Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Crucell   /   Gewoon even dom een plank voor m'n kop

Crucell« Terug naar discussie overzicht

Gewoon even dom een plank voor m'n kop

Volgen
89 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. yinx 8 oktober 2009 11:27
    quote:

    bilbo3 schreef:

    [quote=yinx]
    Wanneer ong 302 mio euro is betaald waarvan 60 mio euro als vooruitbetaling voor r&d werkzaamheden betekent, dat maar ong 240 mio voor de aandelen is betaald. Niet meer en niet minder.

    Het kan, dat voor de buhne de bedragen bij elkaar zijn opgeteld, maar moeten boekhoudkundig nog steeds als 2 transakties worden behandeld, zoals ik hierboven heb beschreven.

    Alleen dan wordt wel 60 mio als deferred income geboekt. En 250 mio via aandelen en agio. Wat dan terecht is, omdat 240 mio voor de aandelen is betaald.

    We zullen het lezen in de prospectus.

    YinX
    [/quote]

    Heb je het 2e transcript van de conference calls nu gelezen of niet? Duidelijker kan het er gewoon niet in staan.

    Ja, en?
    Ik wist niet dat je kwaad werd.
    Niets is wat het lijkt.

    YinX
  3. bilbo3 8 oktober 2009 13:27
    YinX
    Ik ben helemaal niet kwaad, ik snap alleen niks van de discussie. Brus is zo duidelijk in ijn uitspraken, daar kan gewoon geen misverstand over bestaan:
    1 de aandelenprijs is euro 20,63.
    2. het meerdere wordt als deferred income behandeld.
    Overigens met alle respect voor je positieve inbreng, laat daar ook geen misverstanden over bestaan.

  4. yinx 8 oktober 2009 14:38
    Hoi Bilbo3

    Feit: Crucell ontvangt 302 mio euro. Dit bedrag wordt op de bankrekening gestort.

    Als de uitgifteprijs per aandeel 20,63 euro is dan zijn 14,6 mio aandelen uitgegeven wat neerkomt op dit bedrag.

    Als dit contractueel is vastgelegd, dan wordt dit hele bedrag geboekt via aandelenkapitaal/agio.

    Ik kan het technisch nog een x uitleggen, maar val dan alleen in herhaling.

    Wat Kruimer dan ook zegt tijdens de cc over deferred income, dat kan nooit inbegrepen zijn in dit bedrag als de uitgifteprijs 20,63 euro per aandeel is. Wanneer in dit bedrag wel deferred income is verrekend is de uitgifteprijs per aandeel lager.

    Ik kan het niet beter uitleggen of gemakkelijker maken. Het gaat niet om wat Kruimer, jij, het hele iex forum of ik zouden willen, maar hoe het boekhoudkundig verwerkt moet worden volgens de regels.

    Agio wordt nooit geboekt als deferred income, omdat het geen omzet is, maar noem het meerwaarde/winst op de nominale waarde per aandeel.

    YinX

  5. [verwijderd] 8 oktober 2009 14:48
    quote:

    yinx schreef:

    Wat Kruimer dan ook zegt tijdens de cc over deferred income, dat kan nooit inbegrepen zijn in dit bedrag als de uitgifteprijs 20,63 euro per aandeel is. Wanneer in dit bedrag wel deferred income is verrekend is de uitgifteprijs per aandeel lager.

    YinX

    Jouw toelichting, de tekst van het PB ernaast ("AGGREGATE purchase price") en de opmerking van Kruimer tijdens middag_CC, doet me toch geloven dat JNJ dus per saldo minder dan €20,63 per aandeel heeft betaald. Laat maar komen die prospectus.
  6. forum rang 5 charlieb 8 oktober 2009 15:39
    quote:

    z0n0p schreef:

    [quote=yinx]
    Wat Kruimer dan ook zegt tijdens de cc over deferred income, dat kan nooit inbegrepen zijn in dit bedrag als de uitgifteprijs 20,63 euro per aandeel is. Wanneer in dit bedrag wel deferred income is verrekend is de uitgifteprijs per aandeel lager.

