanden??
5. [verwijderd] 5 december 2009 14:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bos taurus schreef:

   [quote=Paulus29]
   Wees alsjeblieft voorzichtig jongens en meisjes.
   
   Het huidige herstel wordt NIET gedragen door de verarmde, met schulden beladen en veelal werkeloze consument die ook nog eens zijn schamele bezittingen (kartonnen VINEX huisje met postzegeltuintje) in waarde ziet dalen.
   En gezien de wereldwijde aankondigingen van onze overheden dat de sukkelende consument de komende jaren financieel flink zal moeten gaan bloeden voor de gegeven steun aan banken EN voor het snel terugdringen van de gigantisch gestegen begrotingstekorten zal het economisch herstel op basis van gezonde consumptieve bestedingen ook niet gaan komen.
   Zonder consumenten geen business!! Ik hoop dat jullie dit voldoende beseffen. Ik ben toch een beetje bang dat velen met een roze bril voorzien van grote oogkleppen achter de op bestelling juichende propagandisten aan rennen.
   Pas als de consument weer mee doet ben ik weer een beetje blij.
   [/quote]
   
   Paulus,
   Nog excuses voor het grapje gisteren over de bedrijfsleider van de modeketen in de binnenstad, maar de bal lag zo mooi voor het open doel...
   
   Paulus, ik waardeer je bijdragen altijd zeer, vooral omdat je vaak goed aanvoelt wat de bewegingen van de (voor ons) relevante indices op korte termijn kunnen zijn. Daar zit een heel stuk ervaring en observatievermogen achter.
   Waar jij volgens mij teveel last van hebt is je sociale bewogenheid. Dat is op zich een prima eigenschap, maar die zit je volgens mij een beetje in de weg bij het zien van korte termijn-trends.
   
   Sinds wanneer worden ontwikkelingen aan de beurzen gedragen door de verarmde, met schulden beladen en veelal werkloze consument? Kijk maar eens naar de Bric-landen: daar sterft het van de arme, werkloze consumenten. De groei wordt gedragen door een relatief kleine elite die het steeds beter krijgt, terwijl de minimale verbetering aan de onderzijde van de maatschappij zich vaak alleen maar vertaalt in bevolkingsgroei door minder kindersterfte, maar niet in méér welvaart.
   Dat is misschien niet eerlijk maar zo is het gewoon.
   Neem nu de beurs. Koersen stijgen als er meer aandelen gekocht dan aangeboden worden en omgekeerd. Wie koopt die aandelen? Toch niet de werkloze consument? Die heeft waarschijnlijk nog nooit een aandeel gekocht en zal dat ook niet doen, niet eens via zijn spaarbank.
   De rally die op dit moment aan de gang is wordt gevoed door het 'geld aan de zijlijn', zowel particulier als professioneel, van kapitaalverschaffers. Dat is dus niet het geld van de doorsnee consument (hooguit via pensioenfondsen).
   
   Uiteraard is er een verband tussen de consumentenuitgaven en de omzetten en winsten van bedrijven - het is tenslotte niet voor niets dat deze cijfers van invloed zijn op de stand van de beurs. Aan de andere kant is het wél zo dat de meeste bedrijven door 'afslankoperaties' hun kosten zodanig verlaagd hebben dat er nog steeds (of al weer) winst gemaakt wordt.
   In de westerse wereld met een gegarandeerd inkomen op minimumniveau (ik bedoel daarmee dat niemand hoeft te verhongeren) ligt er een bodem in de consumptie. Eerste levensbehoeften zullen hier dus altijd vervuld worden, ook al loopt dat deels via de voedselbank. Producenten van luxe goederen zullen het moeilijker hebben dan producenten van levensmiddelen, en dat blijkt ook wel. Daarom worden er ook minder TomTommetjes verkocht dan etenswaren (Unilever).
   Op langere termijn zul je gelijk krijgen: de welvaart van een land bepaalt het consumptieniveau en daarmee uiteindelijk de stand van de index. Maar hoe de welvaart verdeeld is doet er minder toe dan jij misschien denkt. Massaconsumptie was de motor achter de bubble van vóór de credietcrisis, die heeft een gevoelige klap gehad. Als bedrijven zich aanpassen aan een gewijzigd consumptiegedrag/patroon zullen zij ook weer meer winst maken en weer nieuwe arbeidsplaatsen scheppen.
   
