Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Redactie - "Olieprijs op $100 in 2020"

35 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 10 november 2009 14:55
    Niet gehinderd door enige kennis van zake of een dubbele agenda?

    100+ dollar voor 2010 is waarschijnlijker. Voor wie tenminste de moeite neemt om zich werkelijk te verdiepen in dit onderwerp. De wereldolieproduktie is gepiekt in 2005. We zagen daarvan voor het eerst de gevolgen in 2008. Door de huidige crisis merken we er nu even niets van, maar dit probleem gaat helaas niet weg vanwege gebrek aan belangstelling!
  2. jrxs4all 10 november 2009 17:40
    100 dollar in 2020 lijkt me heel erg hoog.

    De laatste 60 jaar zijn er maar 2 prijspieken geweest. In de 70er jaren door de olieboycot en de afgelopen 5 jaar door de speculatiehype. In die hype zitten we nog steeds.

    Buiten de pieken heeft de prijs (obv prijspeil 2009) al die ruim 60 jaar tussen de 20 en 40 dollar gezeten:

    www.inflationdata.com/inflation/image...

    40 dollar prijspeil 2009 is al veel, dan zou 50 a 55 dollar in 2020 aan de bovenkant van de verwachting liggen.

    Temeer daar er meer dan voldoende olie is en bij de huidige prijzen veel rendabele alternatieven voorhanden zijn. En in dat peakoil fabeltje gelooft geen zinnig mens meer,

    JR
  3. Joris Driepinter 10 november 2009 20:37
    quote:

    jrxs4all schreef:

    100 dollar in 2020 lijkt me heel erg hoog.

    De laatste 60 jaar zijn er maar 2 prijspieken geweest. In de 70er jaren door de olieboycot en de afgelopen 5 jaar door de speculatiehype. In die hype zitten we nog steeds.

    Buiten de pieken heeft de prijs (obv prijspeil 2009) al die ruim 60 jaar tussen de 20 en 40 dollar gezeten:

    www.inflationdata.com/inflation/image...

    40 dollar prijspeil 2009 is al veel, dan zou 50 a 55 dollar in 2020 aan de bovenkant van de verwachting liggen.

    Temeer daar er meer dan voldoende olie is en bij de huidige prijzen veel rendabele alternatieven voorhanden zijn. En in dat peakoil fabeltje gelooft geen zinnig mens meer,

    JR
    Rendementen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst
  4. jrxs4all 11 november 2009 09:23
    quote:

    Joris Driepinter schreef:

    [quote=jrxs4all]
    100 dollar in 2020 lijkt me heel erg hoog.

    De laatste 60 jaar zijn er maar 2 prijspieken geweest. In de 70er jaren door de olieboycot en de afgelopen 5 jaar door de speculatiehype. In die hype zitten we nog steeds.

    Buiten de pieken heeft de prijs (obv prijspeil 2009) al die ruim 60 jaar tussen de 20 en 40 dollar gezeten:

    www.inflationdata.com/inflation/image...

    40 dollar prijspeil 2009 is al veel, dan zou 50 a 55 dollar in 2020 aan de bovenkant van de verwachting liggen.

    Temeer daar er meer dan voldoende olie is en bij de huidige prijzen veel rendabele alternatieven voorhanden zijn. En in dat peakoil fabeltje gelooft geen zinnig mens meer,

    JR
    [/quote]

    Rendementen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst
    Dit keer is alles anders, ja toch ?

    Geloof het maar niet, ook deze bubble knapt een keer en de prijzen zullen naar normale niveau's terugzakken,

    JR
  5. [verwijderd] 11 november 2009 10:34
    Wim Kan sprak de hoop jaren geleden al uit (toen de benzine op de bon was) - Dat eens de olieboeren hun olie niet meer kwijt zouden kunnen. In zijn oudejaarsconference van 1973 gebruikte Wim Kan dit gegeven bij zijn conference over de olieboer die langs de deur ging. Hij woonde boven - er werd aangebeld en een olieboer, gekleed als sjeik, vroeg of hij nog olie nodig had. "Nee, vandaag niets nodig" :)

    Dus, misschien krijgt Wim Kan nog es gelijk en hebben we als mensheid een heel scala van alternatieve energie bronnen, genoeg om de Olie Sjeiks moeten concurreren met andere, laag geprijsde bronnen van energie.
    En .... heel misschien hebben we met z'n allen eindelijk ingezien om te leven met en het gebruiken van minder energie, zodat er hopelijk nog iets 'over' is voor vele generaties na ons.

    Dat zal niet m.i. niet het geval zijn als we in een steeds harder tempo de resources van deze aarde gaan gebruiken, en ze in een zeer on-economische manier 'verkwanselen'.
  6. [verwijderd] 11 november 2009 10:41
    quote:

    jrxs4all schreef:

    Geloof het maar niet, ook deze bubble knapt een keer en de prijzen zullen naar normale niveau's terugzakken,
    Een veel gehoord argument voor permanente prijzen boven de US$ 60~70 is dat de kosten van de winning tegenwoordig daadwerkelijk zo hoog zijn. De makkelijkste olie is al uit de grond. Er resteert nog voldoende olie, maar de winning hiervan is duurder.

