Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.095 Posts
Pagina: «« 1 ... 399 400 401 402 403 ... 505 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 voda 28 januari 2016 16:39
    Pensioenen PFZW groeien niet mee met inflatie

    AMSTERDAM (Dow Jones)--Pensioenfonds Zorg en Welzijn kan de pensioenen in 2016 niet lager meegroeien met de inflatie. Dit stelde het pensioenfonds donderdag.

    "Een verder verzwakkende financiële positie, door de aanhoudend lage rente en een licht negatief rendement. Dat is, in één zin, wat 2015 ons bracht", aldus directeur Peter Borgdorff van PFZW, die verwacht dat ook in de jaren na 2016 het niet gaat lukken om de pensioenen mee te laten groeien met de inflatie.

    "Dat is een zorgelijk vooruitzicht voor onze deelnemers en gepensioneerden", voegde Borgdorff daaraan toe.

    De beleidsdekkingsgraad daalde van 99% in het derde kwartaal van 2015 naar 97% in het vierde kwartaal, terwijl de actuele dekkingsgraad juist steeg van 94% naar 95%.

    Verder stelde het pensioenfonds dat door een positief beleggingsrendement het belegd vermogen in het vierde kwartaal steeg met EUR2,2 miljard.


    Door Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com

  2. [verwijderd] 28 januari 2016 16:49
    We zijn daarom blij dat er wordt gewerkt aan een nieuw pensioenstelsel. Want dat stelsel moet dringend worden aangepast aan de veranderende omstandigheden. Wij zullen ons bij de politiek hard blijven maken voor een pensioen waarin onze deelnemers goede én slechte resultaten samen opvangen. En voor een pensioen waarin we samen de risico’s blijven delen die deelnemers alleen niet kunnen dragen. We pleiten ook voor een pensioenregeling die keuzevrijheid biedt en waarin ook zelfstandigen in onze sector mee kunnen doen.

    Als we er in Nederland samen in slagen ons stelsel op deze wijze te moderniseren, blijven we ook in de toekomst – net als nu – het land met de minste armoede onder ouderen ter wereld. Dat is veel waard.
  3. forum rang 10 voda 28 januari 2016 20:33
    do 28 jan 2016, 07:51

    Korten pensioenen snel in zicht

    AMSTERDAM -

    Het afstempelen op pensioenrechten komt toch nog sneller in beeld dan dit kabinet met nieuwe spelregels had beoogd. De Pensioenfederatie waarschuwt voor pensioenverlagingen vanaf volgend jaar als „de huidige neerwaartse trend doorzet”.

    De officiële waarschuwingen voor kortingen op de pensioenen komen op het moment dat de vijf grootste fondsen van Nederland hun kwartaalcijfers bekendmaken. Zij sloten het afgelopen jaar weer slechter af dan het jaar ervoor, met de actuele dekkingsgraad van Pensioenfonds Zorg & Welzijn (Pfzw) als voorlopig dieptepunt.

    Het op één na grootste pensioenfonds van Nederland zag de graadmeter in een jaar tijd met 7 procentpunt dalen naar 95%. Maar ook de andere fondsen scoren slecht, met als positieve uitzondering het bedrijfstakpensioenfonds voor de Bouw dat de dekkingsgraad op 109 wist te houden.

    Dat de pensioensector nu eendrachtig waarschuwt voor kortingen staat in schril contrast met de boodschap van dit kabinet dat vorig jaar onder luid protest de spelregels voor pensioenfondsen aanpaste. De rekenrente waarmee pensioenfondsen hun toekomstige verplichtingen naar nu vertalen, werd verlaagd maar daar stond tegenover dat pensioenfondsen met tekorten er langer over mogen doen om te herstellen en tegenvallers mogen spreiden. Hierdoor zou korten voorlopig niet aan de orde zijn, beloofde verantwoordelijk staatssecretaris Jetta Klijnsma (PvdA) herhaaldelijk.

    Van de herstelplannen die de noodlijdende fondsen vorig jaar indienden bij toezichthouder DNB komt echter maar bar weinig terecht. In tegendeel. De lijn is neerwaarts en ook de eerste maand van het nieuwe jaar zet de daling onverminderd door.

    In een toelichting op de kwartaalcijfers geeft directeur Peter Borgdorff van Pfzw toe dat de dekkingsgraad van zijn fonds zich inmiddels zorgwekkend „in de buurt” van de kritische dekkingsgraad van 87% beweegt. De gevreesde ondergrens, die per fonds verschilt en korten onvermijdelijk maakt, werd vorig week bij ambtenarenfonds ABP al bereikt, melden bronnen eerder aan deze krant.

    De kritische dekkingsgraad is allesbepalend voor de herstelkracht van het fonds. Zonder korten komt het fonds er in zo’n geval niet meer binnen de gestelde tijd bovenop.

    „Januari was tot nu toe geen goede maand voor onze pensioenfondsen. We staan er nog minder goed voor dan eind van het jaar, en dat heeft gevolgen”, aldus Borgdorff. Hij waarschuwt deelnemers alvast rekening te houden met een mogelijke korting in 2017 mocht Pfzw de kritische dekkingsgraad aan het eind van het jaar onverhoopt bereiken. „Dit is niet goed”, benadrukt hij. „Als je de ambitie hebt om te indexeren en niet te korten word je hier niet vrolijk van.” Volgens de pensioenbaas gaat het corrigeren van de pensioenen voor inflatie langer dan vijf jaar duren.

    Ook de toon van de Pensioenfederatie is in reactie op de laatste cijfers van de grootste pensioenfondsen veranderd. Sprak de koepel bij de presentatie van de derde kwartaalcijfers vorig jaar nog de verwachting uit dat „dit op korte termijn niet tot pensioenverlagingen leidt”, inmiddels komen „pensioenverlagingen bij een aantal fondsen vanaf volgend jaar in zicht”.

    Daarmee is de toon pessimistischer dan die van staatssecretaris Klijnsma die deze week herhaalde dat de nieuwe regels fondsen „gelukkig meer ruimte geven om schokken op te vangen en uit te smeren. Hierdoor hoeft er niet direct gekort te worden.”

    De pensioenfondsen wijzen als belangrijkste boosdoener voor de dreiging van kortingen naar de aanpassing van de rekenrente. Volgens Borgdorff scheelde de nieuwe rekensystematiek het fonds 5 procentpunt dekkingsgraad. Jan Berghuis, voorzitter van metaalfonds PMT valt hem bij. „Onze vrees lijkt bewaarheid. Indexatie komt daardoor verder in de toekomst te liggen en eventuele kortingsmaatregelen komen dichterbij. Aan onze deelnemers mensen met een laag inkomen en pensioen, is dat nog maar moeilijk uit te leggen als je een vermogen hebt van rond de 60 miljard euro.”

    Bron: DFT Premium
  4. [verwijderd] 29 januari 2016 07:31
    Schattig he, van meneer Borgdorff!

    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 28 januari 2016 16:49:

    - een pensioen waarin onze deelnemers goede én slechte resultaten samen opvangen.
    - een pensioen waarin we samen de risico’s blijven delen die deelnemers alleen niet kunnen dragen.
    - een pensioenregeling die keuzevrijheid biedt en waarin ook zelfstandigen in onze sector mee kunnen doen.
    Hij vergeet er nog twee:
    - een pensioen waar je nauwelijks premie voor hoeft te betalen
    - een pensioen dat nauwelijks onzeker is

    Lieve Peter,
    Dat willen we allemaal, maar wat stel je precies voor?

    FinCentre
  5. [verwijderd] 29 januari 2016 10:01
    In de jaren '80 (van de vorige eeuw :-) ) begon de overheid ondermeer onder leiding van de ministers Den Uyl en Zalm grote bedragen in te nemen van het ABP. Ook bij de verzelfstandiging van het ABP werd er flink "gekort". Als reden werd opgegeven de "enorm hoge" dekkingsgraad. Rente was toen 10 - 12%.

    Die overhevelingen van honderden miljoenen was natuurlijk in feite (zoals Zalm nog twee jaar geleden opmerkte: wettige) diefstal, want het hoge rendement werd dus niet vertaald in lagere pensioenbijdragen voor de betrokken werknemers, die gewoon hetzelfde bedrag voor premie afgetrokken zagen staan op hun loonstroken. Alleen ging het geld dus (indirect) helemaal niet naar hun pensioenfonds, maar naar de regering.

    Nu het rendement zoveel lager is, had het ABP dat makkelijk kunnen opvangen als destijds die miljoenen niet verdwenen waren, maar gewoon hun geld opgebracht hadden gedurende dertig jaar. Dan hoefden nu ook bepaald geen pensioenen gekort of zelfs niet-geïndexeerd. En kunnen ook jongere pensioendeelnemers opgelucht ademhalen.

    Het zou dus van goede morele kwaliteit getuigen als de regering op passende wijze dat geld nu weer aanzuivert, zodat er geen verlagingen nodig zijn en misschien zelfs de oorspronkelijk toegezegde indexering weer betaald kan worden.

    Neo

  6. [verwijderd] 29 januari 2016 10:46
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 29 januari 2016 10:12:

    Alsof de problemen bij het ABP alleen daardoor veroorzaakt zijn. En niet iedereen zit bij het ABP (gelukkig maar)
    .............
    Bij het ABP voornamelijk wel, ja. En mijn opmerking over het teruggeven blijft geldig.

    ".........
    Alle pensioenfondsen zitten met hetzelfde probleem. En die hadden geen overheid die geld uit de pot pakte."

    In veel gevallen waren dat de werkgevers, die "interessante" kortingen van de pensioenfondsen verkregen/bedongen en in eigen zak stopten. Teruggeven is ook hier natuurlijk de boodschap, maar zal in de praktijk wel moeilijker liggen.

    Neo
  7. forum rang 9 josti5 29 januari 2016 11:01
    Graaien uit de pot is een bekend fenomeen, en dan hebben we het nog niet eens over de Enron's van deze wereld...
    Daarnaast: door het opstellen van idiote 'rekenregels' heeft de politiek een grote vinger in de pap gekregen, en die vinger veroorzaakt doorlopende onrust in de pensioenwereld, waarbij en passant de generaties tegen elkaar worden opgezet.
    Talloze miljarden zitten er in de meeste potten, ruim voldoende om in alle rust de beloofde uitkeringen te kunnen doen, zonder toekomstige generaties ook maar iets tekort te doen.
    Maar nee hoor: onrust zaaien ('de rupsjesnooitgenoeg hebben te weinig betaald, en krijgen te veel, terwijl wij arme jongeren veel te hoge premies moeten betalen voor de rupsjesnooitgenoeg, en maar moeten afwachten, of er later voor ons genoeg beschikbaar is'), verdelen en heersen, met maar één doel: grip op de potten, en 'conformeren naar Europese normen', naar Brussels model.

    dus, nu het even tegen zit, de lijntjes van nu naar de toekomst gewoon doortrekken: lekker pessimistisch blijven, en nu volop korten...

    Ergo: bewuste verarming van een hele generatie, misschien wel twee generaties, die hun bijdrage aan de maatschappij gedurende tientallen jaren al lang en breed hebben geleverd.

    Stank voor dank.
  8. [verwijderd] 29 januari 2016 11:04
    Die idiote rekenregels, die ervoor zorgen dat er ook straks nog wat in de pot blijft zitten? Die zijn lastig inderdaad voor huidige gepensioneerden die graag de pot leeg zullen willen roven.

    Maar wees niet bevreesd. Binnen niet al te lange tijd zullen de collectieve potten omgezet worden naar individuele potten. Zie je vanzelf hoe lang het goed gaat met het uitkeren van pensioenen uit een ontoereikende pot.
  9. [verwijderd] 29 januari 2016 11:08
    quote:

    josti5 schreef op 29 januari 2016 11:01:

    Graaien uit de pot is een bekend fenomeen, en dan hebben we het nog niet eens over de Enron's van deze wereld...
    Daarnaast: door het opstellen van idiote 'rekenregels' heeft de politiek een grote vinger in de pap gekregen, en die vinger veroorzaakt doorlopende onrust in de pensioenwereld, waarbij en passant de generaties tegen elkaar worden opgezet.
    Talloze miljarden zitten er in de meeste potten, ruim voldoende om in alle rust de beloofde uitkeringen te kunnen doen, zonder toekomstige generaties ook maar iets tekort te doen.
    Maar nee hoor: onrust zaaien ('de rupsjesnooitgenoeg hebben te weinig betaald, en krijgen te veel, terwijl wij arme jongeren veel te hoge premies moeten betalen voor de rupsjesnooitgenoeg, en maar moeten afwachten, of er later voor ons genoeg beschikbaar is'), verdelen en heersen, met maar één doel: grip op de potten, en 'conformeren naar Europese normen', naar Brussels model.

    dus, nu het even tegen zit, de lijntjes van nu naar de toekomst gewoon doortrekken: lekker pessimistisch blijven, en nu volop korten...

    Ergo: bewuste verarming van een hele generatie, misschien wel twee generaties, die hun bijdrage aan de maatschappij gedurende tientallen jaren al lang en breed hebben geleverd.

    Stank voor dank.
    Dubbel gepakt, Josti. Of vaker.

    Volgens de politici is (was) de loonbelasting te hoog en moet die dus deels verschoven worden naar gepensioneerden. Dat zijn dus degenen die blijkbaar al hun jaren die "te hoge" loonbelasting betaald hebben.