    YinX

    [/quote]

    Jouw toelichting, de tekst van het PB ernaast ("AGGREGATE purchase price") en de opmerking van Kruimer tijdens middag_CC, doet me toch geloven dat JNJ dus per saldo minder dan €20,63 per aandeel heeft betaald. Laat maar komen die prospectus.
    Zo dames en heren, ben nu net ingestapt in Crucell, hopelijk heb ik het goed gedaan, op 14,75e ben ik binnen gekomen, wat vinden jullie ervan, goed of niet goed gedaan, koers kan mss nog wel wat lager maar omdat J en J is ingestapt geeft mij toch wat meer vertrouwen in dit aandeel en zeker voor de LT is dit een goed bedrijf, niet dan!!
  7. [verwijderd] 8 oktober 2009 15:46
    quote:

    z0n0p schreef:

    [quote=yinx]
    Wat Kruimer dan ook zegt tijdens de cc over deferred income, dat kan nooit inbegrepen zijn in dit bedrag als de uitgifteprijs 20,63 euro per aandeel is. Wanneer in dit bedrag wel deferred income is verrekend is de uitgifteprijs per aandeel lager.

    YinX

    [/quote]

    Jouw toelichting, de tekst van het PB ernaast ("AGGREGATE purchase price") en de opmerking van Kruimer tijdens middag_CC, doet me toch geloven dat JNJ dus per saldo minder dan €20,63 per aandeel heeft betaald. Laat maar komen die prospectus.
    Vooropgesteld dat ik geen native speaker ben in het Engels, maar in gesprekken, die wij voerden over business in Engeland stond "aggregate" voor "totaal" of "alles bij elkaar opgeteld".

    Dat kan dus inhouden dat het gaat om 1,6 * de prijs van de aandelen per stuk maar ook op de koopsom van aandelen + de mijlpaalbetaling.
    Wellicht geeft de Amerkikaanse prospectus meer inzicht.

    Mijlpaalbetalingen zijn gebaseerd op afspraken tussn partijen en vormvrij (althans volgens mij). CRXL is toch niet verplicht om in dit geval en in dit stadium een mijlpaalbetaling te vragen van J&J.

    De onderzoekskosten voor dit onderzoek worden niet direct betaald door J&J en ook niet voor de verdere fase 1A/B en 2A.
    Fiscaal is een bedrag voor de aandelen beter dan een mijlpaalbetaling zoals yinx al betoogd heeft.
    Zoef
  8. [verwijderd] 8 oktober 2009 16:02
    quote:

    z0n0p schreef:

    [quote=yinx]
    Wat Kruimer dan ook zegt tijdens de cc over deferred income, dat kan nooit inbegrepen zijn in dit bedrag als de uitgifteprijs 20,63 euro per aandeel is. Wanneer in dit bedrag wel deferred income is verrekend is de uitgifteprijs per aandeel lager.

    YinX

    [/quote]

    Jouw toelichting, de tekst van het PB ernaast ("AGGREGATE purchase price") en de opmerking van Kruimer tijdens middag_CC, doet me toch geloven dat JNJ dus per saldo minder dan €20,63 per aandeel heeft betaald. Laat maar komen die prospectus.
    Heb je de powerpoint presentatie gezien? Daar staat keihard 20,63 + de premium wordt erbij genoemd. Als het dan zou gaan over 20,63 voor de som van het aandeel en "nog iets" dan zou Brus juridisch aantoonbaar aandeelhouders hebben misleid. Zo stom is hij echt niet.

    Dus in mijn ogen ben je net iets te fanatiek je eigen gedachtengang aan het herkauwen. De argumenten wijzen echt in een andere richting.
  9. [verwijderd] 8 oktober 2009 16:22
    quote:

    munckf schreef:

    [quote=z0n0p]
    [quote=yinx]
    Wat Kruimer dan ook zegt tijdens de cc over deferred income, dat kan nooit inbegrepen zijn in dit bedrag als de uitgifteprijs 20,63 euro per aandeel is. Wanneer in dit bedrag wel deferred income is verrekend is de uitgifteprijs per aandeel lager.

    YinX

    [/quote]

    Jouw toelichting, de tekst van het PB ernaast ("AGGREGATE purchase price") en de opmerking van Kruimer tijdens middag_CC, doet me toch geloven dat JNJ dus per saldo minder dan €20,63 per aandeel heeft betaald. Laat maar komen die prospectus.
    [/quote]
    Heb je de powerpoint presentatie gezien? Daar staat keihard 20,63 + de premium wordt erbij genoemd. Als het dan zou gaan over 20,63 voor de som van het aandeel en "nog iets" dan zou Brus juridisch aantoonbaar aandeelhouders hebben misleid. Zo stom is hij echt niet.

    Dus in mijn ogen ben je net iets te fanatiek je eigen gedachtengang aan het herkauwen. De argumenten wijzen echt in een andere richting.
    Niet zo uit de hoogte omdat je denkt dat de waarheid op een sheetje staat. Natuurlijk heb ik dat gezien, maar die tekst verhoudt zich niet met hetgeen Kruimer zegt en wat er in het PB staat.

