Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 23 oktober 2008 14:01

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Toch zit er wel iets in. Hoeveel blaaskaken hebben we hier niet gezien, die na verloop van tijd vanzelf weer verdwenen. Ook enkele gerespecteerde posters zijn opgehouden. Ik heb zelf ook wel eens die verschijnselen waargenomen. Tijdelijk stoppen en zien of je dat kunt lijkt de diagnose te kunnen bevestigen cq ontkennen. Ook bij sommige posters die er nu nog zijn heb ik zo mijn bedenkingen.
   Het probleem kan wel eens groter zijn dan wij denken.
   Pacito
2. [verwijderd] 23 oktober 2008 14:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pacito schreef:

   Toch zit er wel iets in. Hoeveel blaaskaken hebben we hier niet gezien, die na verloop van tijd vanzelf weer verdwenen. Ook enkele gerespecteerde posters zijn opgehouden. Ik heb zelf ook wel eens die verschijnselen waargenomen. Tijdelijk stoppen en zien of je dat kunt lijkt de diagnose te kunnen bevestigen cq ontkennen. Ook bij sommige posters die er nu nog zijn heb ik zo mijn bedenkingen.
   Het probleem kan wel eens groter zijn dan wij denken.
   Pacito
   

   Ik ben er nog steeds Pacito.... ;)) maar ik heb dan ook weer heel andere problemen...grinnik
   
   Succes en sleep ze binnen....
   
   groet Temmie
3. [verwijderd] 23 oktober 2008 14:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Norbert1967 schreef:

   Totdat ik d'r pinpas heb laten blokkeren :-)
   

   Dat kun je niet bij een rekening die op haar naam staat.
   Dat kun je niet bij een en/of rekening zonder dat ze het er mee eens is.
   Dat kun je zonder meer bij een rekening die op jouw naam staat.
   
   Die pinpas heb je waarschijnlijk laten blokkeren omdat je erachter bent dat de bank voor iedere pinpas - ook een overbodige - kosten in rekening brengt.
   
   Flinke vent, hoor!
4. [verwijderd] 23 oktober 2008 14:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pacito schreef:

   Toch zit er wel iets in. Ik heb zelf ook wel eens die verschijnselen waargenomen. ...........Tijdelijk stoppen en zien of je dat kunt lijkt de diagnose te kunnen bevestigen cq ontkennen...........
   Pacito
   

   Goede tip, Pacito.......!!!
   sterk dat je er over kan/wil praten.........
5. free money 23 oktober 2008 14:09

   auteur info

   •    free money

     Lid sinds: 16 jul 2004

     Laatste bezoek: 27 mrt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.881

   onder het genot van een paar flessen whiskey
   kunnen we er toch over praten,
   onze verslaving speculeren,
6. [verwijderd] 23 oktober 2008 14:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pacito schreef:

   Het probleem kan wel eens groter zijn dan wij denken.
   Pacito
   

   Het aantal posters hier is vrij klein (zeker op het bestand dat IEX ZEGT te hebben).
   De posters hier zijn gemiddeld niet representief voor beleggend Nederland, schat ik in.
   
   Van sommigen denk ik trouwens dat ze niet wegblijven maar gewoon onder een ander alias meelezen. Af en toe komen ze dan met het bekende alias tevoorschijn om een een posting te doen. Het lijkt dan net of ze niet of nauwelijks nog aanwezig zijn, maar dit terzijde.
   
   Een enkeling geeft aan problemen te hebben. So what?
   Vervelend voor die personen maar of dat met verslaving te maken heeft vraag ik me af.
   Op het verkeerde moment in de markt gestapt en blijven zitten betekent niet dat je verslaafd bent.
   
   Je hebt een probleem als je een eigenlijk iets te duur huis hebt gekocht op de top van de markt dat je gedwongen en met groot verlies moet verkopen omdat je allebei je baan kwijt bent, omdat je gaat scheiden of omdat je een ander huis hebt gekocht nog voordat je oude huis was verkocht.
   
   Zoiets zal vele malen vaker voorkomen dan iemand die vorig jaar een (tweede) hypotheek op zijn huis genomen heeft om te beleggen en ook nog eens de volle VBR gebruikt heeft.
   
   
7. [verwijderd] 23 oktober 2008 14:23

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   esprit se schreef:

   Verhaal komt bekend voor; geldt m.i. voor grotere groep beleggers dan algemeen wordt gedacht.........vecht zelf ook enigszins tegen deze "verslaving"; ken de aspekten....spanning / risico....Binck-beeldscherm is net een "flipperkast" met al die oplichtende groene / rode koersen........geniet niet van winst; verlies doet ook niet echt pijn......heb echt last van "ontwenningsverschijnselen" als ik een tijdje niet handel....zoals chagrijnig, geirriteerd......is direkt verdwenen als ik weer handel.......kost moeite en een periode van 1-2 weken om te ontwennen c.q. weg te blijven.......verloor in 2000-2001 1 milj. gld (was geheel uit niets opgebouwd); gelukkig geen problemen gekregen, nimmer met geld gehandeld dat ik "niet kon missen".....effectencrediet / "VBR" is wat dat betreft BLOEDLINK, echter dwingt je ook vaak te verkopen op koersen die achteraf niet eens zo slecht bleken te zijn, omdat de koers nog veel verder naar beneden ging..........heb mij op den duur gerealiseerd dat ik toch min of meer tot de "verslaafden" behoor; moest eerlijk zijn tegenover mijzelf, kinderen en bekenden (zonder er dramatisch over te doen).....het was goed om mij dat te realiseren, tegenover mijzelf en kinderen te bekennen.........ik denk dat er tussen jullie meer verslaafden zitten dan bij "handopsteken" zou blijken......vooral degenen die "heftig reageren" hebben nog een moeilijke weg te gaan denk ik........bij jezelf "naar binnen gaan / te rade gaan" kan geen kwaad.......sterkte voor wie het nodig heeft..........
   

   Mooi eerlijk verhaal.
   
   Voor beide valt echter wat te zeggen. Ik denk dat er een groot onderscheid gemaakt moet worden tussen beleggen en speculeren. Beleggers zijn m.i. per definitie niet verslaafd. Speculanten kunnen inderdaad grote problemen hebben / ontwikkelen en in die zin is het artikel niet tendentieus maar jammer genoeg realistisch.
   
   Beleggen doe ik zelf niet meer sinds vorig jaar augustus. Rond AEX 490 - 510 alles afgebouwd (ook de rebound niet meegemaakt) Beleggers die nu de boel uitzingen hebben m.i. geen visie of moeten vanwege het systeem (denk aan pensioenfondsen). Lees Das Kapital van Schumpeter, 1912 maar eens... Ik vind het dan ook ernstig dat het tot een crisis heeft moeten komen, ookal hing het wat mij betreft al een tijd in de lucht.
   
   Speculeren doe ik zo nu en dan als de tijd het toelaat en als ik een duidelijke visie heb. Op rebound naar 300 bij gecoördineerde renteverlaging ben ik short gegaan (miste namelijk kracht). Op vrijdag 10 oktober ben ik weer long gegaan vanwege de blinde paniek.
   
   Ik ben echter vaak genoeg op mijn bek gegaan (en ik herken dan ook wel degelijk dingen in het stuk. Ik ben vanochtend zelfs nog saved by the bell...
   
   Nu ben ik al de hele dag afzijdig vanwege gebrek aan visie van mijn kant.
   
   Al doende leert men....
8. [verwijderd] 23 oktober 2008 14:32

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wikipedia zegt onder meer het volgende over verslaving.
   
   Verslaving aan gokken of chatten via de pc internet (cyberverslaving), workaholisme of gameverslaving zijn voorbeelden van verslaving aan gewoonten.
   
   Speculeren en veelvulding aanwezig zijn op dit platform zijn daarvan andere voorbeelden.
   
   In die zin ben ik ook verslaafd.
   Maar het is onjuist te denken dat verslaving altijd tot problemen zou moeten leiden.
   
   Het is eerder zaak dat men zich afvraagt hoe met die verslaving om te gaan.
   
   Hoe dan ook.
   
   Ontkennen is zinloos.
   
   Groet.
   
   
9. [verwijderd] 23 oktober 2008 14:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hermione schreef:

   [quote=Norbert1967]
   
   Totdat ik d'r pinpas heb laten blokkeren :-)
   [/quote]
   
   Dat kun je niet bij een rekening die op haar naam staat.
   Dat kun je niet bij een en/of rekening zonder dat ze het er mee eens is.
   Dat kun je zonder meer bij een rekening die op jouw naam staat.
   
   Die pinpas heb je waarschijnlijk laten blokkeren omdat je erachter bent dat de bank voor iedere pinpas - ook een overbodige - kosten in rekening brengt.
   
   Flinke vent, hoor!
   

   Pff Hermione, wat kan jij soms als door een hond gebeten reageren zeg.
10. [verwijderd] 23 oktober 2008 14:39

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Lulkoek Bob! Echte zever. Je zou eens wat beter moeten nadenken.
    
    reactie Murc..tsjah kom je aaan de 'drugs" danwordenz e bood...
    
    Zoals jij kletst zou er plots geen beurs meer bestaan, want "iedereen" dient zich maar afzijdig te houden.
    
    reactie Murc
    Gelukkig zijn er nog genoeg verslaafden...
    die juist in een dalende markt ..roesend een 2e hypotheek ervoor afsluiten
    
    Wel eens nagedacht dat het overgrote merendeel van de beleggers op de beurs daar puur professioneel mee bezig zijn. Al die miljarden die verhandeld worden is geen spelletje, maar puur een baan.
    
    reactie Murc
    Ja en dat gaat ook met verslavings achtige toestanden gepaard, Nick Leeson, Jerome Kerviel..
    
    

11. marique 23 oktober 2008 14:41

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6942

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.420

    quote:

    Pacito schreef:

    Tijdelijk stoppen en zien of je dat kunt lijkt de diagnose te kunnen bevestigen cq ontkennen.

    Stoppen met beleggen of met handelen?
    Of bedoel je stoppen met posten?
    Met dat laatste voel ik wel een beetje verslaving. Maar ook het lezen van allerlei malligheid vind ik verslavend. Mag ik dan nergens meer aan verslaafd zijn?
    Moet maar eens een tijdje wegblijven uit de KK. Best wel kans dat ik dan genezen ben. Ben wel vaker ergens van losgekomen door ervan af te blijven.
    
    vrgr
    marique
12. [verwijderd] 23 oktober 2008 14:42

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pacito schreef:

    Het probleem kan wel eens groter zijn dan wij denken.
    Pacito
    

    zijn dit ook niet bijkomende kenmerken van beurskrachs..
    
    WAANZIN komt voor de VAL ?
    
13. [verwijderd] 23 oktober 2008 14:43

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    Met dat laatste voel ik wel een beetje verslaving. Maar ook het lezen van allerlei malligheid vind ik verslavend. Mag ik dan nergens meer aan verslaafd zijn?
    
    vrgr
    marique
    

    Ben aan heel veel verslaaft..
    
    EN het is allemaal HEEERLIJK !!!!
    
    Murc
14. Pavlov44 23 oktober 2008 15:17

    auteur info

    •    Pavlov44

      Lid sinds: 29 sep 2008

      Laatste bezoek: 28 sep 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 560

      Gegeven: 66

    •    Aantal posts: 1.611

    quote:

    ffff schreef:

    Lulkoek Bob! Echte zever. Je zou eens wat beter moeten nadenken.
    
    Zoals jij kletst zou er plots geen beurs meer bestaan, want "iedereen" dient zich maar afzijdig te houden.
    
    Wel eens nagedacht dat het overgrote merendeel van de beleggers op de beurs daar puur professioneel mee bezig zijn. Al die miljarden die verhandeld worden is geen spelletje, maar puur een baan.
    
    Dan kun je evenzogoed stellen dat journalisten "mediaverslaafd" zijn. Toch zijn er dagelijks vele duizenden bezig met hun artikelen, netzogoed als beleggers bezig zijn met sommen geld.
    
    Peter
    
    
    

    fase 2, de tegenaanval
15. ffff 23 oktober 2008 15:33

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14097

      Gegeven: 18213

    •    Aantal posts: 38.577

    Pavlov,
    
    Weet je wat nu zo opvallend aan jullie is. Je komt met goedkope one-liners. Totaal nietzeggende zinnen, die je bijvoorbeeld ook bij politieke discussies kunt gebruiken.
    
    Ik geef duidelijk aan dat als je goed wilt beleggen je er dagelijks "bovenop" moet zitten zoals ik nu al tientallen jaren miljoenen beheer. Dat is geen verslaving, dat is je plicht, je werk doen.
    
    Nou lopen hier in de KK ontzettend veel "meepraterss" rond, die WERKELIJK nauwelijks iets te beleggen hebben en verdomd, nu hebben ze het afgelopen jaar iets belegd en er dik aan verloren en nu schuiven ze dat maar op: Het was een domme verslaving. Ik had beter met dat geld een reis(je) kunnen maken.
    
    Wat mij stoort aan jullie postings is het volldig ontbreken van een motivering.
    
    Je kunt mijn motiveringen nu wel "ontkenning" en "tegenaanval" noemen, maar dan kun je NOOIT meer een discussie aangaan over welk onderwerp dan ook, of je wordt beticht van....verslaving.
    
    Laat ik nou eens een kwalificatie geven van jou en Bobs postings: " Echte armoe....ze weten niks meer uit te kramen...ze staan met een bek vol tanden op een goede posting"
    
    En, heb ik overigens al vaker gemerkt: Wat wordt er toch financieel zwaar geleden in de KK en wat is het toch heerlijk dat met AB'tjes voor Bobv een beetje te verwerken.
    
    Eigenlijk werk ik hier dus heel therapeutisch! De verliezers kunnen hun gram halen.
    
    Ben blij jullie zo toch nog een beetje te kunnen helpen. Want ook verlies dragen vraagt karakter.
    
    Peter
    
16. [verwijderd] 23 oktober 2008 15:38

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Pavlov,
    
    Weet je wat nu zo opvallend aan jullie is. Je komt met goedkope one-liners. Totaal nietzeggende zinnen, die je bijvoorbeeld ook bij politieke discussies kunt gebruiken.
    
    Ik geef duidelijk aan dat als je goed wilt beleggen je er dagelijks "bovenop" moet zitten zoals ik nu al tientallen jaren miljoenen beheer. Dat is geen verslaving, dat is je plicht, je werk doen.
    
    Nou lopen hier in de KK ontzettend veel "meepraterss" rond, die WERKELIJK nauwelijks iets te beleggen hebben en verdomd, nu hebben ze het afgelopen jaar iets belegd en er dik aan verloren en nu schuiven ze dat maar op: Het was een domme verslaving. Ik had beter met dat geld een reis(je) kunnen maken.
    
    Wat mij stoort aan jullie postings is het volldig ontbreken van een motivering.
    
    Je kunt mijn motiveringen nu wel "ontkenning" en "tegenaanval" noemen, maar dan kun je NOOIT meer een discussie aangaan over welk onderwerp dan ook, of je wordt beticht van....verslaving.
    
    Laat ik nou eens een kwalificatie geven van jou en Bobs postings: " Echte armoe....ze weten niks meer uit te kramen...ze staan met een bek vol tanden op een goede posting"
    
    En, heb ik overigens al vaker gemerkt: Wat wordt er toch financieel zwaar geleden in de KK en wat is het toch heerlijk dat met AB'tjes voor Bobv een beetje te verwerken.
    
    Eigenlijk werk ik hier dus heel therapeutisch! De verliezers kunnen hun gram halen.
    
    Ben blij jullie zo toch nog een beetje te kunnen helpen. Want ook verlies dragen vraagt karakter.
    
    Peter
    
    

    Wat een eenzijdige mening....
    
    Frustratie is voelbaar... kan ik me voorstellen als je enige miljoenen vol belegd hebt en er elke dag boven op zit.....
    
    Als je echt belegt (long only) is dat m.i. niet nodig. Of is het toch speculeren en komt daar die gefrustreerde toon vandaan?
17. NewKidInTown 23 oktober 2008 15:40

    auteur info

    •    NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 14 jul 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 6026

      Gegeven: 1867

    •    Aantal posts: 32.991

    In grote lijnen klopt het verhaal. Natuurlijk zijn niet alle beleggers verslaafd, zeker niet, het overgrote deel in ieder geval niet, haast ik me eraan toe te voegen, net als het overgrote deel der Marokkaanse medelanders niet ......... enz. enz. En toch is er een groot probleem met een aanzienlijke minderheid.
    
    Toch kunnen een groot deel van de posters hier wél als beleggingsverslaafd worden aangemerkt, besteden een groot deel van hun tijd aan hun "hobby". Dat zie je ook van aan hun argumenten en hun lichtgeraaktheid wanneer iemand tegenargumenten heeft of wanneer hun verwachting niet uit komt, wat vaak het geval is.
    Ik ken persoonlijk een aantal mensen die een huis of meer heeft verloren en toch nog steeds doorgaan, tegen beter weten in.
    Meeste mensen hier zijn geen beleggers maar speculanten en gokkers.
    
    Mvg,
    Kid 2.865 postings (maar ik zie ze ook met meer dan 16.500 ;-) ).
18. Pavlov44 23 oktober 2008 15:50

    auteur info

    •    Pavlov44

      Lid sinds: 29 sep 2008

      Laatste bezoek: 28 sep 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 560

      Gegeven: 66

    •    Aantal posts: 1.611

    quote:

    ffff schreef:

    Pavlov,
    
    Weet je wat nu zo opvallend aan jullie is. Je komt met goedkope one-liners. Totaal nietzeggende zinnen, die je bijvoorbeeld ook bij politieke discussies kunt gebruiken.
    

    ik dacht dat het sarcasme toch wel zodanig van mijn post af zou druipen dat het duidelijk zou zijn dat k dat artikel over verslaving ook onzin vind ;) Natuurlijk is er voor de meeste mensen een hoge graad van professionaliteit nodig. Dat de media de schrijnende gevallen eruit pikken is hun eigen. Moet wel gezegd worden dat ik me kan voorstellen dat Joe Sixpack op dit moment ook geneigd is om een rekening bij Binck te openen. Het zijn dan mensen die er geen verstand van hebben en zomaar meteen met opties beginnen etc. Gisteren zag ik nog een kind van 19 op tv die de koersen zat te checken, ze had maar liefst 700 euro belegd en haar beleggingskennis ging duidelijk het niveau van dat van een kanariepiet niet te boven. Waar ben je dan mee bezig vraag ik me dan af. En noodzakelijkerwijs zijn er inderdaad mensen die niet de professionaliteit aan de dag kunnen leggen die nodig zou zijn. Beleggen moet je eigenlijk met een volledig neutrale mindset doen, anders wordt het niks. Mijn excuses als ik voor de nodige opwinding heb gezorgd.
19. [verwijderd] 23 oktober 2008 15:51

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    dit soort tendentieuze artikelen in de pers
    

    De berichtgeving an sich klopt wel; er zijn vele verslaafden; op allerlei gebied overigens.
    
    Waar de berichtgeving mee in de fout gaat, is het wekken van de verwachting dat e.e.a. de meerderheid van de beleggers zou/zal gaan betreffen.
    
    Maar het voorbeeld, zoals aangehaald in openingsposting, zou 1 op 1 van toepassing kunnen zijn op een IEX-poster van een IEX-forum. Zijn/haar situatie ken ik en is inderdaad diep triest. Gezin kwijt, huis kwijt, aan de bedelstaf, noem maar op.
    
    Maar om dat gelijk maar te kopiëren op alles en iedereen, die belegt, gaat natuurlijk veel te ver.
20. Boemba ~ de stem van de rede 23 oktober 2008 15:57

    auteur info

    •    Boemba ~ de stem van de rede

      Lid sinds: 05 mei 2003

      Laatste bezoek: 12 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1668

      Gegeven: 408

    •    Aantal posts: 7.298

    quote:

    John Cleese schreef:

    Maar het voorbeeld, zoals aangehaald in openingsposting, zou 1 op 1 van toepassing kunnen zijn op een IEX-poster van een IEX-forum. Zijn/haar situatie ken ik en is inderdaad diep triest. Gezin kwijt, huis kwijt, aan de bedelstaf, noem maar op.

    wie?