Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Paniek!

1.144 Posts
Pagina: «« 1 ... 53 54 55 56 57 58 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 ffff 7 november 2009 22:18
    Ben,

    Natuurlijk zit er een verschil: emotioneel!

    Hoe ouder mensen zijn en hoe meer ze er zich in verdiept hebben, hoe meer ze beseffen hoeveel doden vaccinaties voorkomen hebben.

    Polio kennen alle 60-jarigen nog uit hun omgeving: de mank lopende klasgenoot die niet gevaccineerd was en poliomyelitis doormaakte.

    Difterie staat de oude generatie in het hoofd gegrift. Tijdens de laatste oorlogsjaar stieven er in Nederland duizenden mensen aan difterie. Mijn oma verloor haar 16 jarige dochter binnen een week aan difterie. In Montfoort stierven er tientallen mensen aan difterie in 1944.

    Tuberculose was het grote schrikbeeld van heel West Europa. Hele generaties zijn opgegroeid met het schrikbeeld van bloedhoestende , gruwelijk bleke familieleden. Zowel oud als jong overleed. Uitdrukkingen als krijg de pleuris ( tbc van het buikvlies) als krijg de typhus zijn niet voor niets in het collectieve geheugen gebleven.

    Tyfys, paratyphys, kan allemaal tegen ingeënt worden en zeker doen als je naar zwaar onderontwikkelde landen gaat. Tetanus kwam vroeger regelmatig voor omdat er veel paarden bij het werk gebruikt werden. Nu hoor je er zelden over, maar altijd nog LEVENSGEVAARLIJK.

    En dan die ernstige ziekten die als een dief in de nacht je kind kwamen halen: de door Haemophilus Influenza type B veroorzaakte infecties van longen, strottenhoofd of de nekkramp veroorzaakt door meningococcen. Je moet de schedelobductie van een 15-jarig meisje in Utrecht met je eigen ogen gezien hebben om te beseffen hoe gevaarlijk meningitis is, om vier jaar later bij een 14 jarig meisje de beademing te zien afzetten in het SophiaKinderziekenhuis bij meningitis= hersenvliesontsteking. Twee minuten later werd de dood vastgesteld. Beelden die je nooit meer vergeet en altijd ertoe bijdragen dat je mensen waarschuwt!

    In vorige eeuw overleden honderduizenden aan pokken, maar anno 2009 nog altijd tienduizenden aan mazelen. Bill Gates doet machtig goed werk met zijn vaccinatieprogramma's tegen mazelen, nog altijd een van de grootste overbodige dodelijke infectieziekten in onze tijd.

    ALLEMAAL, ALLEMAAL grotendeel onder de knie en nauwelijks hoor je er nog van........dank zij honderden miljoenen, maar waarschijnlijk MILJARDEN vaccinaties in de afgelopen 60 jaar. Tegen alle bovengenoemde ziekten, niet één uitgezonderd.

    En dan komt er een griepvirus die in allerlei MUTATIES kan optreden. Geen mens kon een jaar geleden voorspellen hoe die nieuwe mutant over de hele wereld zou gaan werken en vandaar, VOLKOMEN TERECHT, over heel de wereld koortsachtig programma's om dat virus de baas te kunnen.

    Had men dat niet of nauwelijks gedaan dan zou de medische wereld TERECHT dezelfde verwijten gekregen hebben als nu de hele financiële wereld, bankwereld, toezichthouders over zich heen kregen.

    En nog altijd is het dan de moeite om DE POPULATIE zoveel mogelijk te beschermen. Als je hele bevolkingsgroepen jarenlang NIET tegen polio vaccineert zie je plots toch weer de ziekte in al zijn gruwelijke vormen opduiken. Recent nog Difterie in Rusland of kinkhoest....

    Het is aan specialisten en niet aan leken om uit te maken waar de winst beduidend hoger ligt dan het verlies, dan de nadelen. Daar moeten we op kunnen vertrouwen en dat kunnen we ook gezien de ongelooflijk schitterende track record die vaccinatieprogramma's kunnen tonen.

