Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. ffff 27 oktober 2023 12:30

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14760

     Gegeven: 18674

   •    Aantal posts: 39.054

   Hans,
   
   Het is waarachtig één van de zeldzame lichtpuntjes in beleggersland op dit moment. De Bel-20 gisteren op laagste punt sinds....drie jaar.... Sanofi kwam zojuist met teleurstellend resultaat en ja hoor 14 procent eraf. Maar nog zorgelijker is de toestand bij de energie-transitie: Die windmolenparken kosten blijkbaar miljarden en er wordt geen cent verdiend. Na Vestas en dat Deense bedrijf gisteren Siemens Energy zo'n 40 procent eraf.
   En politici maar leuteren, want er is geen beter woord voor, maar uiteindelijk wordt er alleen maar verlies geleden en kunnen ze alleen maar opruien en opstoken.
   Euroclear maakt dan geen 660 miljoen winst zoals vorig jaar maar zit al boven de drie miljard. Voor ruim 60 procent te danken aan de ingepikte Russische tegoeden. En ze denken werkelijk dat ze die miljarden extra winst van dit jaar 2023 zomaar kunnen inpikken.....
   
   Mijn God, waar gaan we met zijn allen naartoe? En maar uitmoorden en bombarderen en verkondigen dat we goed bezig zijn......Ondertussen dat zeldzame moment van echt geluk: De oplevering van een schitterende villa. Bravo, Peter, er blijft nog iets zinvol.
   
   En dan ben ik ontzettend benieuwd hoe het met die goudhandelaar van de posting hierboven van DZR is afgelopen. Daar zal toch in de media over gepubliceerd worden. Is zijn goud ingepikt, afgenomen?
   
   Goud gaat lekker, Hans, maar wat een heisa iedere keer als je ermee aan de slag gaat: KYC van twee banken die het maar niks vinden dat je in goud investeert. En dan die verhalen van echte goudhandelaren. Zie dat verhaal hierboven van DZR: Heeft de gearresteerde man het goud cash betaald of via een bankoverschrijving? En als hij cash betaald heeft, hoe krijgt de verkopende goudhandelaar dat fatsoenlijk op een bankrekening? Ik denk dat hij/ zij naar Qatar moet reizen of anders naar Istanbul....
   
   Peter
2. voda 27 oktober 2023 13:25

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 90789

     Gegeven: 22398

   •    Aantal posts: 379.870

   Peter, bedankt voor je hele lange post.
   
   Deze podcast met Jilles van den Beukel zou je vast interesseren. Diverse energie items komen aan bod. Van kernenergie tot olie, gas, waterstof en windenergie.
   
   Veel luisterplezier toegewenst.
   
   Groet,
   
   Hans
   
   youtu.be/um7irnK_zhg?t=27
3. DeZwarteRidder 28 oktober 2023 08:39

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23596

     Gegeven: 10417

   •    Aantal posts: 101.300

   Jacht op goudmaffia die cokemiljoenen witwast: ‘Ze doen alsof het goud uit hun eigen mijn komt’
   
   Van ‘Bolle Jos’ Leijdekkers tot Piet Wortel: de vermeende kopstukken uit de cokehandel zouden hun drugsmiljoenen witwassen door middel van goud. Met dank aan dubieuze mijnbouwers, handelaren en juweliers. Inmiddels lopen er verschillende rechercheonderzoeken naar de sleutelspelers in deze malafide goudhandel. „Kwestie van tijd voordat de sleutelspelers worden opgepakt.”
   Chiel Timmermans 28-10-23, 07:00
   
   Het langwerpige doosje puilt uit van de gouden armbanden, er passen er precies twaalf in. Uit andere verpakkingen komen gouden munten, kettingen en oorbellen tevoorschijn. Ze zitten gegroepeerd in plastic sealzakjes, met blauwe stift is er soms ‘14’ of ‘22’ opgekrabbeld. Vermoedelijk het aantal karaat. Inclusief een doos met omgesmolten goudbaren stokt de teller uiteindelijk bij 21,05 kilo goud.
   
   Misschien was het de Duitse kentekenplaat, misschien zijn reisgedrag. Maar het besluit van agenten van de landelijke Dienst Infra om vorige week op de A1 een auto aan de kant te zetten, blijkt een gouden zet. Als de chauffeur zich wat zenuwachtig gedraagt, stuiten de agenten na een controle op de rolkoffer vol goud in de achterbak. Op zich is dat niet verboden. Maar omdat de vereiste papieren ontbreken, neemt de politie de hele handel in beslag. De verdachte mag zijn weg overigens gewoon vervolgen.
   Populair in de onderwereld
   
   De vondst zou in het verleden waarschijnlijk ook al reden zijn geweest om de boel verder te onderzoeken. Maar nu ging er zeker een belletje naar de Nationale Samenwerking tegen Ondermijnende Criminaliteit (NSOC). Vanuit een kantoor in Driebergen doen zes diensten (politie, Openbaar Ministerie, Marechaussee, Belastingdienst, Douane en Fiod) gezamenlijk onderzoek naar misdaadfenomenen. Bovenaan het lijstje: de malafide goudhandel.
   
   Goud is populair in de onderwereld vanwege het gemak waarmee er drugsgeld in kan worden geïnvesteerd. Zo zou ‘Bolle Jos’ Leijdekkers, die bovenaan de Nationale Opsporingslijst staat, volgens justitie honderden kilo’s goud hebben witgewassen. Het edelmetaal is waardevast, criminelen kunnen er overal mee terecht en er wordt overal dezelfde prijs voor betaald. Als je het omsmelt, is de herkomst bovendien nauwelijks nog te achterhalen. Tegelijkertijd is goud relatief klein in omvang. Een goudbaar van een kilo is grofweg 60.000 euro waard, en heeft slechts het formaat van een smartphone.
   
   100.000 kilo goud op Schiphol
   
   Op dit moment lopen er meerdere rechercheonderzoeken in Nederland naar sleutelspelers in de goudhandel. Op grotere en kleinere vliegvelden en havens wordt er bij controles bovendien met een scherper oog gekeken naar het fenomeen. „Nederland is een belangrijk schakelpunt in de wereldwijde goudhandel. Jaarlijks komt er 100.000 kilo aan goud voorbij op Schiphol”, zegt Joost van Slobbe, directeur van NSOC. Hij wijst daarbij bijvoorbeeld naar Suriname: „Dat is een van de belangrijkste exporteurs en die handel loopt van oudsher via Nederland.”
   
   NSOC dook de afgelopen maanden in vijftig oude rechercheonderzoeken naar georganiseerde criminaliteit waarin goud een (bij)rol speelde. Daarnaast werden de banden aangehaald met de autoriteiten in Suriname. Daaruit ontstond onder andere het beeld dat criminelen in Suriname mijnbouwconcessies bemachtigen. Anders gezegd: het recht om goud te delven.
   
   Vervolgens wordt er met drugsgeld illegaal gedolven goud gekocht uit bijvoorbeeld buurland Frans Guyana. „Dat goud wordt dan weer verkocht aan legale handelaren alsof het afkomstig is uit de eigen mijn. Daarmee is het drugsgeld witgewassen”, zegt Van Slobbe.
   Handel van Ronnie Brunswijk
   
   Goud speelt onder andere een belangrijke rol in een strafzaak tegen Piet Wortel. De Surinamer, die door opsporingsdiensten wordt beschouwd als een belangrijke speler in de wereldwijde cokehandel, wordt in Nederlander vervolgd voor witwassen. Volgens het Openbaar Ministerie (OM) in die zaak had hij 6 miljoen aan goudstaven in zijn villa in Suriname liggen. Maar tijdens een doorzoeking is er niks gevonden. Volgens justitie omdat Wortel vlak voor de inval was getipt.
   
   Nu we de afgelopen maanden hebben doorgrond hoe het spel wordt gespeeld, is de volgende stap om die sleutelspe­lers aan te pakken
   Joost van Slobbe, directeur NSOC.
   
   Overigens gaf de Surinamer toe dat hij wel degelijk goud in huis had liggen. Dat was alleen niet van hem, maar van Ronnie Brunswijk. Hij zou door de vicepresident van Suriname zijn gevraagd om het goud te verkopen. Over Brunswijk gaat het verhaal dat hij zelf veel mijnbouwconcessies in bezit heeft of had. Het OM is van plan om hem over de goudhandel en de verklaringen van Wortel aan de tand te voelen.
   Omgesmolten tot goudstaven
   
   Uit onderzoek van NSOC blijkt ook dat crimineel geld op soortgelijke wijze wordt witgewassen dankzij de ‘goudmaffia’ in Afrika. Soms wordt het edelmetaal gebruikt om miljoenenwinsten uit de drugshandel te verplaatsen naar buiten Europa. Crimineel geld wordt via juweliers in bijvoorbeeld Duitsland geïnvesteerd in gestolen sieraden. Die worden omgesmolten tot goudstaven en kunnen, in tegenstelling tot tassen vol contant geld, met valse papieren worden geëxporteerd. In het buitenland wordt het goud vervolgens verkocht en krijgt de crimineel zijn ingeleverde geld terug.
   
   „De criminelen zitten zelf niet zozeer in de goudhandel, maar hebben mensen voor zich werken. Dat kunnen bijvoorbeeld ondergrondse bankiers zijn, of boekhouders. Facilitators noemen we die, zij regelen alles”, zegt Van Slobbe. „Nu we de afgelopen maanden hebben doorgrond hoe het spel wordt gespeeld, is de volgende stap om die sleutelspelers aan te pakken. En nee, er is nog niemand opgepakt. Maar de rechercheonderzoeken lopen, dus dat is een kwestie van tijd.”
4. Jalapenjos 28 oktober 2023 11:12

   auteur info

   •    Jalapenjos

     Lid sinds: 02 jan 2022

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 276

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 351

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 28 oktober 2023 08:39:

   Jacht op goudmaffia die cokemiljoenen witwast: ‘Ze doen alsof het goud uit hun eigen mijn komt’
   
   Van ‘Bolle Jos’ Leijdekkers tot Piet Wortel: de vermeende kopstukken uit de cokehandel zouden hun drugsmiljoenen witwassen door middel van goud. Met dank aan dubieuze mijnbouwers, handelaren en juweliers. Inmiddels lopen er verschillende rechercheonderzoeken naar de sleutelspelers in deze malafide goudhandel. „Kwestie van tijd voordat de sleutelspelers worden opgepakt.”
   
   

   Dan zal goud binnenkort wel verboden gaan worden....
5. ffff 28 oktober 2023 16:06

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14760

     Gegeven: 18674

   •    Aantal posts: 39.054

   Hans en DZR,
   Bedankt voor jullie postings.
   Pion,
   Goud wordt nooit verboden om de eenvoudige reden dat de handel dan in het buitenland plaatsvindt. En als je de postings hierboven goed gelezen hebt: Die handel vindt al voor overgrootste gedeelte in het buitenland plaats. En zoals ik al diverse keren heb verteld: Bij iedere serieuze goudtransactie is er "controle" door de KYC ambtenaren bij de banken waarover de transactie loopt. Banken hebben een hekel aan goudtransacties: Dat kost alleen maar onderzoekswerk en ze verdienen er zelf helemaal niets aan. Integendeel: Het is een kostenpost voor banken.
   
   Peter
6. Jalapenjos 28 oktober 2023 16:39

   auteur info

   •    Jalapenjos

     Lid sinds: 02 jan 2022

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 276

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 351

   quote:

   ffff schreef op 28 oktober 2023 16:06:

   Hans en DZR,
   Bedankt voor jullie postings.
   Pion,
   Goud wordt nooit verboden om de eenvoudige reden dat de handel dan in het buitenland plaatsvindt. En als je de postings hierboven goed gelezen hebt: Die handel vindt al voor overgrootste gedeelte in het buitenland plaats. En zoals ik al diverse keren heb verteld: Bij iedere serieuze goudtransactie is er "controle" door de KYC ambtenaren bij de banken waarover de transactie loopt. Banken hebben een hekel aan goudtransacties: Dat kost alleen maar onderzoekswerk en ze verdienen er zelf helemaal niets aan. Integendeel: Het is een kostenpost voor banken.
   
   Peter
   

   Had ik er een smiley achteraan moeten zetten? Natuurlijk heb je gelijk en natuurlijk weet ik dat :D Ik zit er zelf ook in (en ben nadrukkelijk gene crimineel)
   Voor de volledigheid: lang leve GOUD!
7. voda 4 november 2023 11:39

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 90789

     Gegeven: 22398

   •    Aantal posts: 379.870

   Goud maakt een prachtige comeback: record komt weer in zicht
   MARK GARRELTS
   
   Aangepast: 7 min geleden 23 min geleden in FINANCIEEL
   
   De goudprijs maakt dit jaar een wilde rit. Na het optimisme over het edelmetaal bij de start van 2023 kwam er onverwachts een verkoopgolf op gang. In de voorbije weken heeft goud zijn glans weer teruggekregen en komt het record uit 2020 weer in zicht.
   
   De goudprijs wist in de voorbije weken de weg omhoog weer stevig in te slaan. Het edelmetaal dat eerder nog fors terugviel naar net boven de $1800 per troy ounce (31,3 gram) heeft in de voorbije weken een sterke comeback gemaakt met een terugkeer tot rond $2000. Per saldo is er er 10% aan waarde bijgekomen. In augustus 2020 stond er nog een recordstand van $2075 op de borden.
   
   Bij de hernieuwde sterke animo voor het goud spelen de opgelaaide onzekere geopolitieke tijden een grote rol. Naast de oorlog in Oekraïne is er recent de vrees voor een grote escalatie van de strijd tussen Israël en Hamas bijgekomen. De oplopende spanningen in het Midden-Oosten zetten het edelmetaal in de lift. Goud heeft al lange tijd in de geschiedenis de status van veilige haven als er in de wereld onrust uitbreekt.
   
   Voor meer, zie link:
   
   www.telegraaf.nl/financieel/144432505...
8. voda 1 december 2023 10:56

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 90789

     Gegeven: 22398

   •    Aantal posts: 379.870

   Het goud gaat heerlijk! Blij met mijn fysieke voorraad... :-)
   
   Prijs nu ruim boven de €60.000 (zie bijlage)

   Bijlage:
9. ffff 1 december 2023 16:41

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14760

     Gegeven: 18674

   •    Aantal posts: 39.054

   Hans,
   
   Ergens in dit draadje moet ik het hele verhaal verteld hebben van de aankoop van drie plakjes goud van ieder 1 kilo voor minder dan 100.000 Euro. Dat had ik de goudhandelaar opgegeven. Waarschuw mij als de koers naar de 33.300 Euro gaat. En zo geschiedde.
   
   Het blijven toch drie speciale plakjes. Afgehaald op een oude opafiets met dubbele zijtassen waarin aan de ene kant wat groente als een bloemkool en aan de andere kant die drie plakjes opgehaald bij de goudhandelaar en daar boven op een zak met aardappelen. Ik zie mij daar nog fietsen en thuis aankomen.....
   
   Ik blijf het wel vervelend vinden dat de goudhandel zo tegengewerkt wordt. Zo gauw je een overschrijving wilt doen, komt KYC weer aankakken. Waar bemoeien ze zich toch steeds mee...!
   
   Overigens Hans: Ik blijf het als een "verzekering" zien en niet om in te handelen. Want bij die heel hoge prijzen zoals vandaag bekruipt je van de ene kant het gevoel het goud te verkopen, maar van de andere kant: Dan heb ik geen "verzekering" meer. Zoals goud als 40 lange eeuwen in 5 continenten, in honderden culturen een vaste waarde was..... en zal blijven.
   
   Peter
10. voda 1 december 2023 17:10

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 90789

      Gegeven: 22398

    •    Aantal posts: 379.870

    Hoi Peter, Die post vind ik niet 1-2-3, maar deze is ook wel leuk...
    
    ffff
    20 november 2005 18:55
    
    Pi,
    
    Als je het puur om de goudwaarde gaat kun je echt veel beter Krugerrands kopen. Die zijn precies een ounce en de waarde staat dagelijks in de krant. Bovendien heel gemakkelijk te verhandelen.
    
    Géén geschikt cadeau voor je eventuele kinderen: Ik liet mijn zoon ooit kiezen tussen een Krugerrand en een mobieltje. Hij koos mooi voor het mobieltje.
    
    Die Krugerrand krijg ik later toch wel....
    
    Peter
    
    ------------------------
    
    ffff
    5 juli 2012 15:15
    
    lvanrybkin,
    
    Maar dat betekent dan wel dat je oude armbanden en halskettingen van bijvoorbeeld 14 karaats goud moet kunnen kopen voor de echte goudprijs minus de kosten van die veiling minus de omsmeltkosten en minus het winstpercentage dat je wilt halen.
    
    En dan moet dat toch wel een heel laag prijsje worden. En dan zit je uiteindelijk met een doos vol sloopgoud dat omgesmolten moet worden.
    Ik wil best geloven dat er marges te halen zijn, maar die moeten toch heel weinig zijn. Dan toch liever gewoon een Krugerrand....Iedereen weet wat daar inzit en waard is. Maar inderdaad: Voor alles is een markt.
    
    ----------
    
    PS:
    
    ffff
    22 oktober 2010 14:27
    
    Fes,
    
    Goudbeliever hoor, maar even een correctie: De meeste beursgenoteerde bedrijven betalen echt wel dividend! Het is een gelukkig kleine minderheid dat geen dividend uitbetaalt. ik kan het weten want ik ben er hatstikke druk mee al dertig jaar lang. Je hebt zelfs bedrijven die bruto meer dan tien procent dividend geven zoals ik gisteren in het Pensioen/miljoen draadje schreef.
    
    OUDE obligaties noteren NU natuurlijk wel heel mooi. Ik heb nog wat spul liggen dat 6 procent geeft, maar die zijn echt wel in koers gestegen. Ik kijk nooit naar die koersen omdat ik obligaties altijd tot aan hun eindbetaaldatum vasthoud.
    
    Ben overigens wel met je eens dat goud zo slecht nog niet is. Maar relativeren kan geen kwaad, want jij kent mijn levenservaring met beleggen in goud. OOIT kocht ik goud in plakjes van 1 kg....en ze werden 13 lange jaren ieder jaar minder waard.... Dus toch oppassen met dat zalige glimgoed.
11. ffff 2 december 2023 17:20

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14760

      Gegeven: 18674

    •    Aantal posts: 39.054

    Hans,
    
    TOF en bedankt om dat op te zoeken. . Ik vind het leuk om terug te lezen. En wat worden we oud ! Zojuist ook een pracht van een lang artikel over de beleggingsfilosofie van Charlie Munger gelezen. Een man die de steun en toeverlaat voor Warren Buffett was en dan is het gewoon leuk die nuchtere, met twee benen op de grond staande opvattingen van de man te lezen. Er worden tien wijsheden van Munger naar voren gebracht. Die ga ik echt niet allemaal overtypen, maar er is er eentje bij die wonderwel bij mijn strategie van bijna een halve eeuw beleggen past: Daar gaat ie: Het grote geld zit niet in het kopen en verkopen, maar...in het wachten. Er worden wat prachtvoorbeelden aangehaald van Munger en in mijn zeer lange portefeuille denk ik natuurlijk aan een Ahold, een Shell, een L 'Oréal, een ASML, een Siemens , maar ook aan een andere beurswijsheid van hem: Als een bedrijf toch goed in elkaar steekt, dan worden zware tegenslagen uiteindelijk uitgezweten. En, aan zo'n uitspraak van hem, houd ik mijzelf dan maar een beetje vast als ik denk aan het huidige Philips, Bayer of Siemens Energy........
    
    Vooruit: Dan toch nog eentje, zo'n kanjer van een uitspraak van Charlie Munger : Vastgoed? De gebouwen vallen zelden om, maar de eigenaar uiteindelijk wel. En zoiets doet goed als je er net drie intensieve jaren op heb zitten met de creatie van pracht onroerend goed.........
    
    Fijn weekend, Hans
    
    Peter
12. voda 4 december 2023 10:04

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 90789

      Gegeven: 22398

    •    Aantal posts: 379.870

    Gaat goed zo... (en bedankt Peter)
    
    Goud scherpt record aan om speculatie over renteverlaging in VS
    2 uur geleden in FINANCIEEL
    
    SINGAPORE (ANP/BLOOMBERG) - De goudprijs is maandag gestegen naar het hoogste niveau ooit, vooral geholpen door een afzwakkende dollar. De prijs van het edelmetaal steeg op de metaalmarkt in Singapore tot $2135 per troy ounce (31,1 gram).
    
    Daarmee werd het oude recordniveau van iets meer dan $2075 uit augustus 2020 ruimschoots verbroken. Later zakte de prijs wel weer wat terug tot onder de $2100.
    
    De goudprijs gaat nu al wekenlang omhoog. Dat komt met name door de zwakkere dollar door toenemende speculaties dat de Amerikaanse centrale bank al komend voorjaar kan beginnen met het verlagen van de rente. Door een zwakkere dollar wordt goud goedkoper voor handelaren met andere valuta. Daardoor is er meer vraag en dat stuwt de prijs.
    
    Steun
    Eerder kreeg de goudprijs nog steun door de oorlog tussen Israël en Hamas. Door de onrust op de beurzen die ontstond door het conflict zochten beleggers veilig geachte investeringen op zoals goud.
    
    Op de financiële markten wordt nu verwacht dat de Federal Reserve al in maart de rente kan gaan verlagen. Fed-voorzitter Jerome Powell verklaarde vrijdag nog dat de rente in de Verenigde Staten nu „ver in restrictief terrein is”, wat op de markten wordt gezien als een teken dat de rente verlaagd kan worden. Powell zei wel dat het nog te vroeg is om te speculeren over een renteverlaging.
    
    Vrijdag komt het belangrijke Amerikaanse banenrapport naar buiten. Dat rapport speelt een grote rol bij het rentebeleid van de Fed.
    
    www.telegraaf.nl/financieel/655629806...
13. Willempie3 4 december 2023 11:03

    auteur info

    •    Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2088

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 3.989

    De FED kan de rente niet al te lang meer hoog houden. De Amerikaanse regering moet elk jaar 10.000 miljard Dollar opnieuw lenen. 8000 miljard herfinancieren en 2000 miljard tekort. De rentelasten per jaar beginnen nu echt heel hard op te lopen. Het is nu ongeveer 2 procent van 34000 miljard. Dit is 680 miljard aan rente per jaar.
    Als dat allemaal naar 5 procent gaat en de schuld gaat omhoog naar 40.000 miljard in 3 jaar, dan moet je 2000 miljard per jaar aan rente betalen. Dit is ongeveer 40 procent van de belastinginkomsten van de overheid.
    Voor de rest van de Amerikaanse economie geldt hetzelfde: Ze zitten tot de nek toe vol met schulden.Als de aandelen en huizen zwaar in prijs dalen is het game over. De enige optie is het gecontroleerd devalueren van de Dollar en daarmee de schuldenberg. Bijna onmogelijk, want iedere partij die deze schulden bezit zal ze willen verkopen.
14. josti5 4 december 2023 11:40

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17506

      Gegeven: 20891

    •    Aantal posts: 34.282

    quote:

    Willempie3 schreef op 4 december 2023 11:03:

    (...)
    De enige optie is het gecontroleerd devalueren van de Dollar en daarmee de schuldenberg. Bijna onmogelijk, want iedere partij die deze schulden bezit zal ze willen verkopen.
    

    ------------------
    
    Dat verkopen van die schulden is al gaande:
    
    Sinds april heeft China voor in totaal 40 miljard dollar aan Amerikaanse staatsobligaties verkocht.
    
    cdn.businessinsider.nl/wp-content/upl...
    
    www.businessinsider.nl/stijging-van-r...
15. bearishbull 4 december 2023 11:54

    auteur info

    •    bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 912

      Gegeven: 256

    •    Aantal posts: 8.282

    quote:

    Willempie3 schreef op 4 december 2023 11:03:

    De FED kan de rente niet al te lang meer hoog houden. De Amerikaanse regering moet elk jaar 10.000 miljard Dollar opnieuw lenen. 8000 miljard herfinancieren en 2000 miljard tekort. De rentelasten per jaar beginnen nu echt heel hard op te lopen. Het is nu ongeveer 2 procent van 34000 miljard. Dit is 680 miljard aan rente per jaar.
    Als dat allemaal naar 5 procent gaat en de schuld gaat omhoog naar 40.000 miljard in 3 jaar, dan moet je 2000 miljard per jaar aan rente betalen. Dit is ongeveer 40 procent van de belastinginkomsten van de overheid.
    Voor de rest van de Amerikaanse economie geldt hetzelfde: Ze zitten tot de nek toe vol met schulden.Als de aandelen en huizen zwaar in prijs dalen is het game over. De enige optie is het gecontroleerd devalueren van de Dollar en daarmee de schuldenberg. Bijna onmogelijk, want iedere partij die deze schulden bezit zal ze willen verkopen.
    

    Mooie post.
    
    Snap ik het goed dat je zegt dat als alle huidige amerikaanse schulden op 5% zitten, dat dit 40% van alle Amerikaanse belastingsinkomsten is?
    
    Dus......10% zou 80% zijn?
    Interessante cijfers. Ben ook wel beniewd naar dezelfde cijfers van europa en andere grootmachten.
16. Willempie3 4 december 2023 13:08

    auteur info

    •    Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2088

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 3.989

    Als je begint met het verhogen van de rente duurt het altijd een paar jaar voordat er veel mensen in de problemen komen. Want veel mensen hebben hun leningen vastgezet tegen lage rente. Langzaam maar zeker moeten steeds meer partijen hun rente oversluiten tegen een nieuwe hoge rente. De rente is nu pas sinds begin 2022 aan het stijgen vanaf 0-1,5 procent naar 4-5 procent. Zelfs als je nu stopt met verhogen zal de pijn in de economie en voor de overheidsfinancien steeds groter worden, simpelweg omdat steeds meer mensen een hogere rente moeten betalen. 5,25 procent van de FED is pure bluf van de FED. Op langere termijn is deze rente onbetaalbaar voor de overheid en consument. Ook de ECB is met 4,5 procent al over de haalbare grens heengegaan. Iemand die 300.000 Euro geleend heeft voor een huis moet bij 5 procent rente 15000 euro aan rente betalen. Dat is 1250 euro per maand. Dan moet er ook nog afgelost worden plus alle andere lasten. 3 procent is een heel wat realistischer rentepercentage. Maar de FED en ECB zijn zich kapot geschrokken van de inflatie en het gaat nu even om het redden van hun reputatie en daarmee de munteenheid. Maar de volgende crisis is niet ver meer weg en daarmee is ook de volgende renteverlaging dichterbij dan men denkt In 2008 kwam de crisis pas 2 jaar nadat de rente verhoogd was. Dat zou nu 2025 betekenen.
17. josti5 4 december 2023 14:00

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17506

      Gegeven: 20891

    •    Aantal posts: 34.282

    Teletekst: Goudprijs bereikt recordhoogte..... 132
18. bearishbull 4 december 2023 14:59

    auteur info

    •    bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 912

      Gegeven: 256

    •    Aantal posts: 8.282

    quote:

    josti5 schreef op 4 december 2023 14:00:

    Teletekst: Goudprijs bereikt recordhoogte..... 132
    

    Zijn toch ook wel interessante headlines.
    
    Goud recordhoogte. Bitcoin flink in de lift boven de 40K. Huizenprijzen dalen nog steeds niet echt van haar recordhoogte. Soort van het 'anti-geld' dat stijgt in waarde (gezien in geld).
    
    In het recente verleden hadden we de corona tijd en ongekende loonsverhogingen in navolging van ongekende inflatie. Tijden zijn interessant.
19. Willempie3 4 december 2023 15:11

    auteur info

    •    Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2088

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 3.989

    De rente moet voldoende hoog zijn om te voorkomen dat de meeste partijen hun schuldpapier willen verkopen.
    Want als dat gebeurt schiet de marktrente omhoog en moet de FED dus weer geld gaan bijdrukken om het gedumpte schuldpapier op te kopen. Daarom zijn er ook regels dat pensioenfondsen gedwongen zijn om een bepaalde hoeveelheid obligaties te moeten kopen. En daarom manipuleert de overheid ook de inflatiecijfers omlaag, zodat een lagere rente voor de markt acceptabel is. Ik denk dat je zou moeten sturen op een centrale bank rente van 3 procent met inflatiecijfers van 2 procent, terwijl de werkelijke inflatie ongeveer 3 procent is.
    Misschien dat het zinkende schip vol schulden dan toch nog lange tijd door kan varen, zonder hyperinflatie of jaren 30 deflatie. Nog een keer naar 0 procent levert hyperinflatie op, terwijl lange tijd boven de 5 procent uitloopt op een deflatoire crash.
20. bearishbull 4 december 2023 16:57

    auteur info

    •    bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 912

      Gegeven: 256

    •    Aantal posts: 8.282

    quote:

    Willempie3 schreef op 4 december 2023 15:11:

    De rente moet voldoende hoog zijn om te voorkomen dat de meeste partijen hun schuldpapier willen verkopen.
    Want als dat gebeurt schiet de marktrente omhoog en moet de FED dus weer geld gaan bijdrukken om het gedumpte schuldpapier op te kopen. Daarom zijn er ook regels dat pensioenfondsen gedwongen zijn om een bepaalde hoeveelheid obligaties te moeten kopen. En daarom manipuleert de overheid ook de inflatiecijfers omlaag, zodat een lagere rente voor de markt acceptabel is. Ik denk dat je zou moeten sturen op een centrale bank rente van 3 procent met inflatiecijfers van 2 procent, terwijl de werkelijke inflatie ongeveer 3 procent is.
    Misschien dat het zinkende schip vol schulden dan toch nog lange tijd door kan varen, zonder hyperinflatie of jaren 30 deflatie. Nog een keer naar 0 procent levert hyperinflatie op, terwijl lange tijd boven de 5 procent uitloopt op een deflatoire crash.
    

    of.....
    
    Controleer een tijdje de iets hogere inflatie (tussen de 3 en 10). Houd de rente hoog genoeg dat nieuwe schulden maken niet interessant is. Zo krijg je een combinatie van (gecontroleerde) geldontwaarding en terugdwingen van de relatieve schulden. Is voor overheden dus wel even de broekriem aantrekken, maar als je de arbeidspartisipatie zo hoog kan houden als nu valt dit ook best mee. Dan komt er genoeg inkomsten voor overheden. Dit gaat nu al een jaar goed.
    
    Het gebruikelijke centrale banken balanceer werk. Als het goed gaat is dat de zachte landing waar men op mikt. Maar.....Het is niet zonder risico. Hyperinflatie en significante deflatie zijn de uitersten die voorkomen moeten worden. Ik sta hier positiever in dat dit haalbaar is dan jou.
    
    Maar bij ieder scenario, behalve die van deflatie zit je wss goed in assets. Goud, (stabiele) aandelen, crypto, huizen etc...