    Dus of de sheet is juist en Kruimer en het PB zijn mistig/onjuist, of idd de aandeelhouders zijn "letterlijk" om de tuin geleid met een bewijs erbij. Wait and see.

    Koersontwikkeling van de afgelopen week, lijkt erop te wijzen dat er toch iets aan niet helemaal recht zit.
    Bijlage:
  10. [verwijderd] 8 oktober 2009 16:44
    quote:

    z0n0p schreef:

    [quote=munckf]
    Dus in mijn ogen ben je net iets te fanatiek je eigen gedachtengang aan het herkauwen. De argumenten wijzen echt in een andere richting.
    [/quote]

    Niet zo uit de hoogte omdat je denkt dat de waarheid op een sheetje staat. Natuurlijk heb ik dat gezien, maar die tekst verhoudt zich niet met hetgeen Kruimer zegt en wat er in het PB staat.

    Dus of de sheet is juist en Kruimer en het PB zijn mistig/onjuist, of idd de aandeelhouders zijn "letterlijk" om de tuin geleid met een bewijs erbij. Wait and see.

    Koersontwikkeling van de afgelopen week, lijkt erop te wijzen dat er toch iets aan niet helemaal recht zit.
    Was echt niet vervelend bedoeld. Maar kun jij je echt voorstellen dat Brus zo stom zou zijn om zich lawsuits met Amerikaanse beleggers (gevolgd door hun Europese lotgenoten) op de hals te halen? Want die claimen gewoon keihard als er bewijsbaar is gelogen. Waar zijn anders al die disclaimers voor?

    Ik kan mij dat dus echt niet voorstellen!
  11. [verwijderd] 8 oktober 2009 16:59
    Ben ik met je eens. Maar durf jij je hand in het vuur te steken dat de waarheid op sheet 5 staat? Dan moet mogelijk Kruimer voor het hekje.

    Aan alle onduidelijkheid een einde in de prospectus, of een toelichting van Crucell.

    Maar heeft iemand die vraag al aan ir@crucell.com gesteld?
  13. forum rang 8 josti5 8 oktober 2009 17:29
    Alleen al het feit, dat er blijkbaar totaal geen duidelijkheid over de gemaakte afspraken bestaat, mogen MT/RvC/IR zichzelf zwaar aanrekenen.

    Maar zoals her en der al verondersteld: communicatieve stilte dan wel blunderende communicatie worden zó overduidelijk geëtaleerd, dat er wel een strategie achter moet zitten.

  14. ro1946 8 oktober 2009 18:06
    quote:

    ro1946 schreef:

    [quote=ro1946]
    [quote=bilbo3]

    1. Ik begrijp uit de conference call dat de 30% bonus op de uitgiftekoers voor J&J wordt behandeld als een upfront payment.
    Waarom is voor een hogere koers gekozen en niet gewoon voor de huidige koers en een upfront-payment?
    Deze upfront payment wordt als deferred behandeld, over welke periodes zullen welke bedragen vrijvallen tgv P&L? het gaat hier om een kleine 70 miljoen € en dit zal bottomline een aanzienlijk effect hebben


    [/quote]

    Dat is nieuw voor mij. Dat heb ik niet begrepen, en ik kan nergens iets vinden dat dit bevestigt. Weet je zeker dat dit waar is? Dat zet die "deelname" in een heel ander daglicht. Dan is de prijs die betaald is voor die 18% dus niet 20.67. Maar misschien wel 12.50 plus upfrontpayment.
    Hoewel ik denk/hoop dat je het fout hebt ben ik het wel met je eens dat hierover duidelijkheid moet komen. Ook ik zal Crucell een mailtje sturen om opheldering hierover.
    Met vriendelijke groet,

    Robert D.

    [/quote]

    Zonet het volgende mailtje gezonden aan IR Crucell.

    Mevrouw, mijnheer,

    Onlangs vernam ik van iemand dat de ca E 301.8miljoen die J&J betaalt voor de deelneming van J&J in het aandelenkapitaal van Crucell van 18% niet uitsluitend zou bestaan uit de prijs van de nieuwe aandelen, koers ca 20.67, maar tevens een bedrag zou inhouden van een zgn upfront payment. Is dit waar? Zit in die E 301.8miljoen inderdaad een bedrag besloten anders dan voor de betaling van de nieuwe aandelen?
    U kunt begrijpen dat dit voor mij als aandeelhouder, 1.000 aandelen, belangrijke informatie is, en verwacht opheldering hierover van U.
    Met vriendelijke groet,

    Het antwoord zal ik hier plaatsen.
    Met vriendelijke groet,

    Robert D.
    Geachte heer D

    In antwoord op uw schrijven, wil ik u over het volgende informeren:

    Er is hier geen sprake van een upfront betaling, welke gerelateerd is aan
    de innovatieve programma's uit de samenwerking met J&J op het gebied van
    influenza.