    Het is toch godgeklaagd dat al die miljoenen ! potentiële doden die daarmee voorkomen zijn plots weggewimpeld worden. En dat NIETS in het leven helemaal zonder risico is, dat weten, schrijven, publiceren zij ook. Maar geen reden om ervan af te zien.

    Peter
  2. [verwijderd] 7 november 2009 22:50
    Die peter
    Je heb wel kennis maar er sterven nog teveel mensen aan ziektes die niet bedongen worden
    Kortweg omdat deze ziektes te klein zijn om winst bejaagd te realiseren

    Deze stumpers laat men dood gaan om dat daar geen onderzoek na gedaan word,Het brengt niks op ,Ze gaan allemaal voor het grote geld en dat nobele wat jij zo propageert brengt miljoenen op en die bedrijven krijgen de eer en vele miljoenen toe
    erg nobel

    Er moet meer aan spreiding gedaan worden niet 100 bedrijven onderzoek naar het zelfde laten doen,Maar door samenwerking bereikt men meer
    Dat zal de wetenschap sieren

    Groet,

    Welkom in de wereld van het grote geld

  3. [verwijderd] 7 november 2009 23:10
    quote:

    kees100 schreef:

    The Wishbone, ik begrijp je reactie niet. Is dat soms een argument om je niet te laten vaccineren tegen H1N1?
    Nee hoor een goede zaak die vaccinatie programma"s
    Voor mensen die het nodig hebben
    Ik ben van mening dat dit niet uit te sluiten is
    Het hoort bij het leven geholpen worden om niet dood te gaan of erg ziek te worden ,Maar de verrijking die er mee gepaard gaat en de kansloze die het nakijken hebben om dat hun ziekte te zeldzaam is zo dat grote multinationals met veel kennis in huis er hier geen aandacht aan schenken, Om dat de winst marge te klein is

    Nobel zijn deze bedrijven niet ,Het moet veel geld op brengen anders beginnen ze er niet aan
    Met dit in je achterhoofd is de vraag hoeveel is een leven waard ,Niks je bent een nummer en als er niks aan je verdient kan worden kan je maar beter dood gaan.

    groet,
  4. [verwijderd] 8 november 2009 09:55
    quote:

    ffff schreef:

    Het is aan specialisten en niet aan leken om uit te maken waar de winst beduidend hoger ligt dan het verlies, dan de nadelen. Daar moeten we op kunnen vertrouwen en dat kunnen we ook gezien de ongelooflijk schitterende track record die vaccinatieprogramma's kunnen tonen.

    Het is toch godgeklaagd dat al die miljoenen ! potentiële doden die daarmee voorkomen zijn plots weggewimpeld worden. En dat NIETS in het leven helemaal zonder risico is, dat weten, schrijven, publiceren zij ook. Maar geen reden om ervan af te zien.
    Het is aan specialisten om duidelijk te maken aan leken waarom vaccinatie nodig en veilig is.

    Dat vergt kennis (die er blijkbaar niet genoeg is gezien de gemengde reacties van specialisten) en daarnaast betrouwbaarheid en openheid. Vooral bij dat laatste ontbreekt het nogal.

    Ook jij hebt het hier weer over miljoenen doden. Waar is dat op gebaseerd, behalve angst dat het virus zou kunnen muteren?

    Sterft het virus uit als iedereen het vaccin neemt?
  5. forum rang 7 ffff 8 november 2009 13:48
    Ben,

    Sterft het virus uit als iedereen het vaccin neemt?

    Neen, maar het maakt veel minder slachtoffers.
    Vrijwel héél de wereld wordt momenteel gevaccineerd tegen polio, maar dat wil nog niet zeggen dat sporadisch nog altijd polio voorkomt.

    Deze wereld is pokkenvrij verklaard, maar toch is voorzichtigheid geboden. Een dertigtal jaar geleden was er plots een pokkenepidemie in Zweden of Noorwegen.

    Ik ben geen specialist maar heb WEL al publikaties gezien waarin virologen NU al bezig zijn te beslissen welke mutanten in het "griepvaccin" 2010/2011 komen. Ook dat wordt alweer een coctail van meerdere virusmutanten.
    Precies zoals nu.

