Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 17 september 2014 13:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ''The new issue has been announced in conjunction with an invitation to holders of the € 386,305,500 10.0 per cent. Step-Up Fixed-Floating Perpetual Capital Securities (ISIN: NL0009213545) and € 37,665,500 7.25 per cent. Non Step-Up Fixed Perpetual Capital Securities (ISIN: NL0009213552) to tender any and all of their Securities for purchase by a.s.r. for cash, subject to completion of the new issue.''
   
   Als bezitter van deze obligatie en voor mijn begrip: voor wie is dit aanbod bedoeld of aantrekkelijk? Mensen die de obligatie tegen lage koers gekocht hebben en nu winst willen verzilveren? Maar die konden dit toch al verkopen tegen marktprijs? Ik kan me vergissen, maar zoveel hoger dan marktprijs lijkt me dit bod niet, en met bijna deflatie in eurozone, kunnen high yield obligaties alleen nog maar verder in waarde stijgen, toch? (ervan uitgaande dat ASR niet falliet gaat).
2. shaai 17 september 2014 15:32

   auteur info

   •    shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 429

     Gegeven: 1125

   •    Aantal posts: 4.436

   het aanbod is vaak vooral bedoeld omdat ASR ze zoveel mogelijk uit de markt wil hebben (want minder geschikt voor nwe regelgeving (Solvency 2), voor nwe regelgeving goed meetellende gaan ze dus uitgeven).
   Om beleggers mee te laten doen geven ze een premie: deze was paar punten boven marktwaarde. Zeker de institutionele beleggers, met veel meer keuze uit alternatieven, pakken dan graag die paar punten, en draaien naar hun volgende alternatief. Daarnaast biedt een tender ook altijd het voordeel dat het liquiditeit biedt om uit te stappen, Bijv omdat je een grote positie hebt met marktimpact, of omdat er op de beurs soms 'helemaal' geen liquiditeit is, of omdat er in de institutionele markt een grote bied-laat spread is. Je verliest niet tov de mid-price doordat je tegen de lagere bid moet handelen.
3. ONN 17 september 2014 16:11

   auteur info

   •    ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 8836

     Gegeven: 8770

   •    Aantal posts: 50.656

   Kreeg vanmiddag bericht van Binck dat ik tot volgende week woensdag de tijd heb om aan te melden. Ik denk dat ik dat maar doe maar weet niet goed wat ik ervoor in de plaats moet kopen. Effectief rendement op 118 tot aan calldatum is iets van 3.3%. Niet veel meer natuurlijk.....
4. ONN 17 september 2014 16:15

   auteur info

   •    ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 8836

     Gegeven: 8770

   •    Aantal posts: 50.656

   Misschien is die nieuwe lening wat. Iemand anders nog tips ?
5. WJ-12 17 september 2014 17:27

   auteur info

   •    WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Ik heb ook een bod gehad van 118 procent, maar alhoewel dat een forse winst
   zou beteken tov mijn aankoopkoers twijfel ik sterk. In ieder geval zou de koers van 118 geen trigger
   zijn geweest om te verkopen, dus waarom nu wel?
   En zoals altijd: waar moet ik heen met mijn geld?
6. Royal Dutch Pim 17 september 2014 17:53

   auteur info

   •    Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 161

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 1.667

   quote:

   ONN schreef op 17 september 2014 16:15:

   Iemand anders nog tips ?
   

   Iets heel anders:
   CE Credit Management II BV, 7,75% loopt tot juli 2019, ISIN: NL0010762084.
   Ik heb deze zelf.
7. Kousie 17 september 2014 21:03

   auteur info

   •    Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 242

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.179

   Twijfel sterk of ik aan ga melden.
   Heb het niet gedaan bij ING, NIBC en Bawag en daar later geen spijt van gehad.
8. [verwijderd] 17 september 2014 21:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Cosy schreef op 17 september 2014 10:18:

   nee, mij te link....
   

   bonds.nyx.com/sites/bonds.nyx.com/fil...
9. berendien 17 september 2014 22:33

   auteur info

   •    berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 513

   Ik meldt de 10% van ASR wel aan omdat ik het rendement van 3,24% tot aan de te verwachten aflossing in 2019 wel erg laag vind.... Het rendement van de 7,25% is met bijna 3.97% toch wel iets hoger.
   Over het algemeen loopt de koers niet lineair af richting de aflossingsdatum en dus kan het best zijn dat je nog 1 of 2 jaar 7,25 of 10 % rendement hebt. Zie bijvoorbeeld ook de koersstijgingen sinds 1 jan 2014. Omdat de koers van de 10% hoger staat én het rendement lager, verwacht ik dat die sneller naar beneden zal gaan en heb ik die verkocht. Ik denk dat ik de 7,25% laat staan en gewoon uit laat lopen tot eind september 2019, tenzij de koers nog 1 of 2 jaar op dit niveau blijft hangen. Dan kon ie er tussentijds nog uit vliegen.
10. lodewijk70 17 september 2014 23:47

    auteur info

    •    lodewijk70

      Lid sinds: 04 mei 2002

      Laatste bezoek: 22 mrt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 54

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 419

    Ik vind de premie nu niet echt geweldig. Voor 5% had ik het leuker gevonden. Wat gebeurt er als je niet aanmeldt? Komen ze dan over een jaar nog eens met dat bod? Dan maak je 10% c.q. 7,25% in één jaar.
11. [verwijderd] 18 september 2014 09:04

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je niet aanmeldt komt het bod niet nog een keer terug dus daarna ben je afhankelijk van het koersverloop. Ik heb zelf de 10% perp. Ik verwacht dat hij hierna weer terug zakt naar onder de 130 dus ik verkoop. Op 132% verkopen is voor mij een prachtig rendement. Op een gegeven moment wegen de risico's te zwaar voor het redement wat je kan pakken is mijn bescheiden mening. Het zijn ten slotte wel risicovolle perpetuals.
12. ONN 18 september 2014 09:41

    auteur info

    •    ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 8836

      Gegeven: 8770

    •    Aantal posts: 50.656

    quote:

    berendien schreef op 17 september 2014 22:33:

    Het rendement van de 7,25% is met bijna 3.97% toch wel iets hoger.
    

    Op obligaties-info.nl geeft de calculator 3.37% als uitkomst voor de 7.25 en 3.21% voor de 10.
    
    
13. ONN 18 september 2014 09:43

    auteur info

    •    ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 8836

      Gegeven: 8770

    •    Aantal posts: 50.656

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 17 september 2014 17:53:

    Iets heel anders:
    CE Credit Management II BV, 7,75% loopt tot juli 2019, ISIN: NL0010762084.
    Ik heb deze zelf.
    

    Die eerste met 8% coupon heb ik ook een jaartje gehad :)
    
    Nou ja, misschien een klein stukje weer daarin, thx.
14. Stapelaar 18 september 2014 10:08

    auteur info

    •    Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 255

      Gegeven: 474

    •    Aantal posts: 2.104

    Gecontroleerde jaarrekening 2012
    dinsdag 13 augustus 2013 Nieuws
    
    Deloitte heeft de afgelopen periode de jaarrekening 2012 van CE Credit Management BV gecontroleerd.
    De initiatiefnemer is tevreden over de gepresenteerde èn gecontroleerde cijfers.
    CE Credit Management B.V. ligt op koers. Binnenkort worden de halfjaarcijfers 2013 gepresenteerd.
    
    Wanneer zou dat zijn "binnenkort"?
15. berendien 18 september 2014 10:40

    auteur info

    •    berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 49

    •    Aantal posts: 513

    @ONN
    Ja, sorry, ik had een koers van 115% ingevuld en niet van 118%. Hmmm, twijfel nog wel een beetje wat te doen met die 7,25%. Die 10% heb ik inmiddels aangemeld. Scheelt trouwens ook transatiekosten ;-). Een rendement van tegen de 4% vind ik wel acceptabel, maar 3,37% voor 5 jaar.... pfffff.... is toch eigenlijk wel heel weinig zeg....
    
16. [verwijderd] 18 september 2014 11:06

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @shaai: duidelijk, bedankt.
    
    Ik ben tevreden met een YTM (tot 2019) van 4.6% voor de 10 in mijn geval.
17. sax100 18 september 2014 11:42

    auteur info

    •    sax100

      Lid sinds: 20 jun 2011

      Laatste bezoek: 29 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 36

    10% YTC = 3,08%, uitgaande van de volgende prijzen:
    Prijs 30-09-2014 = 132
    Call 26-10-2019 = 100
    
    7,25% YTC = 3,29%
    Prijs 30-09-2014 = 118
    Call 30-09-2019 = 100
18. [verwijderd] 18 september 2014 18:57

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Marcel Tak
    
    www.iex.nl/Column/135733/Eeuwig-duurt...
    
    
19. [verwijderd] 19 september 2014 20:49

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.vladeracken.nl/een-perpetual-van-...
    
    Stond integraal bij Alex op de site
20. Kousie 19 september 2014 20:57

    auteur info

    •    Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 03 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 242

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.179

    Ja, heb dat gelezen.
    Vladeracken adviseert (in tegenstelling tot Marcel Tak dus) verkoop van de 10% omdat het effectieve rendement (uitgaande van een call in 2019) slechts 2,29% zou zijn.
    Ik heb de auteur al gemaild met de opmerking dat anderen (en ik ook trouwens) uitkomen op een effectief rendement rond de 3,3%.
    Merkwaardig, niet?