   De schulden die de overheden gemaakt hebben om de banken en andere grote bedrijven te redden zullen grotendeels weer terugbetaald moeten worden, met rente.
   De rentestand zal zich eveneens langzaam aanpassen en als dat niet té snel gebeurt zullen de schokken die dat veroorzaakt ook binnen bepaalde grenzen blijven. Hogere belastingen zullen misschien niet uitblijven (echter: kijk eens naar Duitsland, waar ze zelfs verlaagd worden - zeer tegen de zin van de socialisten daar!) - maar ook dat zal nooit zover kunnen gaan dat het de economie de nek omdraait. Gelukkig hebben ze bij Financiën al jaren geleden de Gauss-curve ontdekt en weten ze daar precies tot hoever ze kunnen gaan met de belastingschroef: de wet van de afnemende mééropbrengsten.
   De oude niveaus (van 2007) zullen wij niet zo snel weer terugzien als sommigen denken, maar dat neemt niet weg dat de beurzen (misschien met enkele groeistuipen) nog kunnen en zullen stijgen in de komende tijd. Daar is ook niets mis mee en het is logisch.
   Dat er meer armoede is dan voor die tijd doet er niet aan af en niet toe. Misschien vertraagt het de groei wel iets, maar voorlopig gaat het even bergopwaarts.
   Een radicale inzinking zal in elk geval niet van de consument komen, maar uitsluitend door externe oorzaken: een politiek conflict, een ramp, een pandemie, een oorlog. Daar kun je je niet tegen beschermen.
   De dollar? Zolang de wereldhandel een beetje op peil blijft zal iedereen zijn best doen om de dollar niet door het putje te laten gaan, ook de Chinezen niet en de Russen al helemaal niet. Daarvoor zijn de interessen van alle betrokkenen te veel van elkaar afhankelijk. Zelfs de ayatollahs hebben hun geld op zwitserse bankrekeningen staan.
   
   Daarom ben ik nog steeds een gematigde stier, die zich bewust is van valkuilen, maar desondanks toch kans ziet om winst te maken. Of dat een gebrek aan solidariteit met de slachtoffers van deze crisis weerspiegelt weet ik niet. Ik houd mijn sociaal gevoel namelijk strikt gescheiden van mijn handelen aan de beurs.
   Prettige Sinterklaasavond nog vandaag.
   
   BT.
   
   

   Bos Taurus, maak je geen zorgen. Ik kan wel tegen een grapje..:-)
   
   Feit is dat ik wel degelijk het baasje van een modeketen heb gesproken die al een tijdje keihard vecht en kortingen geeft om in ieder geval klanten te trekken en break even te kunnen draaien. Die had erg veel hoop gevestigd op dit najaar. Dan zou volgens hem het ergste leed van de krediet crisis geleden zijn. Maar helaas voor hem valt het tot op heden gewoon bitter tegen en begint de bank ook nog moeilijk te doen over het relatief kleine rek. courant krediet wat hij heeft.
   
   En nu vraagt hij zich dus vertwijfeld af wat hij moet doen. Doormodderen en blijven hopen op betere tijden of het bijltje er bij neergooien.
   
   Volgens mij barst het van de ondernemers die er precies hetzelfde voor staan.
6. [verwijderd] 5 december 2009 14:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hendrikus schreef:

   [quote=Paulus29]
   
   "met schulden beladen en veelal werkeloze consument"
   [/quote]
   
   Werkloosheid US ± 1 op 10, Nederland ± 1 op 20. Hoe kun je dan, zonder je diep te schamen, verkondingen dat de gemiddelde consument werkloos is en dat nota bene minder dan een dag nadat gebleken is dat de werkloosheid in de US gestabiliseerd is?
   
   Het berenleven is blijkbaar zwaar, zeker met de week ahead.
   
   

   En stabiliseren van de werkeloosheid..tja. Zullen we eerst maar even het Q1 en Q2 van het nieuwe jaar afwachten?
   
   En ik denk dat jij ook wel weet dat praktisch iedere "nieuwe" baan in Nederland ondertussen een tijdelijke baan is geworden.
   
   Lekker flexibel maar toch ook wel een beetje lullig, want iets als een hypotheek is dan helaas niet mogelijk.
7. [verwijderd] 5 december 2009 14:57

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik kreeg een beetje de kriebels bij de speech van Obama voor zaal vol kadetten met allen een muisgrijs uniform. Maar dat ff terzijde...
   
   Militair machtig maar economisch op de rand v/d afgrond. Die afgrond zal alleen maar steiler worden bij het blijven uitstellen van maatregelen om het begrotingstekort terug te draaien cq. op hetzelfde peil te houden.
   
   En als er al een economische opleving mocht komen dan wordt het meteen weer de nek omgedraaid door een te sterke dollar en renteverhogingen.
   
   
8. [verwijderd] 5 december 2009 15:09

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En weet je wat nou zo lullig is; mochten we straks werkloos worden dan moeten we eerst al onze spaar- en beleggingscentjes opsouperen. Voor we in aanmerking komen voor een uitkering.
   
   Tja, dan wordt je automatisch een daytrader die er z`n brood mee moet verdienen. En dat dan zo lang mogelijk probeert uit te zingen...
   
9. [verwijderd] 5 december 2009 16:06

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   83M schreef:

   [quote=economie_is_niet_saai]
   Maar we dwalen af.
   
   Het belangrijkste is de wereldmacht en die verschuift de komende jaren meer en meer naar Azie.
   
   The States are going down.
   