    Het is aan de specialisten terzake om te beslissen wat ze erinstoppen en niet aan ...leken.

    Als ze mij vragen welke processor in mijn computer gestopt moet worden of welke startmotor in mijn auto laat ik de beantwoording van die vraag ook over aan ...specialisten.

    Theoretisch Ben is IEDERE griepvaccinatie zeker na een jaar uitgewerkt. De antistoffen zijn dan inmiddels uit je bloed verdwenen. De vaccinatie van voorgaande jaren tegen de griep helpt dus niet ( meer) tegen de huidige griep. Dat geldt trouwens voor heel veel infecties. Sommige zijn "bijna levenslang",( polio) anderen moeten om de 6 jaar ( pneumococcen) weer andere om de 1o jaar ( tetanus) en weer anderen na 40 jaar best herhaald worden ( kinkhoest! )

    Peter
  6. [verwijderd] 8 november 2009 13:55
    quote:

    kees100 schreef:

    een argument om je niet te laten vaccineren tegen H1N1?
    Ik mag aannemen dat het complete batterij aan vegetarisch partij voor de dieren-stemmend volk zich er goed van bewust is dat bij de kweek van een vaccin legbatterij eieren worden gebruikt...

    Ik hoop dat die mensen dus ook hier weer leven in de categorie 'put your money where your mouth is' dus dan is er bij deze groep geen reden om een vaccin te nemen.
  7. [verwijderd] 8 november 2009 13:56
    quote:

    ffff schreef:

    Ben,

    Sterft het virus uit als iedereen het vaccin neemt?

    Neen, maar het maakt veel minder slachtoffers.
    Vrijwel héél de wereld wordt momenteel gevaccineerd tegen polio, maar dat wil nog niet zeggen dat sporadisch nog altijd polio voorkomt.

    Deze wereld is pokkenvrij verklaard, maar toch is voorzichtigheid geboden. Een dertigtal jaar geleden was er plots een pokkenepidemie in Zweden of Noorwegen.

    Ik ben geen specialist maar heb WEL al publikaties gezien waarin virologen NU al bezig zijn te beslissen welke mutanten in het "griepvaccin" 2010/2011 komen. Ook dat wordt alweer een coctail van meerdere virusmutanten.
    Precies zoals nu.

    Het is aan de specialisten terzake om te beslissen wat ze erinstoppen en niet aan ...leken.

    Als ze mij vragen welke processor in mijn computer gestopt moet worden of welke startmotor in mijn auto laat ik de beantwoording van die vraag ook over aan ...specialisten.

    Theoretisch Ben is IEDERE griepvaccinatie zeker na een jaar uitgewerkt. De antistoffen zijn dan inmiddels uit je bloed verdwenen. De vaccinatie van voorgaande jaren tegen de griep helpt dus niet ( meer) tegen de huidige griep. Dat geldt trouwens voor heel veel infecties. Sommige zijn "bijna levenslang",( polio) anderen moeten om de 6 jaar ( pneumococcen) weer andere om de 1o jaar ( tetanus) en weer anderen na 40 jaar best herhaald worden ( kinkhoest! )

    Peter
    Had begrepen dat mensen die vorige Spaanse griep hebben meegemaakt resistent zijn tegen deze variant?

    Wat dat betreft zou je kunnen stellen dat je nu beter deze milde griep kunt oplopen als je daarmee resistent bent tegen een eventueel gemuteerd agressiever virus straks.

    Vaccinatie helpt niet in dezelfde mate?

    Zit mi een groot verschil tussen vaccineren tegen polio, difterie etc. wat ik allemaal gedaan heb en tegen dit (zo goed als) onschuldige griepvirus.

    En nee, dit is geen zaak van deskundigen alleen. Zeker niet als het om zaken gaat waar (nog?) geen duidelijkheid over is. Het zou medici sieren als ze eens wat meer de nadruk leggen op hoeveel ze niet weten, in plaats van (ononderbouwde) geruststellende woorden op TV te uiten.
  8. forum rang 7 ffff 8 november 2009 14:12
    Ben,

    Blijkbaar hebben wij een totaal andere perceptie wat er gaande is: De medische wereld is al een jaar heel druk bezig de risico's in te schatten van deze Mexicaanse griep en daarvoor al bijna een jaar bezig de gepaste maatregelen te nemen: de productie van honderden miljoenen vaccins.