    Het gaat hier om een premie van 30% bovenop de gekochte aandelen:
    De €301.8 miljoen welke is genoemd in het persbericht, is opgebouwd uit
    14.6 miljoen aandelen maal de koers van 25 september jongstleden a €15.95
    plus een premie van ongeveer 30% per aandeel. Dit komt neer op €20.63 per
    aandeel; in totaal gaat het dus om een premie van bijna €70 miljoen.

    In de hoop u voldoende te hebben geïnformeerd,
    met vriendelijke groeten
    Crucell Investor Relations

    Dus niks upfront payment, E 310.8miljoen enkel en alleen voor de aandelen.
    Met vriendelijke groet,

    Robert D.
  16. [verwijderd] 8 oktober 2009 18:30
    quote:

    TraderRon schreef:

    Dat is duidelijkere taal dan ik gewend ben van IR.. thnx
    Misschien hebben ze wel stiekem meegekeken op het forum ;-) en gezien hoe verwarrend de uitspraken van Kruimer hebben gewerkt. Als ze dat soort Q&A info nou in de toekomst eens wat beter zouden voorbereiden!

    Want nu blijft dus nog de vraag wat Kruimer dan wel heeft bedoeld te zeggen! Maar die vraag wordt dus in het andere draadje van Bilbo3 beantwoord, heb ik zojuist gezien.
  17. aossa 8 oktober 2009 18:43
    Imo hebben fiscalisten en juristen de deal op papier gezet en aan de communicatie (op papier) gesleuteld. Brus en Kruimer zijn de draad kwijt of vinden hun jongen niet meer terug. Imo was er oorspronkelijk sprake dat de premie een upfront betaling inhoudt, zoals mondeling gecommuniceerd in de CC's. De papieren lijken iets anders te vertellen.

    Soit J&J legt geld op tafel en hoe dat in de boeken komt is niet mijn zorg. Laten we stellen dat vanuit de onderhandelingen er een +30% premie afgedwongen werd die een compensatie inhoudt voor wat men in andere deals als upfront betaling zou krijgen. Afwachten of AFM ermee eens is.

    JMHO.
  18. [verwijderd] 8 oktober 2009 19:02
    Zie ook het andere draadje. Dat maakt 100% duidelijk dat het om èn/èn gaat: èn premie op de koers èn upfront betalingen met milestone betalingen oplopend tot honderden miljoenen. Let wel: milestone betalingen (is niet royalties en/of eigen omzet)!!!

    Als Brus en Kruimer echt in de war zouden raken van adviezen van juristen en fiscalisten op dit gebied dan ben ik het 100% met Josti en Ron eens dat beide heren per direct de laan uit zouden moeten worden gestuurd. Ik kan mij een dergelijke incompetentie van het MT niet voorstellen.

    Dus IMHO hebben ze alleen een gigantisch zootje gemaakt van de communicatie en die rotzooi moeten ze ASAP opruimen. In mijn ogen mag de RvC hier nog wel eens een hartig woordje over wisselen met het MT, want dit is bepaald niet de eerste keer.

