Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Mark Leenards - Bubbel 2.0

41 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 24 november 2008 19:14
    ach,er zijn 2 beroepen waarbij het niet uitmaakt of je altijd gelijk krijgt:weerman(vrouw) en beursanalist!
    laat ik ook eens wat "schreeuwen":over een paar jaar staan de beurzen gewoon weer op nivo's die nu nog voor onmogelijk gehouden worden!
    tenzij de wereld vergaat,maar dat soort gedachten laat ik graag over aan bepaalde sekte-leden!
    ik ben dan ook de laatste weken flink aan het inslaan gegaan en heb een deel van mijn kapitaal geinvesteerd die ik wel een paar jaar kan missen en wacht het dus rustig en in vertrouwen af.
    de azie-crisis heeft me destijds ook een heerlijk rendement opgeleverd.
    ik zie dit soort tijden als de mooiste op de beurs,als een ieder weer gaat geloven dat er met alle aandelen(camping-rally's) bakken geld te verdienen zijn,ben ik al lang weer vertrokken!

    groetjes
  2. [verwijderd] 24 november 2008 19:19
    quote:

    De Witte Pijl schreef:

    www.elsevier.nl/web/Artikel/Talent-Ma...
    Dit zegt genoeg!! Zou niet verkeerd zijn geweest als je na je HBO'tje nog een studietje had gedaan.
    Ik vermoed dat hij het tot nu toe verder geschopt heeft dan jij. Maar ik kan het mis hebben, vertel jij eens wat over jouw maatschappelijke positie.

  3. [verwijderd] 24 november 2008 19:26
    hhmm goed advies , een bubble 2.0.........
    sommige leren niet van de (korte) geschiedenis, zoals internet bubble met de gevolgen daarna,Amerikaanse huizenbubble met de gevolgen die nog bezig zijn, financiele bubble met de gevolgen die nog bezig zijn. Ja als je fondsbeheerder bent of wil worden dan zou een bubble voor je heel goed uitkomen en de rest zit daarna met de gebakken peren
  4. forum rang 6 !@#$!@! 24 november 2008 19:30
    quote:

    jonas schreef:

    !@#$%%$, zo is het maar net. Ik heb het kunnen constateren academische bedrijfseconomen die net van school komen, leggen het zeker in het begin in de praktijk vaak af tegen een goede SPD-er of een PD-er met veel ervaring.

    Groet, Jonas

    hopelijk wordt ik dan de uitzondering die de regel bevestigd ;-)

    Maar iemand met ervaring wint meestal natuurlijk, alleen hebben academici meer kans als ze ook ervaring hebben verder te komen.
  5. GherAhnkAhmon 24 november 2008 19:31
    En dan die klimaatbubble nog, die op dit moment tot buitenproportionele waarde opgeblazen wordt!
    Maar die prikken we ná de kredietcrisis en economische crisis wel door. Dat kán een jaar of 10 duren, tot die tijd betaald U gewoon lekker mee aan allerlei nutteloze milieubelastingen, zeer CO2-gerelateerd want dat heeft men U wijsgemaakt dat dit Planeet eigen gas schadelijk zou zijn voor mens plant en dier, terwijl de niet-climaatgeldafhankelijke onderzoekers wel beter weten!
  6. [verwijderd] 24 november 2008 19:43
    Ik denk dat het problemen met het klimaat zal worden opgelost door de overstap naar duurzame energie. Maar dit wordt nog tegengehouden door de olie en autobranche.

    Ik denk daarom dat de grondstofbubbel de mensen pas bewust maakt uit noodzakelijke overweging om over te stappen naar duurzame energie.

    Het zou daarom niet vreemd zijn als de AEX echt naar de 70 punten gaat over 8 tot 10 jaar. Nadat de grondstofbubbel barst.

    De olie en autobranche zullen naar mijn mening verdwijnen en worden vervangen door de duurzame energie sector en elektrische auto's. Ofwel na de bodem op 70 punten volgt weer een langdurige hausse van 20 jaar gedragen op duurzame enerige en elektrische auto's.
  7. [verwijderd] 24 november 2008 20:32
    quote:

    Geert26 schreef:

    Ik denk dat het problemen met het klimaat zal worden opgelost door de overstap naar duurzame energie. Maar dit wordt nog tegengehouden door de olie en autobranche.
    En daar hebben we weer de overbekende conspiracy theorieën. Nu komt er vast iemand beweren dat de eeuwig brandende lucifer, auto's die op water uit de kraan rijden en nog meer van die sprookjes allemaal allang bestaan maar in de kluizen van grote bedrijven verstopt zijn.

  8. [verwijderd] 25 november 2008 19:01
    quote:

    iMac Rulez schreef:

    [quote=Geert26]
    Ik denk dat het problemen met het klimaat zal worden opgelost door de overstap naar duurzame energie. Maar dit wordt nog tegengehouden door de olie en autobranche.
    [/quote]

    En daar hebben we weer de overbekende conspiracy theorieën. Nu komt er vast iemand beweren dat de eeuwig brandende lucifer, auto's die op water uit de kraan rijden en nog meer van die sprookjes allemaal allang bestaan maar in de kluizen van grote bedrijven verstopt zijn.
    De eerste hybride auto komt uit 1899!

    100 jaar geleden reden er al elektrische auto's, maar die verloren het van benzine en diesel.

    Daarna werd er kapitale verdient in de olie branche en dat wilde ze zo houden. Dus de techniek is er allang, maar er wordt nu eenmaal teveel aan olie verdient.
  9. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 26 november 2008 07:18
    quote:

    Geert26 schreef:

    [quote=iMac Rulez]
    [quote=Geert26]
    Ik denk dat het problemen met het klimaat zal worden opgelost door de overstap naar duurzame energie. Maar dit wordt nog tegengehouden door de olie en autobranche.
    [/quote]

    En daar hebben we weer de overbekende conspiracy theorieën. Nu komt er vast iemand beweren dat de eeuwig brandende lucifer, auto's die op water uit de kraan rijden en nog meer van die sprookjes allemaal allang bestaan maar in de kluizen van grote bedrijven verstopt zijn.[/quote]

    De eerste hybride auto komt uit 1899!

    100 jaar geleden reden er al elektrische auto's, maar die verloren het van benzine en diesel.

    Daarna werd er kapitale verdient in de olie branche en dat wilde ze zo houden. Dus de techniek is er allang, maar er wordt nu eenmaal teveel aan olie verdient.
    Kom Geert, ik heb sympathie voor je ideeën en idealen, maar word ajb niet te slordig. Allereerst qua spelling: kapitale(n)? Er wordt verdient?

    Nu inhoudelijk: door wie wordt er teveel(?) aan olie verdiend? En als dat kan en zo is, betekent dat dan niet dat alternatieve bronnen tot nu toe te duur waren? Ik ben het met je eens dat dingen op de lange termijn zullen gaan veranderen, maar knoop daar ajb geen 'voorspellingen' en zeker geen AEX-koersdoelen aan vast. Dat is echt idioot.

  10. [verwijderd] 26 november 2008 18:59
    Ik vind het altijd erg jammer als mensen vallen over je spellingsfouten. Ik ben daar heel slecht in en al heel mijn leven klagen mensen erover. Ik zie dat gewoon niet, maar we begrijpen elkaar toch? Dat is toch veel belangrijker? Ik heb meer aanleg voor wiskunde en economie. En zelf vind ik dat ook belangrijker. Of mijn geschreven stuk nu vol taal fouten staat is toch niet belangrijk, belangrijker is of mijn berekening uitkomt.

    Ik kan begrijpen dat mensen het idioot vinden om een voorspelling te doen voor de lange termijn. Maar ik vind het veel gevaarlijker om geen voorspelling te hebben en doelloos te beleggen. Ik ben optimist of pessimist. Ik zit long of short. Aandelen of opties en volg de trend.

    Mijn voorspelling klinkt misschien idioot, maar voor mijzelf zit daar een hele filosofie achter. Ik handel daar naar. Zo was ik tot en met juni nog een optimist en werd in juni de pessimist. Vanaf juni zat ik short en begin nu langzaam optimist te worden. Toen we nog boven de 400 punten stonden hoorde ik nog AEX 700 en sommige verklaarde mij toen voor gek met mijn 180 punten. Nu zo'n 65 punten boven de 180 lijkt het toch aardig uit te komen. We stonden zelfs al op de 220, dus 40 punten hoger.

    Waarom eigenlijk de oorlog in Irak en Afganistan? Achter de koning of president zitten rijke machtige mensen. Zij verdienen veel aan de olie. Bush, Rothshild, Rockenfeller en Arabieren.

    Mijn voorspelling zal natuurlijk niet precies uitkomen, maar ik heb wel een richtlijn om naar te handelen. We zitten al 8 jaar in de Kondratieff winter en die is nog niet over. Internet bubbel, kredietcrisis en grondstofbubbel is toch niet vreemd. De laatste en derde bubbel zou de AEX naar de 70 punten kunnen brengen. Drie toppen, drie bodems en zo'n 7jarige conjunctuur bewegingen. Ofwel voordat de nieuwe langdurige bullmarket van start gaat zou de AEX zijn winter kunnen beëindigen met een daling van 90%. AEX 700 - 70.

    Voordat het helemaal duidelijk is beschreven ben ik uren verder. Maar ik hoop dat mijn punt duidelijk is. Of ik nu wel of niet gelijk heb gaat het niet om. Belangrijk is dat ik handel conform een bepaalde richtlijn. Als duidelijk is in wat voor soort markt we zitten, dan is het ook makkelijker om je strategie op aan te passen.

    Beleggen is niet alleen aandelen kopen en verkopen. Het is vooruit denken en handelen op basis van je eigen voorspellingen. Buy and hold werkt niet op een top of aan het einde van een langdurige bullmarket. Deze strategie is zeer lucratief om mee te beginnen aan het begin van een langdurige bullmarket. Opties heeft weinig zin als de markt niet volatiel is. Dus het doen van een voorspelling is erg zinvol. Er bestaat geen winnende beleggingsstrategie enkel het alles overtreffende beleggingsplan. Dat bestendig is tegen elke storm en flexibel genoeg om je aan te passen in omstandigheden.

    En pas over 10 jaar zouden we kunnen zeggen of mijn voorspelling idioot is. Op dit moment loopt het perfect en 2008 was voor mij een geweldig goed jaar.
  11. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 27 november 2008 08:14
    quote:

    Geert26 schreef:

    ....
    Ik kan begrijpen dat mensen het idioot vinden om een voorspelling te doen voor de lange termijn. Maar ik vind het veel gevaarlijker om geen voorspelling te hebben en doelloos te beleggen. Ik ben optimist of pessimist. Ik zit long of short. Aandelen of opties en volg de trend.

    Mijn voorspelling klinkt misschien idioot, maar voor mijzelf zit daar een hele filosofie achter. Ik handel daar naar. Zo was ik tot en met juni nog een optimist en werd in juni de pessimist. Vanaf juni zat ik short en begin nu langzaam optimist te worden. Toen we nog boven de 400 punten stonden hoorde ik nog AEX 700 en sommige verklaarde mij toen voor gek met mijn 180 punten. [...]

    Mijn voorspelling zal natuurlijk niet precies uitkomen, maar ik heb wel een richtlijn om naar te handelen. We zitten al 8 jaar in de Kondratieff winter en die is nog niet over. Internet bubbel, kredietcrisis en grondstofbubbel is toch niet vreemd. De laatste en derde bubbel zou de AEX naar de 70 punten kunnen brengen. Drie toppen, drie bodems en zo'n 7jarige conjunctuur bewegingen. Ofwel voordat de nieuwe langdurige bullmarket van start gaat zou de AEX zijn winter kunnen beëindigen met een daling van 90%. AEX 700 - 70. [... ]
    Of ik nu wel of niet gelijk heb gaat het niet om. Belangrijk is dat ik handel conform een bepaalde richtlijn. Als duidelijk is in wat voor soort markt we zitten, dan is het ook makkelijker om je strategie op aan te passen.
    Beleggen is niet alleen aandelen kopen en verkopen. Het is vooruit denken en handelen op basis van je eigen voorspellingen. [ ... ]
    En pas over 10 jaar zouden we kunnen zeggen of mijn voorspelling idioot is. Op dit moment loopt het perfect en 2008 was voor mij een geweldig goed jaar.
    Beste Geert, ik begrijp het toch niet helemaal. Op de lange duur geloof ik net als jij in alternatieve energie. Als je een stuk jonger bent dan ik, als je in je strategie en (net als Jaap v.Duin) in die langjarige Kondratieff-cycles gelooft, en in die (alternatieve) sector een buy and hold tactiek volgt, kan ik dat snappen. Maar ga dan verder rustig slapen. Wat doe je dan zo frequent op deze site?
    Intussen ga je in juni short, en zo wordt 2008 voor jou een mooi jaar, zeg je... Het zij je gegund, maar dan ben je korte-termijn 'technisch' bezig. Niks mis mee, maar hoe kan je dan zeggen dat pas over 10 jaar zal blijken of je voorspelling 'idioot is'?
    Kijk, ik gebruik 'lange-termijn' inzichten ook wel. Zo geloof ik dat de olieprijs nooit meer tot 30 dollar zal dalen (hoewel, je weet nooit, heel even...), etc. Ik beleg ook in new energy. Maar intussen gaat de AEX in 8 jaar van 700 naar 218, dan weer naar 560 of zo, en nu weer ..etc. Idem dito bij new-energy aandelen. Ik kan daar niet blind voor zijn, als ik nog een beetje van m'n pensioencenten wil genieten. Zonder een day-trader te worden.
    En jij? Waar sta je nu? Als je wilt pronken met je korte termijn (half jaar) successen (nogmaals: proficiat), kom dan met betere achteraf-verklaringen of argumenten dan zeer-lange-termijn visies...
  12. [verwijderd] 27 november 2008 18:30
    Sorry als ik niet duidelijk overkom. Maar het blijft lastig om de gehele filosofie te beschrijven waarom ik zo denk. Pas dan zal het misschien duidelijker zijn. Het is geen gok of zo, maar gewoon mijn visie.

    Wat ik al eerder schreef is maar een gedeelte. Ik kan me voorstellen dat u denkt dat ik nu achteraf makkelijk praten heb. Achteraf is altijd makkelijk, maar al zou ik willen pronken dan had ik wel een percentage aangegeven. Maar mocht u interesse hebben in mijn gedachte, op basis van psychologie dan kunt u eens kijken op de volgende linken;

    forum.beursbox.nl/2008/07/22/doemdenk...
    forum.beursbox.nl/2008/07/10/market-m...
    forum.beursbox.nl/2008/09/28/wat-lere...

    Beleggen is een hobby voor mij. Buy and hold is voor mijn pensioen en ik heb nog zo'n 40 jaar te gaan voordat ik er ben. Opties voor volatiele tijden. Mijzelf ontwikkelen en dus beleggen met meerdere strategieen. Dus op dit moment ben ik wat meer aanwezig. Mochten we dadelijk de 180 ook echt bereiken, dan koop ik -> buy and hold. Nog even een stukje profiteren van de volatiele tijden met opties en dan is het weer wachten, totdat de volgende bubbel barst. Aandelen gedeeltelijk verkopen en short! Buy and hold aanhouden.
  13. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 28 november 2008 07:57
    OK Geert, ik heb je links doorgelezen. Veel om op te reageren..., maar ik wil het kort houden.
    Je maakt vele algemene en 'filosofische' opmerkingen, en met een aantal kan ik het eens zijn. Bijvoorbeeld: de grillige beursbewegingen hebben meer met psychologie te maken dan met economische of natuurwetten. En ja, een olieprijs van 200 dollar noemde ik ook al eens in deze kolommen, en dan niet over 10 jaar maar veel eerder. Zelfs 1000 dollar noemde ik, al zal ik dat waarschijnlijk niet meer meemaken. Jij wel... (hoop ik in zekere zin voor je).
    Een hele rake van je was: "Volgens mij waren Bush en zijn club gewoon de short-sellers."
    Misschien heb je profetische gaven. Je sprak in juli over een volgende belangrijke aanslag, wel: gisteren kreeg je helaas gelijk.
    En je maakt duidelijk dat je naast allerlei zeer-lange-termijn visies ook gewoon middellange of korte-termijn TA gebruikt. Zoals ik al zei: niks mis mee (zekere niet als je vanaf juni gelijk had), maar dat zei je er in 1e instantie op deze site niet bij.

    Nogmaals, met een aantal visie's kan ik het in principe eens zijn. Ja, er zal een volgende grondstoffenbubble komen. Overigens niks nieuws onder de zon: in de 70er jaren gebruikte ik het rapport van de Club van Rome al om studenten de grenzen van exponentiële groei uit te leggen. Maar om er deze keer heel concreet het jaartal 2018 aan te hangen? Timing is bij beleggen (en daar niet alleen) het moeilijkste wat er is!
    Laten we zeggen: laat af en toe weer wat horen op deze site, ik zal het volgen en misschien weer reageren. En over 10 jaar (bij leven en welzijn, zeg ik in mijn geval erbij) weten we meer.
  14. [verwijderd] 30 november 2008 18:18
    Oke bedankt voor uw tijd, want het was nogal wat. En reageer gerust op die site. Mensen met kennis en ervaring zijn altijd welkom en misschien ontstaan er zinnige discussies.

    Ik denk zelf ook dat psychologie erg belangrijk is bij beleggen. Het gaat niet zozeer om bijvoorbeeld de koers/winst verhouding, maar eerder over de interpretatie ervan door alle beleggers. Een k/w verhouding van 40 is soms nog goedkoop in een bullmarket, terwijl er nu aandelen worden aangeboden voor 5 of zelfs 2 die iedereen laat liggen. Dus naar mijn mening is het veel belangrijker om te begrijpen hoe mensen denken en reageren op bepaalde zaken of gebeurtenissen. En soms vind ik het veel leuker om na te denken over zulke dingen dan het beleggen zelf.

    Nu ik mij daar erg in verdiep is de hele wereld een stuk makkelijker te begrijpen. En misschien ga ik nog weleens de geschiedenis boeken in als een profeet, maar ja ook dat zal pas achteraf blijken. Het zou wel een eer zijn! Het is meer dat de geschiedenis erg voorspelbaar is, omdat de mens nu eenmaal erg voorspelbaar is. Oke misschien op korte termijn onberekenbaar, maar op de lange termijn zit er toch een goede regelmaat in. Ik geloof er zelfs nog in dat er een oorlog zal uitbreken W III. Uit de geschiedenis blijkt er eens in de zoveel tijd een oorlog uit te breken en dat zal ook altijd zo blijven. Dat de wereld in 2001 veranderde door de aanslagen is misschien al het eerste signaal. Irak en Afganisten en wat volgt nog. Of zou Nostradamus het mis hebben gehad? Of wie was Kondratieff eigenlijk? Hij heeft tot op heden toch aardig bewezen. Dus naar mijn mening denkt en handelt de mens te vaak op korte termijn en dat maakt het daarom op de lange termijn voorspelbaar. Maar goed, ik zal maar ophouden mijn verdere profetische voorspellingen. Dadelijk word ik nog bestempelt als een gek of de pessimist die denkt dat het einde van de wereld nadert.

    En om nu te stellen dat we in 2018 een bodem zullen bereiken is inderdaad wel een grote gok. Timing is inderdaad het moeilijkste en ook ik besef heel goed dat ik er langs kan zitten. Maar ik heb graag een richtlijn en deze is op dit moment het meest logische.

    Zelf verwachte ik in deze crisis in 2010 een bodem, maar mogelijk zullen we die al binnen 6 maanden gaan zien als het zo doorgaat. Het ging wel even erg hard naar beneden.

    En ik denk dat olie toch echt een aflopende zaak is. Amerika heeft zijn oil peak al gehad en misschien de arabieren ook al? Zoiets zal niet snel in de media verschijnen, want anders raakt heel de markt verstoord. Het olie tijdperk is op z'n einde. Daarnaast zit er ook nog flink wat olie bij de kust van Afrika en Brazilie bijvoorbeeld. En Groenland of Alaska? Oke Afrika is misschien corrupt, maar dat continent gaat nog een geweldige periode tegemoet. Afrika is erg rijk aan grondstoffen. Als zij nu eens stoppen met oorlog voeren en die grondstoffen gaan winnen, dan heeft de bevolking daar misschien ook eens wat de eten. Zonder oorlog bezit Afrika een groot potentieel.

    Brazilie bijvoorbeeld is ook een erg rijk land en levert goede prestatie's. 1 van de BRIC landen die nog in een bullmarket zit. Dus naar mijn mening begint olie toch een aflopende zaak te worden en daarnaast kunnen er weleens nieuwe vondsten worden gedaan. De olie prijs zal nog wel hoger worden dan $ 150, maar $ 1000 is denk ik niet meer haalbaar. Ooit is er een vervangend middel en een prijs van $ 300 is best haalbaar, maar veel hoger denk ik dat olie onbetaalbaar wordt en er iets anders verzonnen is. Bij de $ 140 werden de SUV auto's al ingeruild voor de zuinigere auto. Bij de $ 100 klaagde er al veel mensen, maar $ 1000 zou betekenen het einde van auto rijden. Daar heeft niemand iets aan.

    Maar mocht u nog interesse hebben in een olie bedrijf dan lijkt Petrobras mij een zinvolle investering. Zij heeft een belang van 65% in de tupi olievelden die vorig jaar een grote olie vondst hebben gedaan. Ik geloof dat dit de grootste vondst is sinds 40 jaar. Het zou gaan om tussen de 5 en 8 miljard vaten. Ongeveer de helft van de totale reserve van Brazilie.
  15. [verwijderd] 30 november 2008 18:31
    quote:

    GherAhnkAhmon schreef:

    En dan die klimaatbubble nog, die op dit moment tot buitenproportionele waarde opgeblazen wordt!
    Maar die prikken we ná de kredietcrisis en economische crisis wel door. Dat kán een jaar of 10 duren, tot die tijd betaald U gewoon lekker mee aan allerlei nutteloze milieubelastingen, zeer CO2-gerelateerd want dat heeft men U wijsgemaakt dat dit Planeet eigen gas schadelijk zou zijn voor mens plant en dier, terwijl de niet-climaatgeldafhankelijke onderzoekers wel beter weten!
    Lees eens een krant! CO2 is killing
41 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.