    Daarbij wordt uitvoerig, zelfs minitieus gecommuniceerd met de Overheden en met de rest van de bevolking.

    Medici poneren juis NIET ononderbouwde geruststellende woorden in de media, maar precies het omgekeerde gebeurt momenteel. Zeer veel leken, geen enkele achtergrondinformatie en / of kennis hebbend, matigen zich aan adviezen te geven en/of te waarschuwen met verhalen die al zeer vaak in de vakliteratuur weerlegd zijn ( Gebruik van de adjuvantia als voorbeeld).

    Het is de op sensatie , maar vooral ondeskundige media te verwijten dat ze de bevolking verkeerd inlichten en zeker NIET de medici.

    Stilletjes zat ik gisteren te denken: Wellicht gaan Darwins wetten voor de zoveelste keer hun werk doen: The survival of te fittest, oftewel dat organisme overleeft die zich het best aanpast aan de gewijzigde omstandigheden.

    De stronteigenwijze, zelf-beslissende niet gevaccineerden overlijden procentueel in een hoger percentage, dan de iets minder-eigenwijze, zich aan de huidige kennis van de wetenschap aanpassende individuën, die daarmee de polio, difterie, hepatitis, kinkhoest en influenza overleefden en voor nakomelingschap zorgden....

    En zo doet de evolutie toch zijn goede werk.

    Peter
  9. [verwijderd] 8 november 2009 15:53
    quote:

    ffff schreef:

    De stronteigenwijze, zelf-beslissende niet gevaccineerden overlijden procentueel in een hoger percentage, dan de iets minder-eigenwijze, zich aan de huidige kennis van de wetenschap aanpassende individuën, die daarmee de polio, difterie, hepatitis, kinkhoest en influenza overleefden en voor nakomelingschap zorgden....

    En zo doet de evolutie toch zijn goede werk.
    Peter, laat jij niet een beetje meeslepen door de (media)hype rondom deze griep.

    Tot nu gaat het helemaal nergens over.

    En wat nog vervelender is ... eigenwijsheid en intelligentie zijn niet erfelijk genoeg voor natuurlijke selectie om te werken :)
  10. forum rang 10 voda 8 november 2009 15:55
    Door: Novum, Vernieuwd: 8-11-2009
    Meerderheid kinderen wil geen griepvaccin
    Zes op de tien kinderen willen geen prik tegen de Mexicaanse griep en zijn niet bang de ziekte te krijgen. Dat blijkt uit onderzoek van het Jeugdjournaal.

    (Novum) - Zes op de tien kinderen willen geen prik tegen de Mexicaanse griep en zijn ook niet bang de ziekte te krijgen. Dat blijkt zondag uit onderzoek van het Jeugdjournaal onder 2072 kinderen. Maandag komt een advies naar buiten, waaruit moet blijken of kinderen ook tot de risicogroepen worden gerekend. Als dat zo is, komen ze in aanmerking voor de dubbele griepprik.

    De meeste kinderen zeggen het vaccin 'niet nodig' te vinden, een kwart vindt het eng en een op de vijf denkt dat het toch niet helpt. Kinderen die wel een prik willen doen dat omdat ze niet ziek willen worden en omdat ze niemand willen besmetten. Acht procent zegt dat zijn of haar ouders er tegen is.

    Minder dan een op de vijf kinderen is bang voor de griep, die in Nederland inmiddels zeventien levens heeft geëist, onder wie ook kinderen. Een op de tien is bang dood te gaan door de Mexicaanse griep. Bijna een kwart (24 procent) heeft dit najaar al griep gehad. Negen van de tien griepklanten zijn overigens niet naar de dokter gegaan.