    Zijn deze hogere kosten voor de hedendaagse winning volgens jou onjuist, of heb je argumenten dat desondanks de hogere kosten er toch lagere prijzen zullen volgen?
  7. [verwijderd] 11 november 2009 10:44
    By the way: Gezien de terugval in waarde van de US $ t.o.v. van nagenoeg alle valuta, is de olieprijs over de afgelopen tijd eigenlijk gedaald.
    Tenslotte:

    Ook Farce Majeure had een leuk liedje rond dezelfde tijd dat Wim Kan op dreef was.
    1973/74 karnavalslied:

    Refrein:
    Koeweit, Koeweit, Koeweit
    Kiele kiele Koeweit
    Kiele kiele hopsasa
    Koeweit, Koeweit, Koeweit
    Kiele kiele Koeweit
    Kiele kiele hopsasa

    Op 't carnaval geen centje pijn
    Kun je nog volop in de olie zijn
    Word je voor de lol geflest
    Het Arabier is er weer best
    Plak je zorgen naast je neer
    Dat beziene, ziene we, ziene we, ziene we
    Morgen dan wel weer, hey

    Refrein (2x)

    Op 't carnaval wel wis en drie
    Barst een mens van energie
    Hoe zo'n Sjeik ook zeikt (pardon)
    't Pils komt toch nooit op de bon
    Al stijgen prijzen al maar meer
    Dat beziene, ziene we, ziene we, ziene we
    Morgen dan wel weer, hey

    Refrein

    :)
  8. jrxs4all 11 november 2009 13:20
    quote:

    sypkens schreef:

    [quote=jrxs4all]
    Geloof het maar niet, ook deze bubble knapt een keer en de prijzen zullen naar normale niveau's terugzakken,
    [/quote]
    Een veel gehoord argument voor permanente prijzen boven de US$ 60~70 is dat de kosten van de winning tegenwoordig daadwerkelijk zo hoog zijn. De makkelijkste olie is al uit de grond. Er resteert nog voldoende olie, maar de winning hiervan is duurder.

    Zijn deze hogere kosten voor de hedendaagse winning volgens jou onjuist, of heb je argumenten dat desondanks de hogere kosten er toch lagere prijzen zullen volgen?
    Totale productiekosten voor de grote MO velden liggen nu rond de 5 dollar. Zelfs de duurste ultra-deep water fields zijn goedkoper dan de huidige olieprijs.

    www.reuters.com/article/rbssEnergyNew...

    Die huidige prijs is al een gigantische speculatiehype, laat staan een prijs van 100 dollar.

    Dan, en zelfs al bij 80 dollar, zijn er vele alternatieven voor conventionele olie. Alternatieve energie, oil sands, oil shales, gas/coal to liquid, enz.....

    JR
  9. [verwijderd] 11 november 2009 13:54
    quote:

    jrxs4all schreef:

    Totale productiekosten voor de grote MO velden liggen nu rond de 5 dollar. Zelfs de duurste ultra-deep water fields zijn goedkoper dan de huidige olieprijs.

    www.reuters.com/article/rbssEnergyNew...
    [/quote]
    Ik heb even de bedragen die daar genoemd worden gewogen met de productie en kom dan uit op US$ 37 het vat aan productiekosten. Toegegeven, nog steeds een stuk ruim minder dan de huidige prijs, maar denk ik wel een reële ondergrens. Het hangt allemaal samen met hoe snel de vraag naar olie het aanbod weer begint te domineren. De productie van de duurdere bronnen is duidelijk groter. Wanneer dit aanbod wegvalt vanwege een te lage prijs, dan zal de vraag weer snel gaan domineren.

    [quote]
    Dan, en zelfs al bij 80 dollar, zijn er vele alternatieven voor conventionele olie. Alternatieve energie, oil sands, oil shales, gas/coal to liquid, enz.....
    Die alternatieven zijn volgens mij ook redelijk aan de prijs. Ik denk dat je gelijk hebt dat dit het opwaarts potentieel van de olieprijs beperkt, maar ik weet niet waar het evenwicht ongeveer ligt. Sommige alternatieven kunnen bij lange na (nog) niet voldoende produceren om de vraag naar olie volledig te vervangen en anderen zijn echt flink duurder.

    Bovendien remt het vooruitzicht van alternatieven de investeringen in bronnen met een duurdere productie-prijs.
  10. jrxs4all 11 november 2009 14:35
    quote:

    sypkens schreef:

    Bovendien remt het vooruitzicht van alternatieven de investeringen in bronnen met een duurdere productie-prijs.
    Klopt, daar staat weer tegenover dat bij het op enige schaal overgaan op alternatieven die alternatieven snel goedkoper kunnen worden. Er kan dus een bepaalde periode van te hoge prijzen nodig zijn om het laatste duwtje te geven. In die periode (speculatiehype) zitten we nu volgens mij.

    Grondstoffen stijgen op wat langere termijn nooit harder dan de algehele inflatie. Doen ze dat wel, dan volgt onherroepelijk vraaguitval en substitutie. Olie is daar geen uitzondering op.

    Zoals je zelf ook al opmerkte, de huidige prijs ligt tientallen dollars boven de productiekosten. Veel hoger kan echt niet en de handel gelooft daar ook niet in. Futures met levering over 5-10 jaar noteren 5 tot 10 dollar boven de huidige spot,

    JR

35 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.