    Neo
  10. [verwijderd] 29 januari 2016 11:11
    quote:

    Neo _4418 schreef op 29 januari 2016 11:08:

    [...]

    Dat zijn dus degenen die blijkbaar al hun jaren die "te hoge" loonbelasting betaald hebben.

    Nee, dat zijn degenen die jarenlang hun pensioenpremie tegen een hoog tarief hebben afgetrokken en dat pensioen daarna belast zien tegen een laag tarief. En ook nog eens geen VRH betaald hebben over het pensioenkapitaal.
  11. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 29 januari 2016 11:27
    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 26 januari 2016 14:08:

    De Nederlandse pensioensector is kwetsbaar voor schokken op de financiële markten omdat pensioenfondsen in de huidige lage-rente-omgeving nauwelijks beschikken over buffers om die schokken op te vangen, en in Europees perspectief een hoog risicoprofiel hebben. Dat beeld komt naar voren in de vandaag bekend gemaakte resultaten van de stresstest die de Europese toezichthouder voor verzekeraars en pensioenfondsen, EIOPA, vorig jaar heeft uitgevoerd onder pensioenfondsen in Europa. Het is de eerste keer dat EIOPA een dergelijke stresstest heeft uitgevoerd.
    Als ik ergens aan Europese dingen de schurft heb, is dat zeker aan een EU die zich met onze pfn of woco's bemoeit. Sociale stelsels verschillen, basta, en van de onze dient Brussel af te blijven.

    Het genoemde rapport negeert dat in vele landen (Fr, IT, ...) het pensioen voor ouderen volledig uit de staatskas gaat. Bij ons is er tenminste een spaarpot van 1200 mld voor pensioenen, buiten de staatskas om (hoop ik).

    De Eurofielen in ons parlement zwijgen. Op een na: Omtzigt. Wat mij betreft al jaren de beste volksvertegenwoordiger.

    Wie of wat is die EIOPA in godsnaam? Ik ken geen NL-wet die het daarover heeft. Mogen we er misschien eens een referendum over hebben?

  12. forum rang 9 josti5 29 januari 2016 11:41
    quote:

    Neo _4418 schreef op 29 januari 2016 11:08:

    [...]

    Dubbel gepakt, Josti. Of vaker.

    Volgens de politici is (was) de loonbelasting te hoog en moet die dus deels verschoven worden naar gepensioneerden. Dat zijn dus degenen die blijkbaar al hun jaren die "te hoge" loonbelasting betaald hebben.

    Neo
    Inderdaad Neo, dat is er óók zo één -:)

    Deze mag zéker niet ontbreken bij de optelsom van anti-ouderenmaatregelen!
  13. [verwijderd] 29 januari 2016 12:32
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 29 januari 2016 11:27:

    [...]
    Het genoemde rapport negeert dat in vele landen (Fr, IT, ...) het pensioen voor ouderen volledig uit de staatskas gaat. Bij ons is er tenminste een spaarpot van 1200 mld voor pensioenen, buiten de staatskas om (hoop ik).
    En dat is dus veel gevoeliger voor schokken op de kapitaalmarkt.

    De geldstroom an sich is niet wezenlijk anders hoor. Hier betalen werkende nu ook premie en ontvangen gepensioneerden ook pensioen. Net als in Frankrijk.

    Alleen wij proberen van die premie middels beleggingen iets meer te maken. In Frankrijk gaat dat impliciet via de economische groei.

    Of het eerste netto meer rendement oplevert is nog maar de vraag. Het is in ieder geval gevoeliger voor schokken.
  14. [verwijderd] 29 januari 2016 12:49
    Oh, een belangrijk verschil nog is dat wij voor dezelfde premie een veel hoger pensioen beloven aan gepensioneerden omdat uitgegaan werd van onrealistisch hoge reele rendementen.

    Wat je nu ziet (langdurig bevriezen en korten) is de realisatie dat deze hoge beloftes niet haalbaar waren/zijn.
  15. [verwijderd] 29 januari 2016 13:34
    quote:

    josti5 schreef op 29 januari 2016 11:01:

    en die vinger veroorzaakt doorlopende onrust in de pensioenwereld, waarbij en passant de generaties tegen elkaar worden opgezet.

    Dit is precies waar het om draait, zet de generaties tegen elkaar op, en je hebt verdeel en heers.
    Meer is het niet.
10.095 Posts
Pagina: «« 1 ... 399 400 401 402 403 ... 505 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.