    Ongeveer de helft van de kinderen vindt overigens dat er veel te veel nieuws over de Mexicaanse griep is.
  11. [verwijderd] 8 november 2009 15:55
    quote:

    ffff schreef:

    Medici poneren juis NIET ononderbouwde geruststellende woorden in de media, maar precies het omgekeerde gebeurt momenteel. Zeer veel leken, geen enkele achtergrondinformatie en / of kennis hebbend, matigen zich aan adviezen te geven en/of te waarschuwen met verhalen die al zeer vaak in de vakliteratuur weerlegd zijn ( Gebruik van de adjuvantia als voorbeeld).
    Als ik overheidsdeskundigen op televisie hoor verkondigen dat tot wel 20% van de mensen griep gaat krijgen, dat er geen enkel gevaar/bijwerkingen zijn van de griepprik, denk ... tsja.. wie probeer je nu voor de gek te houden.
  12. [verwijderd] 8 november 2009 16:03
    Los van de eventuele gevaren van de griepprik geeft het mensen een vals gevoel van zekerheid als ze de prik wel nemen. De effectiviteit ervan (in tegenstelling tot polio etc. vaccins) is zeer discutabel, met name voor kinderen en zwangere vrouwen.

    PS:
    In Zweden zijn nu al meer (oude/zieke) mensen overleden zeer kort na het halen van de griepprik dan aan de griep zelf.
  13. forum rang 7 ffff 8 november 2009 16:13
    De meeste kinderen zeggen het vaccin 'niet nodig' te vinden, ..........

    Deze (media)- wereld wordt met het uur gekker!

    Dus: Kinderen gaan dat al beoordelen. Die media beseffen blijkbaar niet hoe stompzinnig ze bezig zijn.

    Hetzelfde frustrerende gedrag zag je bij de voorgestelde programma's voor vaccinatie bij 12 tot 16 jarige meisjes tegen baarmoederhalskanker.

    Daar is jarenlang intensief onderzoek naar gedaan en de eindconclusie was: Het heeft zin om meisjes tussen 12 en 16/18 jaar te vaccineren tegen het papova-virus.

    Nadeel: het is zo duur. Nu schieten de gezondheidsinstanties op een geweldig goede manier in actie. De Overheid, dus de belastingbetaler betaalt het voor jullie meisjes.

    En dan komt er een stortvloed van hysterische puberale, kip-zonder-kop reacties in de pers dat dat prikje zo'n pijn doet en dat je er di en dat van krijgt....

    En verdomme: Ze haken af de.......

    Maar zouden die journalisten, die jonge blagen, ook maar ENIGE notie hebben wat het betekent baarmoederhalskanker te hebben. Wat voor enorme ellende dat in die gezinnen geeft omdat de vrouw in kwestie meestal een moeder van een jong gezin is en meestal vrij ellendig, na een lang ziekbed, overlijdt?

    DAT wil je dan als OVERHEID voorkomen, maar dan gaan ze de mening van die pubers vragen en laten doorwegen. En die hufters van de pers maken er smeuïge reportages over over "flinke" meisjes die zich dan toch maar hebben laten inenten en "bange" meisje die het toch maar niet doen.

    Lang leve de onbenulligheid. Maar ja: Nemen die journalisten de consequentie voor HUN rekening: Over dertig jaar zijn er toch tientallen jonge vrouwen die zullen sterven aan baarmoederhalskanker terwijl dat eigenlijk niet nodig was geweest als ze....aan kinderen...wat minder HUN mening hadden gevraagd.

    Peter
  14. [verwijderd] 8 november 2009 16:46
    In de V.S. behoren de 65-plussers niet tot de priority groups voor vaccinatie. Daar is wel een tekort (niet aan 65-plussers maar) aan vaccins. Kinderen van 6 maanden tot 5 jaar behoren weer wel tot de priority groups. Blijkbaar verschil van opvatting met hier.
    Herr Kaiser zal daar wel weer een bewijs in zien dat de autoriteiten weten dat het vaccin zo gevaarlijk is dat ze het niet eens durven te geven aan die zwakke oudjes, dat zou fataal zijn.
    Ikzelf denk eerder aan een creatieve oplossing van het pensioenprobleem.
1.144 Posts
Pagina: «« 1 ... 53 54 55 56 57 58 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.