    Maar als er nu op zeer korte termijn een nog veel beter follow-up bericht zou volgen is wat mij betreft direct alles "vergeten en vergeven". Niet dat ze daar wakker van zullen liggen ;-)
  19. aossa 8 oktober 2009 19:24
    Ik heb begrepen dat één en ander duidelijk zal worden gesteld in het prospectus die momenteel bij de AFM ter goedkeuring ligt. Laten we, als volwassen mensen, daar op wachten en teglijkertijd ons voordeel doen van de voorkennis die die forum biedt ipv als doorrazende benghamels af te geven op het MT, we weten immers niet wat er exact gespeeld heeft. PB zoals door jou gesuggereerd is enkel olie op het vuur, hopelijk heeft Oya de wijsheid niet in pacht.
89 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
UMG 26,000 +1,78 +7,35%
Basic-Fit 22,760 +0,88 +4,02%
DSM FIRMENICH AG 101,000 +3,88 +4,00%
Air France-KLM 7,696 +0,26 +3,52%
WDP 20,320 +0,58 +2,94%
IMCD 148,750 +3,75 +2,59%
AMG Critical Materials N.V. 13,540 +0,34 +2,58%
UNILEVER PLC 55,280 +1,32 +2,45%
Sligro 10,900 +0,26 +2,44%
Accsys 0,549 +0,01 +2,23%
CTP 15,860 +0,30 +1,93%
Fagron 18,880 +0,34 +1,83%
Heineken 67,480 +1,14 +1,72%
KPN 3,574 +0,05 +1,48%
ACOMO 17,880 +0,26 +1,48%
VASTNED 28,200 +0,40 +1,44%
NSI 19,680 +0,26 +1,34%
JDE PEET'S 16,560 +0,20 +1,22%
Flow Traders 23,600 +0,28 +1,20%
Ahold Delhaize 33,840 +0,40 +1,20%
Wereldhave 14,200 +0,16 +1,14%
Philips Koninklijke 25,890 +0,28 +1,09%
ASR Nederland 47,180 +0,45 +0,96%
NN Group 43,230 +0,33 +0,77%
SBM Offshore 17,950 +0,13 +0,73%
PostNL 0,943 +0,01 +0,69%
ForFarmers 3,305 +0,02 +0,61%
Wolters Kluwer 170,350 +1,00 +0,59%
Aegon 6,272 +0,03 +0,45%
Corbion 22,760 +0,10 +0,44%
Eurocommercial Properties 22,850 +0,10 +0,44%
AMX 834,62 +3,29 +0,40%
RANDSTAD NV 42,170 +0,15 +0,36%
INPOST 15,710 +0,04 +0,26%
Kendrion 10,000 +0,02 +0,20%
AALBERTS NV 33,980 +0,06 +0,18%
ArcelorMittal 23,750 +0,04 +0,17%
B&S Group SA 4,205 +0,00 +0,12%
Galapagos 22,720 +0,02 +0,09%
Aperam 25,780 +0,02 +0,08%
AZERION 1,580 0,00 0,00%
CM.COM 5,800 0,00 0,00%
RELX 46,680 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
ASMI 535,000 -74,00 -12,15%
BESI 124,800 -11,10 -8,17%
ASML 651,600 -49,10 -7,01%
NX FILTRATION 2,860 -0,10 -3,38%
Brunel 9,280 -0,29 -3,03%
Avantium 1,720 -0,05 -2,60%
Sif Holding 11,720 -0,28 -2,33%
THEON INTERNAT 13,480 -0,32 -2,32%
EBUSCO HOLDING 0,915 -0,02 -2,32%
TKH 34,460 -0,72 -2,05%
Alfen N.V. 12,325 -0,25 -1,99%
Pharming 0,857 -0,01 -1,49%
TomTom 5,290 -0,08 -1,49%
BAM 4,038 -0,06 -1,46%
HEIJMANS KON 29,150 -0,35 -1,19%
SHELL PLC 30,935 -0,35 -1,12%
ADYEN NV 1.503,600 -16,80 -1,10%
SIGNIFY NV 22,420 -0,24 -1,06%
Arcadis 54,550 -0,55 -1,00%
FASTNED 20,400 -0,20 -0,97%
JUST EAT TAKEAWAY 11,715 -0,11 -0,93%
Fugro 15,500 -0,14 -0,90%
OCI 10,980 -0,09 -0,81%
AEX 894,84 -6,49 -0,72%
Nedap N.V. 57,800 -0,40 -0,69%
EXOR NV 89,600 -0,45 -0,50%
ASCX 1.236,61 -6,19 -0,50%
RENEWI 9,500 -0,04 -0,42%
Vopak 43,340 -0,12 -0,28%
ABN AMRO BANK N.V. 16,000 -0,04 -0,22%
ING 15,988 -0,03 -0,20%
Akzo Nobel 60,460 -0,12 -0,20%
PROSUS 35,385 -0,07 -0,20%
Van Lanschot Kempen NV 46,350 -0,05 -0,11%
ALLFUNDS GROUP 4,972 0,00 -0,04%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 894,84 -6,49 -0,72%
AEX GR 3.509,86 -25,46 -0,72%
Germany40^ 21.383,70 -11,23 -0,05%
FTSE 100 8.503,71 +1,36 +0,02%
Europe50^ 5.209,90 -9,47 -0,18%
US30^ 44.724,10 +326,70 +0,74%
Nasd100^ 21.133,30 -638,80 -2,93%
US500^ 6.014,98 -84,71 -1,39%
Japan225^ 39.060,80 -1.419,00 -3,51%
VD-NEW 16,48 +1,72 +11,65%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer