Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Koffiekamer   /   Frank van Dongen - Liever geen Borsatootje

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Liever geen Borsatootje

Volgen
78 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 24 september 2009 18:00
    quote:

    novital schreef:

    Barro,

    Niets stoers aan die tekst. En wat betreft die engelse uitdrukking die wordt ook nog op zijn kortst gebezigd: 'cut losses, run profits'.

    zeker wel stoere tekst :"Been there, done that, and doing it" eerst maar eens transacties melden zou ik zeggen anders komt het wel erg stoer over.
    ik kan ook wel roepen :long gegaan op 200 en dubbel gedraaid op 314.

    uitdrukking is prima zo, maar je maakte eerder een contaminatie van 2 uitdrukkingen.
  2. [verwijderd] 24 september 2009 18:04
    quote:

    novital schreef:

    Barro,

    Niets stoers aan die tekst. En wat betreft die engelse uitdrukking die wordt ook nog op zijn kortst gebezigd: 'cut losses, run profits'.

    ja maar echt niemand zegt cut your losses, run profits.
    Standaard is inderdaad cut your losses and let your profits run.

    Maar ja, dit soort systemen zijn net als Martingale, uiteindelijk slaat het nergens op. Het is als met systemen waarmee je het casino kan verslaan. Dit zijn systemen waarbij je een grote kans hebt op een kleine winst, of een kleine kans op een grote winst.

    In the long run maakt dat geen bal uit. Maar het geeft natuurlijk wel een gevoel van controle (hoewel dat er niet is). Valt me wel vaker op dat Cees met strategieen komt die de facto nergens op slaan (putje onder je aandelen kopen is veiliger dan het niet doen, je kan natuurlijk ook gewoon een kleinere aandelenpositie nemen).

    Cees gaat daarbij voorbij aan een simpel gegeven, als je op een bepaald moment een aandeel koopt of verkoopt of een optie koopt of verkoopt dan maakt jouw geschiedenis of je ideeen daarbij echt niet uit. Die transactie an sich is winstgevend als jouw mening klopt.

    En omdat per saldo niemand weet wat aandelen of opties gaan doen en je dus nooit kan weten wat de juiste actie is (kopen of verkopen), is er geen enkel systeem te verzinnen waarmee je meer kans hebt op geld verdienen dan met een ander systeem.

    Kortom de manier om geld te verdienen is beredeneren waarom de markt ongelijk heeft met een waardering en daar dan tegen in te handelen. Daarbij is het handig om de menselijke natuur in gedachten te houden, en dan de menselijke natuur zoals ie echt is, niet zoals je verzint dat ie is.
  3. novital 24 september 2009 18:41
    Barro,

    Als ik je de transactielijst laat zien, dat zeg je "dat heb je verzonnen". En dat is natuurlijk mogelijk. Laat ik volstaan te zeggen dat ik een bescheiden langjarige gemiddelde netto rendementscore heb van +37% op mijn initiële risico met een betrouwbaarheids T-score van >0.95.
    En ook dat verzin ik natuurlijk in jouw ogen, dus laat maar zitten.
  4. [verwijderd] 24 september 2009 18:44
    quote:

    novital schreef:

    Laat ik volstaan te zeggen dat ik een bescheiden langjarige gemiddelde netto rendementscore heb van +37% op mijn initiële risico met een betrouwbaarheids T-score van >0.95.
    En ook dat verzin ik natuurlijk in jouw ogen, dus laat maar zitten.
    Je haalt in ieder geval nogal wat termen door elkaar.
  6. novital 24 september 2009 19:56
    henkbres,
    Ik moest opzoeken wat je bedoelde met Martingale systemen. Dat is de methode dus juist niet. Het is of tenminste poogt een anti-Martingale benadering te zijn; door transacties met een foute inschatting mijnerzijds zo snel mogelijk te beeindigen en die die wel aan mijn verwachting voldoen zoveel mogelijk ruimte naar boven/onder te geven. Met als doel om een positief rendement te behalen op basis van FA en/of TA overwegingen. En jij stelt dat dat per definitie niet mogelijk is?
  7. [verwijderd] 24 september 2009 20:05
    Het idee rond martingale is dat het wiskundig gezien niet mogelijk is om een strategie op te stellen waarmee bij een 'eerlijk spel' structureel kan worden gewonnen (met een eindig beginkapitaal en in een eindige tijd - die twee voorwaarden zullen voor de meeste van ons geen probleem zijn...). Het is dus zaak om te zoeken naar een 'oneerlijk spel' in jouw voordeel. Met verliezen kappen en winsten laten lopen alleen kom je er dus niet (gemiddeld dan he? je kan altijd geluk hebben ^_^).

    quote:

    novital schreef:

    henkbres,
    Ik moest opzoeken wat je bedoelde met Martingale systemen. Dat is de methode dus juist niet. Het is of tenminste poogt een anti-Martingale benadering te zijn; door transacties met een foute inschatting mijnerzijds zo snel mogelijk te beeindigen en die die wel aan mijn verwachting voldoen zoveel mogelijk ruimte naar boven/onder te geven. Met als doel om een positief rendement te behalen op basis van FA en/of TA overwegingen. En jij stelt dat dat per definitie niet mogelijk is?
  8. novital 24 september 2009 20:17
    Nitwit,

    "Met verliezen kappen en winsten laten lopen alleen kom je er dus niet"
    Inderdaad is het nodig om 'oneerlijk' te spelen (een 'edge' te hebben) en alleen dan een transactie aan te gaan als je vermoedt dat een waardering te ver is doorgeschoten. Je wilt geen 'random game', dat is denk ik veel moeilijker te winnen. Ben ik na heel veel transacties met een per saldo positief rendement nog steeds een random gelukhebbende of heb ik blijkbaar toch een edge/speel ik dus goed vals?
  11. [verwijderd] 24 september 2009 20:41
    quote:

    novital schreef:

    Je wilt geen 'random game', dat is denk ik veel moeilijker te winnen.
    [/quote]

    Ik zou dus verder willen gaan en zeggen dat het onmogelijk is (dus alleen met geluk).

    [quote=novital]
    Ben ik na heel veel transacties met een per saldo positief rendement nog steeds een random gelukhebbende of heb ik blijkbaar toch een edge/speel ik dus goed vals?
    Dat is een vraag waar heel moeilijk antwoord op is te geven... Je kan inderdaad een 'edge' hebben, het kan zijn dat je een methode gebruikt die nu (tijdelijk) goed werkt, of je kan echt dom geluk hebben ;-) Met name die laatste kans is groter dan je zou denken, vanwege survivor bias (maw de 1349013 verliezers posten hier niet).
  12. [verwijderd] 24 september 2009 20:56
    quote:

    jaan66 schreef:

    zoals je weet heeft Marco persoonlijk garant gestaan voor zijn bedrijven. Zou dat ook graag zien bij alle bank directeuren en aanhang die met bonussen gooien als er negatief gedraait wordt.
    dat weet ik niet, en Marco zelf ook niet. want er blijft er forse restschuld achter, maar Marco houdt voldoende geld over om geen droog brood te hoeven eten naar eigen zeggen.
  13. [verwijderd] 24 september 2009 20:59
    quote:

    novital schreef:

    Ben ik na heel veel transacties met een per saldo positief rendement nog steeds een random gelukhebbende of heb ik blijkbaar toch een edge/speel ik dus goed vals?
    Dat hangt er maar helemaal vanaf. Hoe lang heb je die transacties daadwerkelijk gedaan. Wat is je strategie (zonder exacte details).

    Jongens van LTCM waren ook jarenlang de sterren van het hedgefund firmament totdat de hemel naar beneden donderde.

    Afgelopen jaar zijn heel veel goede spelers met een uitstekend track record van 20 jaar of langer door het ijs gezakt.

    Een ongelukje zit in een klein hoekje blijkbaar...
  14. [verwijderd] 24 september 2009 21:02
    Is misschien een direct gevolg van de performance. Een hoog rendement is volgens mij gewoon niet mogelijk zonder een hoog risico. Dat hoge risico kan je op verschillende manieren aangaan; mensen met een lang succesvol trackrecord gaan dat risico blijkbaar aan met een hele kleine kans op een heel groot verlies.

    edit: het meest voor de hand liggende voorbeeld is natuurlijk veel ver otm puts schrijven. Jaren lang super rendement, weinig tot geen drawdown... en dan ineens... BOEM!

    quote:

    BJL schreef:

    Een ongelukje zit in een klein hoekje blijkbaar...
  15. [verwijderd] 25 september 2009 07:38
    quote:

    Nítwit schreef:

