Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 18 oktober 2008 14:27

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TG01 schreef:

   [quote=Thor Hebegod]
   Pipo?
   [/quote]
   ;)
   
   [quote=Thor Hebegod]
   Deze week S&P 4,6 % hoger
   ondanks die grootste daling sinds 1987
   [/quote]
   
   Ja leuk deze week, maar de afgelopen 4 weken al 20% naar beneden.
   En er komt nog zo'n maand aan..
   
   

   Vandaag Sarkozy en Barroso naar Bush. Het Witte Huis heeft echter al gewaarschuwd dat de gesprekken in Camp David niet zullen leiden tot nieuwe beleidsvoorstellen. Ook is het volgens de Amerikaanse regering onwaarschijnlijk dat er afspraken worden gemaakt over waar en wanneer de door Sarkozy gewenste topontmoeting zou kunnen plaatsvinden.
   
   Zondag Euro-crisis zitting...
   
   Ze zouden eigenlijk volgende week woensdag in Brussel voor een Europese top bij elkaar komen, maar die bijeenkomst is naar voren gehaald omdat een snellere reactie op de financiële problemen noodzakelijk zou zijn.
   
   Was de crisis niet al voorbij?
   
   De "r" is nog niet uit de maanden.
2. [verwijderd] 18 oktober 2008 14:34

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dinsdag is toch de grote crash??
   
   On Oct 21, somebody [group A] will have to pay somebody else [group B] billions in cash to settle Credit Default Swaps (CDS) on Lehman. Estimates on what this entails range from $100 billion to as much as $400 billion.
   
   Group A will almost certainly include AIG, the biggest net seller of CDS, and many hedge funds, who have been using CDS selling as their cheap (HA!) financing source for the past few years. Besides single-name CDS specifically on Lehman, other credit derivatives such as CMCDS, CDS options, or Nth to Defaults, CDX indices and bespoke CDOs with Lehman in them will also settle, partially or in full.
   
   This will be arguably the biggest cash-exchange day in human history to date. I don't care how much taxpayer money the government will use to bail them out, somebody will fail.
   
   Group B includes two types. One has Lehman bonds. They will be made whole by the settlement although Lehman bonds changed hands at 8.625 cents on the dollar at Friday's auction. The other doesn't have Lehman bonds. They bought naked CDS on Lehman. They will have a HUGE windfall -- for every dollar notional, they'll get over 91 cents. If they can collect, that is.
   
   Back to the more immediate concern, who is in Group A?
   
   You could pore over the CreditFixings' auction info and guess. I think a lot of people did just that on Friday. They pounced on MS, GS, CS, and DB, who happen to be the biggest Physical Settlement Sellers (meaning they sold CDS on Lehman). JPM shot up the whole day, which happens to be the biggest buyer.
   
   But I don't know how productive this guessing game is. The dealers could be placing orders and requests for their hedge fund clients. Short of serious insider info, there's no way of knowing how much of those requests are for themselves vs. clients.
   
   More importantly, physical settlement will almost certainly be just a small portion of the overall settlement size. Friday's auction had $5.7B in sell orders. Cash settlements will most likely be at least 10, and maybe 100 times bigger than that. People learned the lesson from Delphi. Furthermore, it'd be very unusual for banks to have a huge net position in CDS, with the possible exception being their proprietary desks and funds. Again, the most likely suspects are AIG and hedge funds.
   
   Now you know what the government bailout of AIG is for - the initial $85B and then the additional $37.8B (suspiciously precise isn't it?). Don't be surprised if the number goes up again before 10/21. Will tax-payers get the money back after 10/21? Fat chance. Is the money really for saving AIG, or making sure others who bought CDS on Lehman will get their windfall? Take your pick.
   
   On to the hedge funds. They knew how much they would need to pay since Lehman's bankruptcy. Reportedly JPM, GS, and MS have issued massive margin calls to their hedge fund clients, which is consistent with their sell requests (except JPM who, being the clearing bank for Lehman, may have bought protection) at the ISDA auction and my suspicion is that a big part of their requests are on behalf of their clients. Some hedge funds are being forced to cash out. And since Thursday some apparently went shorting in desperation, trying to make a quick buck before the doomsday. The 900 point surge Friday at 3 p.m. in half an hour showed how nervous and desperate they are.
   
   In the meantime, of course, hedge fund investors must be withdrawing as fast as they possibly could, adding to their misery. Bankruptcy law will be the golden profession for many years to come.
   
   WaMu CDS settle on Nov 7. Their impact is expected to be much smaller, although nobody can be sure, as is the case with all CDS. We may get some rough idea on its auction date, 10/23. If there are high-profile bankruptcies on 10/21 (banks, AIG), then markets will be spooked and all eyes would then turn to WaMu; otherwise it'd likely be a non-event in comparison.
   