   En dat gaat een enorme impact hebben op de beurzen de komende jaren. Voordeel hiervan is dat het wel niet in 10 minuten verandert. Dus je kunt er eens rustig over nadenken en er dan naar beleggen.
   [/quote]
   Amerika gaat er echt niet aan.
   Nooit. Ze komen altijd sterker terug.
   Het zijn net Duitsers (voetbal);)
   

   Ja dat van die voetballers begrijp ik ook nooit ;)
10. [verwijderd] 5 december 2009 16:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hendrikus schreef:

    [quote=economie_is_niet_saai]
    Maar we dwalen af.
    
    Het belangrijkste is de wereldmacht en die verschuift de komende jaren meer en meer naar Azie.
    
    The States are going down.
    
    En dat gaat een enorme impact hebben op de beurzen de komende jaren. Voordeel hiervan is dat het wel niet in 10 minuten verandert. Dus je kunt er eens rustig over nadenken en er dan naar beleggen.
    [/quote]
    
    “Het belangrijkste is de wereldmacht”? Leg eens uit waarom dat van belang is. Voor de wereldeconomie lijkt het mij niet van belang wie de machtigste is, maar dat het algehele welvaartsniveau in de wereld hoger komt te liggen. Dat is goed voor alle markten. Ten opzichte van ons leeft meer dan 75% van de wereldbevolking op een welvaartsniveau waar jij en ik van zouden zeggen, zo wil ik niet verder. Ik hoop dan ook werkelijk dat welvaart op termijn rechtvaardiger over de wereld verdeeld zal zijn.
    
    Met vriendelijke groet,
    
    Hendrikus.
    

    Ik ben het volkomen met je eens.
    
    Maar hoe wil Afrika ooit een leidende wereldeconomie worden als Amerika veel rijker (en dus machtiger) is?
11. [verwijderd] 5 december 2009 16:51

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Paulus ik denk dat BT het juist verwoord. Als we kijken naar Nedl.consumenten dan is dat eigenlijk niet wezenlijk anders dan bijv.Rusland.
    Wij geven wellicht iets meer uit aan voedsel, wijvinden winkelen leuk, in vergelijk met de duitsers waar Aldi en Lidl de toon aangeven.
    Kleding, is bij weer ondergeschikt, volgns mij moet je aan de onderkant zitten Wibra-Hans Textiel of net erboven C&A anders is het een marginale business, of je moet echt een zaak hebben voor jong publiek. Maar echt mode.. dat kan hooguit op 3 of 4 plaatsen in Nedl. Wat krijg je dan? Een winkel met een beetje van dit en een beetje van dat , dat werkt dus niet. Alleen aan de top of aan de onderkant is geld te verdienen. Kleding in Nedl. doet hetzelfde qua prijs als Roemenia-Polen.
    Alleen is het personeel daar iets goedkoper.
    
    Ik heb geen verstand van alle middenstand, maar ik kan ook niet begrijpen hoe men elektronica kan verkopen zonder echt prijs (dus marge) concessies te doen. Die wereld is veel te transparant met I-net.
    
    De horeca , dat is in vergelijk met Duitsland ook niet een goede handel. Vaak is de lunch al niets, dat is men niet gewend wij nemen lekker brood mee.
    Dan uit eten hetzelfde als kleding, alleen de onderkant of de top loopt. De top is creditcard betalen, de onderkant is keihard werken en alles controleren. Dan heb je nog moeite omdat er horeca genoeg is die eigenlijk geen geld hoeft te verdienen, die zijn net effe wat mooier, chiquer etc.. Eer je 200 euro in je kassa hebt ,heb je echt veel kopjes koffie uitgeserveerd. Diner, is in Nedl. ook een probleem te weinig omzet per tafel.Mensen komen om 8 blijven tot 11 .. in Duitsland komen ze om 6 to 8 van 8 tot 10 en om 10 tot 12 , dat is de reden waarom de duitser minder betaald voor zijn eten.
    
    Maar dit soort zaken hebben niets met een recessie te maken dit is van alle tijden.
    
    Makelaars-Notarissen, dat vind ik de softe sector. Die hebben over het algemeen nog nooit gewerkt. Een beetje makelaar pikte altijd wel 40-60K per jaar door een pand zelf te kopen/verkopen. De notaris kent geen concurrent.
    
    Weet je wat wel verandert? Het idee dat men met geleend geld keihard moet groeien. Daar ben ik blij om. Ik vind het nl. ongezond dat een notaris een praktijk opbouwt zonder eigen vermogen. Net zoals een winkelier die vestigingen blijft openen.
    Groot-Groter-Grootst gevaarlijk als de grootste niet de slimste blijkt.
    
    Vroeger ging dit ook niet. Gewoon beginnen, het pand kopen waar je in zat. Dan 1 erbij ,na 10 jaar heb je 8 of 9 filialen en de stenen zijn betaald.
    Dat geeft soliditeit een basis.
    
    Begrijp me dus goed ik leef niet in een sprookjeswereld ik zie ook wel hoe het toegaat.
    Maar dat neemt niet weg dat de wereldeconomie volgens mij groeit en sneller herstelt dan vroeger toen de BRIC landen als laatste herstelden en nu als eersten.
    grt