    edit: het meest voor de hand liggende voorbeeld is natuurlijk veel ver otm puts schrijven. Jaren lang super rendement, weinig tot geen drawdown... en dan ineens... BOEM!
    Ja, of het moderne equivalent ervan (alhoewel dat een beetje hetzelfde is als wat LTCM deed). Met veel leverage in hele veilige Aaa leningen beleggen.
  16. novital 25 september 2009 09:27
    Ik zou je mijn strategie wel uit kunnen leggen, maar dat gaat niet in dit forum. Daar is veel meer ruimte voor nodig. In het kort komt het neer op (1) risico beheersing door position sizing met max 1% vermogensrisico per transactie en 2x ATR startrisico, (2) timing dmv combinatie van oscillatoren en voortschrijdende gemiddelden, (3) stringente toepassing van trailing stops en een portfolio heat plafond van max 10% van vermogen. Het eerste punt is van groot belang om de negatieve impact van de drawdowns (losing streaks) in toom te houden. Heel veel risico is kans op grote winsten maar ook op fatale verliezen. Monte Carlo simulaties op de frequentieverdelingen van mijn scores tonen dat de lengte en dieptes van drawdowns bij toenemende risico's je wel degelijk de nek kunnen kosten. Dus waar ligt de juiste kans/risico balans?
78 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
EBUSCO HOLDING 1,399 +0,10 +7,82%
BESI 121,300 +5,30 +4,57%
Pharming 0,718 +0,02 +2,65%
FASTNED 21,450 +0,55 +2,63%
Kendrion 10,500 +0,26 +2,54%
ADYEN NV 1.437,200 +35,40 +2,53%
Aegon 6,206 +0,15 +2,41%
ASR Nederland 46,040 +1,06 +2,36%
CTP 15,480 +0,34 +2,25%
Alfen N.V. 11,290 +0,23 +2,08%
AALBERTS NV 37,100 +0,66 +1,81%
B&S Group SA 4,415 +0,08 +1,73%
HEIJMANS KON 31,400 +0,50 +1,62%
TomTom 5,030 +0,08 +1,62%
Flow Traders 21,160 +0,30 +1,44%
AMG Critical Materials N.V. 14,820 +0,21 +1,44%
Nedap N.V. 53,600 +0,60 +1,13%
ASML 685,300 +7,40 +1,09%
BAM 4,204 +0,04 +1,06%
Vopak 43,660 +0,42 +0,97%
ASCX 1.243,49 +11,64 +0,94%
RENEWI 9,800 +0,09 +0,93%
WDP 20,860 +0,18 +0,87%
Wolters Kluwer 162,650 +1,35 +0,84%
ING 14,762 +0,12 +0,83%
ACOMO 17,580 +0,14 +0,80%
ALLFUNDS GROUP 5,705 +0,04 +0,80%
Brunel 8,910 +0,07 +0,79%
TKH 31,100 +0,24 +0,78%
ForFarmers 3,270 +0,02 +0,77%
Eurocommercial Properties 23,500 +0,15 +0,64%
EXOR NV 94,300 +0,55 +0,59%
RELX 45,480 +0,26 +0,57%
RANDSTAD NV 42,340 +0,24 +0,57%
ASMI 515,200 +2,80 +0,55%
Corbion 22,300 +0,12 +0,54%
CM.COM 6,100 +0,03 +0,49%
Avantium 2,070 +0,01 +0,49%
Akzo Nobel 58,380 +0,28 +0,48%
Wereldhave 14,120 +0,06 +0,43%
NSI 19,780 +0,08 +0,41%
Accsys 0,579 +0,00 +0,35%
ABN AMRO BANK N.V. 14,705 +0,04 +0,31%
Air France-KLM 7,276 +0,02 +0,30%
Basic-Fit 20,900 +0,06 +0,29%
Ahold Delhaize 32,890 +0,08 +0,24%
AEX 891,91 +1,99 +0,22%
Aperam 26,980 +0,06 +0,22%
JDE PEET'S 18,910 +0,04 +0,21%
SBM Offshore 17,130 +0,03 +0,18%
PROSUS 39,230 +0,05 +0,14%
PostNL 1,029 +0,00 +0,10%
Sligro 10,730 +0,01 +0,09%
Fugro 17,400 +0,01 +0,06%
Philips Koninklijke 25,110 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
SIGNIFY NV 20,420 -1,10 -5,11%
Galapagos 25,680 -0,62 -2,36%
Heineken 68,640 -1,24 -1,77%
THEON INTERNAT 11,100 -0,20 -1,77%
JUST EAT TAKEAWAY 14,995 -0,24 -1,54%
INPOST 16,170 -0,19 -1,16%
ArcelorMittal 23,730 -0,22 -0,92%
AZERION 1,184 -0,01 -0,67%
UMG 23,140 -0,15 -0,64%
UNILEVER PLC 56,220 -0,34 -0,60%
IMCD 142,200 -0,75 -0,52%
Sif Holding 12,460 -0,06 -0,48%
Vastned 23,150 -0,10 -0,43%
KPN 3,650 -0,02 -0,41%
SHELL PLC 30,930 -0,11 -0,34%
NN Group 42,500 -0,13 -0,30%
Van Lanschot Kempen NV 43,100 -0,10 -0,23%
DSM FIRMENICH AG 104,250 -0,15 -0,14%
NX FILTRATION 4,105 0,00 -0,12%
Fagron 18,280 -0,02 -0,11%
Arcadis 63,700 -0,05 -0,08%
AMX 869,50 -0,66 -0,08%
OCI 11,105 0,00 -0,05%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 891,95 +2,03 +0,23%
AEX GR 3.500,01 +9,44 +0,27%
Germany40^ 20.220,90 +204,15 +1,02%
FTSE 100 8.341,27 -18,14 -0,22%
EURO50 4.920,51 +39,54 +0,81%
US30^ 44.838,80 +134,80 +0,30%
Nasd100^ 21.424,70 +190,70 +0,90%
US500^ 6.069,47 +19,81 +0,33%
Japan225^ 39.560,10 +315,90 +0,80%
VD-NEW 14,23 -0,63 -4,24%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer