Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 20 november 2008 22:50

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kan iemand mij ook vertellen waar die veelgeroepen rebound van betaald gaat worden. ITT de 218 van 2003 heeft na de 218 van morgen niemand nog maar enige euro om uberhaupt te kunnen kopen en er is ook niet aan middelen te komen. We zitten nl midden in een kredietcrisis. En het kleingeld waarmee wij hier spelen kan de index nog geen 10 punten omhoog duwen dus.......hoe zal dat moeten gaan. En juist vanwege de megakrapte aan middelen is iedereen aan het verkopen om aan de benodigde middelen te komen. En wie of wat stopt die spiraal ? Van de banken hoef je niets te verwachten want die zijn de komende jaren zelf bezig om weer voldoende liquide te raken en ook dat ten koste van de consument. Ik zie het pas weer draaien als werkelijk alle puin is geruimd en dat gaat nog wel ff duren vrees ik.
2. [verwijderd] 20 november 2008 22:51

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   beauce schreef:

   [quote=luctoretemergo]
   [quote=luctoretemergo]
   227,8. Is hoger als mijn verwachting van 222 maar zijn aardig in de buurt gekomen vandaag. Na 5-en zomaar 4 x de put november 230 opgepakt, speciaal voor brievenbus, nu nog hopen dat Buffett ( met twee ff-en en 2 tt-en )doorgaat met verkopen en WS vanavond onder de laagste stand van 7773 sluit. Wordt het morgen in mijn kliniekie feest. Ga ik nu de kroeg in, alvast wat bieren nemen op de prettige eindstand op WS vanavond. Dat gaat een verrassing worden zeg. Prettige avond allen, nog veel plezier met het turen naar WS en tot morgen voorbeurs.
   
   gr Luctor
   [/quote]
   
   zo, zo, dat is nog eens gezellig terugkomen zeg. Is Buffett eindelijk los nu of heeft ie nog een beetje belang over in bv Citigroep ? Dat wordt aardig cashen morgen met een AEX dik onder de 218. Op weg naar 200 nu, ook dat kan niet uitblijven, die Dow moet nog veel verder terug voordat echt alle bagger is afgewikkeld, het heeft niets meer te maken met normale verkopen of met beleggen maar elke zichzelf respecterende GROTE belegger is de handdoek aan het gooien. Vrijwel alles wordt cash gemaakt omdat elke genomen maatregel niets uithaalt. De VS krijgen een ongelofelijke rekening gepresenteerd voor de afgelopen 8 jaar. De banken zijn er allemaal geweest, de auto-industrie is de volgende, daar hoef je geen helderziende voor te zijn. En tot 8 december gaan er bij de Dow nog 1.000 punten af. AEX rally ????
   Vergeet het maar, hoe triest het ook is maar bij failliete bedrijven hoort een koersdoel van 0 en helaas zijn er in de VS momenteel een heleboel failliete bedrijven die nog niet op 0 staan. Dat is nog een kwestie van tijd. En als je het neutraal bekijkt dan is het eigenlijk diep en dieptriest dat een dergelijk falend presidentschap de kans heeft gekregen om dit te laten gebeuren, louter en alleen omdat die meneer op zoek was naar eigen glorie en een daarbij behorend standbeeld. De wereld zal nog vele jaren de gevolgen voelen van deze "wereldmacht" en wat die status allemaal teweeg kan brengen. Eigenlijk heb ik er een heel klotegevoel bij, al zou ik nu 10.000 puts bezitten want het zijn de verkeerde mensen die de rekening echt gepresenteerd krijgen.
   
   gr Luctor
   [/quote]
   
   oke dan, voorlopig dus luctor et submergo...;-)
   

   ja, zo voelt het wel een beetje ;-)
   
   gr Luctor
   
3. [verwijderd] 20 november 2008 22:51

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In het kader van alle zinnige en onzinnige opmerkingen die hier dagelijks geplaatst worden, wil ik ook graag een bijdrage leveren: De AEX zal in 2009 in ieder geval minder punten verliezen dan in 2008. ;-)
4. [verwijderd] 20 november 2008 22:51

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik kan me nog herrineren dat een notoire beer MURC zonder computer maar wel met teletekst hier niet zo lang geleden schreef dat hij nog wel een rally verwachtte naar de 250
   
   Dat was grappig omdat de Aex toen op 350 stond.
   De man heeft jammergenoeg wel gelijk gekregen.
   
   Persoonlijk heb ik vrede met mezelf gesloten.
   Had ik de boel verkocht weet ik zeker dat ik vorige week in IJsland had gestaan om mijn geld op te halen. Die 100K krijg je dan terug maar de rest is pleite. Dat had ik nl zeker gedaan , zo had ik vroeger ook al eens een paar ton bij de DSB bank staan omdat die 3,3% gaven en de gewone banken 2,8%.
   Dus uiteindelijk had ik toch ook de lul geweest.
   
   grt
   
5. optiepipo 20 november 2008 22:52

   auteur info

   •    optiepipo

     Lid sinds: 09 apr 2006

     Laatste bezoek: 25 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 396

     Gegeven: 311

   •    Aantal posts: 4.269

   do 20 nov 2008, 11:49 AEX richting bodem maart 2003
   
   AMSTERDAM - Ik moet er altijd wel een beetje om lachen als ik de bijna smeekbedes lees van beleggers en vermogensbeheerders of de koersdaling nu alsjeblieft mag ophouden.
   
   Ik ben er zelf van overtuigd dat als je nu nog (vol) in aandelen zit, je zelf schuld bent aan het verlies. Wellicht maak ik me daarmee niet geliefd, maar deze koersdaling kwam niet uit de lucht vallen. De AEX zakte in het derde kwartaal van vorig jaar onder het 200-daagse voortschrijdend gemiddelde, dat door vriend en vijand (van de technische analyse) wordt gezien als scheidslijn tussen een ‘bull market’ en een ‘bear market’.
   
   In mei van dit jaar vond en nog een hertest plaats van deze scheidslijn. De AEX kwam er net even boven en zakte er toen weer onder. Dat was rond de 500 punten en beleggers konden toen nog netjes afscheid nemen van hun stukken. Echter, veel beleggers en beheerders zagen in hun eeuwig optimisme deze stijging aan als wederom een nieuwe ‘bull market’ en zitten vandaag de dag nog steeds in hun maag met de toen gekochte (en nooit verkochte) aandelen.
   
   Ik weet dat veel vermogensbeheerders dit hele jaar door vol belegd zijn geweest, anders kan het slechte rendement dat zij hebben behaald (dat ligt dikwijls zelfs nog onder het negatieve rendement van de AEX) niet verklaard worden. Ik vraag mij dan af wat het verschil is tussen een hooggekwalificeerde beheerder en een belegger die op gevoel belegt, behalve de vergoeding dan. Hetzelfde geldt voor al die beleggingsfondsen die fors onder de maat presteren.
   
   Er zijn maar weinig fondsen en beheerders die dit jaar een relatief goede prestatie kunnen laten zien. Gelukkig is de beheerder waarvoor ik zelf jarenlang heb gewerkt en waarvan mede columnist Harry Geels directeur is er één van, hetgeen bewijst dat het gebruik van de technische analyse, zelfs in de meest elementaire vorm, wel degelijk tot een toegevoegde waarde kan leiden.
   Terug naar de markt. Conform mijn verwachting heeft de AEX de koersdaling voortgezet. Ik gaf het de laatste dagen reeds aan, de huidige trading cyclus bevindt zich in de eindfase en deze is altijd het meest ‘bearish’. Inmiddels noteert de AEX onder de vorige koersbodem en is de bodem van maart 2003 nog maar tien punten verwijderd.
   
   Ik verwacht evenwel in de komende dagen, na wellicht nog een climaxachtige daling tot die 218 of lager, een herstel van de markt, dat samenvalt met de bodem in deze trading cyclus. Dat dit herstel echter in eerste instantie louter en alleen een technisch herstel is waar we geen al te grote consequenties uit mogen afleiden, moge na al die eerdere herstelpogingen wel duidelijk zijn.
   
   Michael Ahrens houdt zich bezig met onafhankelijk beleggingsresearch en het ontwikkelen van cursussen en seminars. De informatie in deze column is niet bedoeld als individueel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. De standpunten en vooruitzichten van Michael Ahrens geven zijn mening weer in zijn hoedanigheid als columnist bij DFT.nl. Het is mogelijk dat Michael Ahrens op het moment van schrijven posities in genoemde fondsen heeft.
   
   
   
   Grafiek 1: AEX-index op dagbasis met indicatoren
   
   

   Bijlage:
6. [verwijderd] 20 november 2008 22:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   eerder het maximale ar33, goed onthouden wat je leest! :-). Dat hoogvliegertje na verdieping 485 staat je nog bij hoop ik ?
   Ergen voor mei heb ik die sustainable valuation ingetrokken en geprobeerd collectief een nieuwe te maken. Is door tijdsgebrek mijnerzijds er niet van gekomen.
   
   

   quote:

   ar33 schreef:

   [quote=Illuminati]
   jeetje, hoe toevallig dat we daar precies middenin zitten :-)
   
   [quote=aextrader]
   range 208 - 230
   [/quote]
   [/quote]
   
   hey hallo Illu
   
   ik zie nog voor me dat je schreef dat de range 460-480 echt het minimale was voor de AEX (was in het voorjaar geloof Ik)
   
   alles goed zeker met je?
   

7. [verwijderd] 20 november 2008 22:56

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   vannacht schreef ik:
   "halen we die 250 niet voor of op vrijdag dan zijn pek en veren voor mij en hou ik een poosje m'n klep (van m'n laptop) dicht
   halen we die 250 wel op enig moment voor/op vrijdag dan blijf ik gewoon posten"
   
   nou, lijkt me duidelijk ..... ik hou een poosje m'n klep, maar niet zonder de compli's aan de notoire bears hier die het wel nog verder zagen zakken vanavond .....
   
   5x geprobeerd met long-trade vanavond
   1x flinke plus / 1x break-even / 3x verlies waarvan 1 beetje boel (25 pnt fesx), want toen ging het even beetje té hard na half 10
   gewoon bounce verwacht, gewoon verkeerd gezien!
   
   dagwinst 60% weg ..... SHIT
   
   en jawel: de laatste staat (nu) in de plus: long fesx net voor slot 2125 + mee naar morgen
   
   vr.gr.....c.
8. optiepipo 20 november 2008 22:56

   auteur info

   •    optiepipo

     Lid sinds: 09 apr 2006

     Laatste bezoek: 25 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 396

     Gegeven: 311

   •    Aantal posts: 4.269

   AEX op weg naar ons nieuwe koersdoel: 180!!
   Intro:
   
   Goedemiddag, De AEX is gesloten op 227.82, een verlies van 4.33% en ook de rest van Europa moest het ontgelden vandaag. Tegenvallende macro-economische cijfers uit de VS waren de opmaat voor forse koersdalingen. Het aantal me
   
   Volledige analyse:
   Goedemiddag, De AEX is gesloten op 227.82, een verlies van 4.33% en ook de rest van Europa moest het ontgelden vandaag. Tegenvallende macro-economische cijfers uit de VS waren de opmaat voor forse koersdalingen. Het aantal mensen dat afgelopen week voor het eerst een werkloosheidsuitkering aanvroeg, is op het hoogste niveau uitgekomen in zestien jaar. De zogenaamde 'leading indicators', die iets zeggen over de verwachte economische ontwikkelingen in drie tot zes maanden tijd, daalde in oktober 0,8% ten opzicht van september. De daling is sterker dan analisten hadden verwacht. Of het nu financiële waarden, grondstofgerelateerde fondsen of uitzenders betrof; ze stonden allemaal lager. Ahold was wat dat betreft een positieve uitschieter. De AEX was dus ook vandaag volop in beweging, maar dat bied ook zeer mooie kansen.
   
   De volgende bodem voor de AEX is die van maart 2003 op een stand van 217,8 punten. Als deze steun kan standhouden, kunnen we weer opveren naar 240-250 punten. Toch zal deze opleving van korte duur zijn. Van echte paniekverkopen is nog geen sprake geweest. Het is wachten op een dag waarop we 10-15% lager zullen openen door massale verkoopdruk en vervolgens onveranderd sluiten. Die bodem zal tussen AEX 180 en 200 liggen is mijn idee, hierna zullen we flink gaan herstellen is onze visie. Fijne avond, Michel
   
   
9. Bart Meerdink 20 november 2008 22:57

   auteur info

   •    Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1947

     Gegeven: 1010

   •    Aantal posts: 6.583

   @aextrader - ach ja, achteraf redeneren is altijd het sterke punt van de technische analyse.
10. [verwijderd] 20 november 2008 22:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    luctoretemergo schreef:

    Kan iemand mij ook vertellen waar die veelgeroepen rebound van betaald gaat worden. ITT de 218 van 2003 heeft na de 218 van morgen niemand nog maar enige euro om uberhaupt te kunnen kopen en er is ook niet aan middelen te komen. We zitten nl midden in een kredietcrisis. En het kleingeld waarmee wij hier spelen kan de index nog geen 10 punten omhoog duwen dus.......hoe zal dat moeten gaan. En juist vanwege de megakrapte aan middelen is iedereen aan het verkopen om aan de benodigde middelen te komen. En wie of wat stopt die spiraal ? Van de banken hoef je niets te verwachten want die zijn de komende jaren zelf bezig om weer voldoende liquide te raken en ook dat ten koste van de consument. Ik zie het pas weer draaien als werkelijk alle puin is geruimd en dat gaat nog wel ff duren vrees ik.
    

    Ook in een dalende beurs moet geld verdiend worden en dat kan in deze bearmarkt alleen nog maar door koersen op 'paniekdagen' flink te laten zakken en in te slaan om vervolgens de aandelen op 'goede' dagen weer te verkopen. Go with the flow.
    
    Op deze manier heb ik de afgelopen weken toch flink winst gemaakt.
    
    Die spike komt echt wel.
    Dagen als vandaag zijn heerlijk om te traden.
    Fast cash gaat hand in hand een big mac.
11. [verwijderd] 20 november 2008 22:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tuinstraat schreef:

    Citi group -30,47%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
    

    Schijnt dat ze nu op donderdag en vrijdag het weekend vieren, dan is de bank dicht.
    De nieuwe eigenaar meent de boel naar zijn hand te moeten zetten. Hij had vastgesteld dat op donderdag en vrijdag altijd geld werd verloren.
    En zo valt het lekker samen met zijn eigen weekend.
    
    grt
    
12. optiepipo 20 november 2008 22:59

    auteur info

    •    optiepipo

      Lid sinds: 09 apr 2006

      Laatste bezoek: 25 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 396

      Gegeven: 311

    •    Aantal posts: 4.269

    belangrijkste zin,,welterusten
    
    Het is wachten op een dag waarop we 10-15% lager zullen openen door massale verkoopdruk en vervolgens onveranderd sluiten.
13. [verwijderd] 20 november 2008 23:06

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    The GLOBALCRASH is there!!
14. [verwijderd] 20 november 2008 23:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Om iedereen wat op te beuren. Morgen neem ik een grote long positie. En met groot, bedoel ik dan ook groot.
15. HJ deTuinman 20 november 2008 23:08

    auteur info

    •    HJ deTuinman

      Lid sinds: 20 feb 2008

      Laatste bezoek: 12 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 971

      Gegeven: 1914

    •    Aantal posts: 2.766

    quote:

    40Fred schreef:

    [quote=WRoeland]
    Wie had er jaar geleden gehoopt om ING te kunnen kopen voor 5 euro?
    
    Dat kan morgen wellicht gebeuren....pff.
    
    willem
    [/quote]
    Voor 13euro heb je een aandeel Aegon,ing,sns en fortis;-)
    

    Wordt het toch tijd dat ik ga stoppen met roken..Voor elk uitgespaard pakkie shag word ik een beetje meer GROOTaandeelhouder in van alles en nog wat.. :-)
    Ik hoop morgen op een hele grote (en daarmee definitieve) afstort, dat hebben we nodig om de weg terug naar boven weer op te zoeken!
16. [verwijderd] 20 november 2008 23:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dit concept van een bodem is helaas niet meer van toepassing; want :
    
    1) stamt uit de tijd dat er nog geen Internet was
    2) dus uit de tijd dat niet iedereen dezelfde informatie had
    3) en dus makkelijker een verkooppaniek ontstond
    
    wat we nu hebben is een overvloed aan informatie en een gebrek aan leverage mogelijkheden. Er wordt verkocht omdat het geld ergens anders nodig is (margin calls anyone ?).
    
    Iedereen die nu zit te wachten op een drama dag levert zich uit aan de salami bodem procedure, waarbij eerst een hoop plakken zich onderaan moeten verzamelen. :-). Dat kan dus nog wel even duren
    
    

    quote:

    aextrader schreef:

    belangrijkste zin,,welterusten
    
    Het is wachten op een dag waarop we 10-15% lager zullen openen door massale verkoopdruk en vervolgens onveranderd sluiten.
    

17. [verwijderd] 20 november 2008 23:11

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    willocq schreef:

    The GLOBALCRASH is there!!
    

    In dat geval wordt het volgens de boeken tijd voor wereldoorlog III.
    
    C®
18. [verwijderd] 20 november 2008 23:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Overigens verwacht ik binnenkort effectief de zero rate die mijns inziens de enige start kan zijn om de economie te keren. Ik weet dat het een noodmaatergel is met veel negatieve effecten maar dit is nu de enige mogelijke beslissing. Hopelijk denken er nog enkele mensen zoals ik.
19. [verwijderd] 20 november 2008 23:16

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bowmore17 schreef:

    Om iedereen wat op te beuren. Morgen neem ik een grote long positie. En met groot, bedoel ik dan ook groot.
    

    "Voorzichtigheid is de moeder van de porseleinkast"
    
    Het is nog niet gedaan vermoed ik, alles en iedereen verwacht een megabounce vanaf de 218 want dat is de lange meerjarige steunlijn. Vergis je niet, 2008 wordt niet voor niets HET jaar waarin alles mogelijk werd wat je nooit voor mogelijk had gehouden. Maar alle succes natuurlijk
    
    gr Luctor
20. HJ deTuinman 20 november 2008 23:18

    auteur info

    •    HJ deTuinman

      Lid sinds: 20 feb 2008

      Laatste bezoek: 12 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 971

      Gegeven: 1914

    •    Aantal posts: 2.766

    quote:

    M-P schreef:

    1 troost. Na de grote depressie van de jaren 30 was binnen 4 jaar de beurs weer verviervoudigd. Niets weerhoud mij van de gedachte dat eenzelfde soort scenario zich nu ook weer gaat voltrekken. Moeten we nog wel even verder zakken trouwens.
    
    Probleem is alleen dat het zakken nog maar van een paar fondsen kan gaan komen die zoden aan de dijk zetten.
    

    Oke, de "markt" is compleet gek geworden, dus ik kan eigenlijk pas weer instappen als Ahold op € 0,75 staat..?!