Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 21 februari 2009 13:27

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Moet ik dan eerder denken aan 10-20%, 50/50 of 80-90% dat er nooit een coupon komt? Ik neem aan de de coupons wel doorschuiven *als* er ooit een coupon komt?
   
   

   quote:

   BJL schreef:

   die perp3 gaat natuurlijk nooit meer afgelost worden (opslag van 10bps boven staat komt nooit meer terug).
   
   kans op faillissement is niet exact te kwantificeren omdat je zit met een fair value risicopremie die niet objectief vast te stellen is.
   
   de markt acht de kans wel groter geworden de afgelopen tijd ;)
   

2. [verwijderd] 21 februari 2009 13:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   arjan k schreef:
   
   www.eureko.net/investor/funding/Eurek...
   
   zware kost, anova.
   __________________________________________________
   
   Dit bedoel ik niet Arjan,het is een artikel in Effect van vandaag.
   Ik kom hier in jouw draadje nog wel op terug.
   Dit draadje is hier eigenlijk niet voor bedoeld.
   mvg
3. Kopie 21 februari 2009 13:46

   auteur info

   •    Kopie

     Lid sinds: 06 dec 2007

     Laatste bezoek: 28 aug 2022

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4679

     Gegeven: 235

   •    Aantal posts: 12.632

   Ik welke draad zet je het neer?
4. [verwijderd] 21 februari 2009 13:51

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kopie schreef:
   
   Ik welke draad zet je het neer?
   ________________________________________
   
   eureko perp 6%
   (van Arjan K)
   
   Als bijlage boven 500 is het te groot.
   Hoe kan ik het als gewoon bericht geplaatst krijgen?
5. Kopie 21 februari 2009 14:02

   auteur info

   •    Kopie

     Lid sinds: 06 dec 2007

     Laatste bezoek: 28 aug 2022

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4679

     Gegeven: 235

   •    Aantal posts: 12.632

   Knippen en plakken?
6. barst 21 februari 2009 14:03

   auteur info

   •    barst

     Lid sinds: 18 jul 2002

     Laatste bezoek: 13 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 123

     Gegeven: 118

   •    Aantal posts: 967

   even relativeren
   de omzet in perpetuals ing III was gisteren juist meer dan 1 miljoen euro nominaal. Bij een koers van 16.8 heb je het dan over een omzet van 200.000 euro. en dat zou dan moeten worden veroorzaakt door aangstige institutionele beleggers??
   
7. [verwijderd] 21 februari 2009 14:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Barst.
   anova schreef:
   
   Dondonna schreef:
   
   de markt voor de perpetuals is toch niet egt liquide of heb ik dat verkeerd. Als ze paniekerig worden en verkopen voor 42% nominale waarde dan krjig je het effect toen de sup-prime hypo's voor maar 20% verhandeld werden, namelijk dat ze verhandeld worden voor een prijs die ver van rationeel is. En hoe erg is het als ING nou een betaling op de perpetual mist, dat zat eigenlijk toch aan te komen?
   ___________________________________________________
   
   Omzet op dit moment 3.000.000
   Inderdaad allemaal kleine pakketjes.
   Nu tegen 38%
   Als de afdeling voorlichting van ING naar RTL Z belt dat ze de koers omlaagpraten(willem middelkoop),kun je wel zeggen dat er paniek is.
   Dat uitstel,ja dat zat er inderdaad aan te komen.
   
   De verdere ongunstige vooruitzichten zorgen ervoor dat men eieren voor zijn geld kiest
   ________________________________________________
   
   Omzet 8% groter,maar inderdaad geen IB ers
8. Brievenbus 21 februari 2009 14:08

   auteur info

   •    Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   barst schreef:

   even relativeren
   de omzet in perpetuals ing III was gisteren juist meer dan 1 miljoen euro nominaal. Bij een koers van 16.8 heb je het dan over een omzet van 200.000 euro. en dat zou dan moeten worden veroorzaakt door aangstige institutionele beleggers??
   
   

   Ik had gisteren een waanzinnige gedachte, typische complottheorie:
   
   stel nou 's dat die koersdaling van de pp 's in gang is gezet om de koers van het aandeel onderuit te halen?
   Kost bijna niets, en de markt reageerde er als een gek op.
   En shorten van het aandeel ING is echt niet voor iedereen zo moeilijk schijnt het...
9. dct 21 februari 2009 14:14

   auteur info

   •    dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 16 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 5.723

   quote:

   barst schreef:

   even relativeren
   de omzet in perpetuals ing III was gisteren juist meer dan 1 miljoen euro nominaal.
   

   Volgens mij was het een stuk meer. Weet je het zeker? Anders ben ik opeens een grote speler geworden :-)
   
   gr.DCT
10. [verwijderd] 21 februari 2009 14:15

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Brievenbus schreef:
    Ik had gisteren een waanzinnige gedachte, typische complottheorie:
    
    stel nou 's dat die koersdaling van de pp 's in gang is gezet om de koers van het aandeel onderuit te halen?
    Kost bijna niets, en de markt reageerde er als een gek op.
    En shorten van het aandeel ING is echt niet voor iedereen zo moeilijk schijnt het...
    _________________________________________________
    
    Van IEX Profs:
    
    MARKET COMMENT: AEX +1%,let op koersen eeuwigdurende leningen
    19 feb 2009, 15:32
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX reageerde donderdag even positief op macro-economische cijfers in de Verenigde Staten, maar is een deel van dit winst al weer kwijt. "Wat veel belangrijker is, is de zeer scherpe koersdaling van de zogeheten perpetuals, of eeuwigdurende leningen. De zogeheten asset-backed obligaties staan namelijk onder druk. Perpetuals zijn potentiele 'inruilers' voor aandelen en onder andere ING heeft veel van deze perpetuals uitgegeven", aldus vermogensbeheerder Maurice Eeken van TE-Effecten. Dit betekent dat houders van perpetuals, waaronder veel pensioenfondsen, op een gegeven ogenblik aandeelhouder van bijvoorbeeld ING kunnen worden. "De recente scherpe koersdalingen lijken er op te duiden dat de houders van die leningen zich dit beginnen te realiseren", aldus Eeken. Hij spreekt nog steeds van een zeer risicovolle aandelenmarkt, waarop het valt aan te raden geen long-positie in te nemen. De omzetten zijn laag, maar bij sommige aandelen als Heineken en Reed Elsevier redelijk. De AEX noteert donderdag rond 15.10 uur 1% hoger op 240,68 punten. (ANS)
    _________________________________________________
    
    Denk dat Maurice Eeken enige bijscholing moet gaan volgen.
    
    Snapt er werkelijk geen hout van.
    
    ___________________________________________________
    
    Als je het samenvoegt met de berichtgeving van 1 dag ervoor,zou je het bijna gaan denken.
    Moedwillig onzin vertellen.
11. Brievenbus 21 februari 2009 14:34

    auteur info

    •    Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    Yep!
12. [verwijderd] 21 februari 2009 15:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Interessant draadje. Zou de aankondiging van de AFM om eind deze maand het verbod om te shorten op financials de koers niet verder onder druk zetten. Als de aandelen dan bijvoorbeeld onder de €1 noteren, kan Bos toch zonder al te grote problemen de boel nationaliseren ?
13. marcobol 21 februari 2009 15:35

    auteur info

    •    marcobol

      Lid sinds: 21 feb 2009

      Laatste bezoek: 30 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 179

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 907

    quote:

    barst schreef:

    even relativeren
    de omzet in perpetuals ing III was gisteren juist meer dan 1 miljoen euro nominaal. Bij een koers van 16.8 heb je het dan over een omzet van 200.000 euro. en dat zou dan moeten worden veroorzaakt door aangstige institutionele beleggers??
    

    als ik times/sales bij elkaar optel kom ik op een omzet
    van euro 18,361,945. Nog niet giga, maar 100.000 stuks@15,00 is geen angstige particulier
    
14. [verwijderd] 21 februari 2009 15:51

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marcobol schreef:

    [quote=barst]
    even relativeren
    de omzet in perpetuals ing III was gisteren juist meer dan 1 miljoen euro nominaal. Bij een koers van 16.8 heb je het dan over een omzet van 200.000 euro. en dat zou dan moeten worden veroorzaakt door aangstige institutionele beleggers??
    [/quote]
    als ik times/sales bij elkaar optel kom ik op een omzet
    van euro 18,361,945. Nog niet giga, maar 100.000 stuks@15,00 is geen angstige particulier
    
    

    waarom niet?
    
    da's 15.000 euro, omzetten worden nominaal geteld niet in stuks volgens mij
15. [verwijderd] 21 februari 2009 15:54

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    BJL schreef:"
    
    waarom niet?
    
    da's 15.000 euro, omzetten worden nominaal geteld niet in stuks volgens mij
    ____________________________________________________
    Klopt,
    
    Het waren allemaal "Kruimeldieven"
16. ffff 21 februari 2009 16:20

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14255

      Gegeven: 18301

    •    Aantal posts: 38.683

    quote:

    barst schreef:

    even relativeren
    de omzet in perpetuals ing III was gisteren juist meer dan 1 miljoen euro nominaal. Bij een koers van 16.8 heb je het dan over een omzet van 200.000 euro. en dat zou dan moeten worden veroorzaakt door aangstige institutionele beleggers??
    
    

    Goede opmerking Barst.
    Als je hiernaast bij koersen, obligaties , ING intikt zie je dat die andere ING perpetual ook niet meer dan anderhalfmiljoen is omgezet.
    
    Eigenlijk toch peanuts als men dan spreekt over "professionele " handel.
    
    Zo zag ik dat de 8 procents perpetual van KBC die in diezelfde periode werd uitgegeven als die twee ING perpetuals ook bar weinig handel is.
    
    Peter
17. marcobol 22 februari 2009 20:25

    auteur info

    •    marcobol

      Lid sinds: 21 feb 2009

      Laatste bezoek: 30 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 179

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 907

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=marcobol]
    [quote=barst]
    even relativeren
    de omzet in perpetuals ing III was gisteren juist meer dan 1 miljoen euro nominaal. Bij een koers van 16.8 heb je het dan over een omzet van 200.000 euro. en dat zou dan moeten worden veroorzaakt door aangstige institutionele beleggers??
    [/quote]
    als ik times/sales bij elkaar optel kom ik op een omzet
    van euro 18,361,945. Nog niet giga, maar 100.000 stuks@15,00 is geen angstige particulier
    
    [/quote]
    
    waarom niet?
    
    da's 15.000 euro, omzetten worden nominaal geteld niet in stuks volgens mij
    

    Je hebt 100% gelijk (geverifieerd bij Alex).Wel degelijk angstige particulieren...
18. [verwijderd] 22 februari 2009 20:40

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    klote kas bank.... met hun afschrijvingen
    
    en dan denkt iedereen dat ze aan het verkopen zijn ...
19. fausto1 22 februari 2009 21:48

    auteur info

    •    fausto1

      Lid sinds: 29 nov 2008

      Laatste bezoek: 08 okt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 46

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 391

    inderdaad die klote Kas bank moet zijn bek houden. Verspreiden onjuiste berichten die angst inboezemen. Vandaag las ik in de telegraaf dat een woordvoerder van ING had gemeld dat ING gewoon de coupons uitbetaalt.
20. [verwijderd] 22 februari 2009 22:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dividendbeleid
    Zoals in oktober 2008 al aangekondigd, zal ING Groep in mei 2009 geen slotdividend uitkeren over het jaar 2008. Aangezien ING in augustus 2008 al een interim-dividend heeft uitgekeerd van EUR 0,74 dient ING, overeenkomstig de regeling met de Nederlandse Staat, in mei 2009 de eerste korte coupon op de kernkapitaaleffecten uit te keren, afhankelijk van goedkeuring door De Nederlandsche Bank (DNB).
    
    Gezien de omvang van de crisis is het moeilijk te voorspellen of ING in staat zal zijn om in 2009 dividend uit te keren. Nu de dividendbetaling is gestopt, zal het interim-dividend voor 2009 niet automatisch de helft zijn van het totale dividend over 2008.
    ___________________________________________________
    
    Aangezien ING in augustus 2008 interimdividend heeft uitgekeerd,zullen ze de rentecoupon ook moeten betalen.
    Of zich insolvent laten verklaren.
    Moet nog zien of ze dat voor die 120 mjn aan rente doen .
    
    Ps. De kas Bank wordt hiervan uiteraard uitgesloten:)