   If there were bankruptcies of anything other than hedge funds on 10/21 (or 11/7, though less likely), then we could be in a serious chain reaction. But governments all over the world would band together to stop it. Governments may be stupid and inept, but they're not suicidal. The Fed's discount window will stay open late on 10/21. For banks (or AIG) who cannot post enough collateral, Paulson will be ready to buy stocks in a heartbeat. If the initial $250 billion runs out that day, they can let foreign sovereign funds buy preferred stocks. It's a wonderful world.
   
   Moreover, I suspect the pending doomsday is a big reason why banks have shied away from lending to each other over the past few weeks. Nobody knows how much anybody else owes on that day. Coming 10/22, assuming no banks fail, it'd be a huge cloud gone. Back to business as usual, or as usual as it gets nowadays.
   
   Hedge funds' fire-sale exit may be creating a very rare buying opportunity in many financial markets (stocks, bonds, commodities, maybe even dreaded CDOs and mortgages). A few days ago I wondered if the bottom was near. Now I'm convinced the bottom will be around 10/21, if not earlier. The way back up may be painfully fast or painfully slow. But the crisis is essentially over unless we let the chain reaction take place.
   
   Then we'll only have to deal with the massive debt, recession, and inflation. Piece of cake.
   
   Disclosure: None
   
   
3. optiepipo 18 oktober 2008 14:40

   auteur info

   •    optiepipo

     Lid sinds: 09 apr 2006

     Laatste bezoek: 25 jan 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 396

     Gegeven: 311

   •    Aantal posts: 4.269

   deze week up, en donderdag weer een flinke!! prikker down
4. [verwijderd] 18 oktober 2008 14:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aan de paniekverhalen hier te zien zullen we voorlopig nog niet heel erg omhoog gaan op de beurs. De VIX staat tenslotte ook nog steeds op 70. De laatste capitulatie moet denk ik nog komen.
   
   Dik
   
   Disclaimer: ik zit ongeveer neutraal met aandelen plus index short opties. Dit past bij een scenario KT down en MT/LT up.
5. [verwijderd] 18 oktober 2008 14:48

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   dpbruijn schreef:

   Aan de paniekverhalen hier te zien zullen we voorlopig nog niet heel erg omhoog gaan op de beurs. De VIX staat tenslotte ook nog steeds op 70. De laatste capitulatie moet denk ik nog komen.
   

   Laat ik al die paniekverhalen hier nu juist interpreteren als een koopsignaal...
6. [verwijderd] 18 oktober 2008 14:50

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @pjotre7
   
   Aardig artikel....the fall out van Lehman komt dus nog en wel dinsdag. Ik vermoed dat dan pas volgende week maandag de gevolgen bekent zullen zijn. Wie gaat dan nog kopen volgende week? WB? Volgende week maandag de noodtoestand in de VS? NLstaat haalt postbank uit ING?
7. [verwijderd] 18 oktober 2008 14:53

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   dpbruijn schreef:

   Aan de paniekverhalen hier te zien zullen we voorlopig nog niet heel erg omhoog gaan op de beurs. De VIX staat tenslotte ook nog steeds op 70. De laatste capitulatie moet denk ik nog komen.
   
   

   Bij een DAX is er nog wel wat potentieel... Als daar de pleuris goed uitbreekt, dan slaat dit over op de beurlanden.

   Bijlage:
8. [verwijderd] 18 oktober 2008 14:53

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pjotre7 schreef:

   Dinsdag is toch de grote crash??
   
   

   Tenzij iedereen er dus voor dinsdag uit wil gaan.
9. [verwijderd] 18 oktober 2008 14:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ezel schreef:

   Aardig artikel....the fall out van Lehman komt dus nog en wel dinsdag...
   

   De eerste fallout is het weekend na de auction al gebeurd toen 'opeens' de engelse banken per direct van de ondergang gered moesten worden door masale kapitaal injecties. Rara hoe kwam dat..
   
   
10. optiepipo 18 oktober 2008 15:05

    auteur info

    •    optiepipo

      Lid sinds: 09 apr 2006

      Laatste bezoek: 25 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 396

      Gegeven: 311

    •    Aantal posts: 4.269

    quote:

    TG01 schreef:

    [quote=pjotre7]
    Dinsdag is toch de grote crash??
    
    [/quote]
    
    Tenzij iedereen er dus voor dinsdag uit wil gaan.
    

    ik zeg donderdag en vrijdag.
    graag ff bos en wellink inlichten dan kunnen ze alvast ff geld gaan pinnen bij icesafe die hebben nog 200 mil liggen vrij opneembaar zonder boete,zegeltjes hoef ik niet wel bonuspunten.
    ing en fortis hebben al gehad.
11. optiepipo 18 oktober 2008 15:06

    auteur info

    •    optiepipo

      Lid sinds: 09 apr 2006

      Laatste bezoek: 25 jan 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 396

      Gegeven: 311

    •    Aantal posts: 4.269

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=dpbruijn]
    Aan de paniekverhalen hier te zien zullen we voorlopig nog niet heel erg omhoog gaan op de beurs. De VIX staat tenslotte ook nog steeds op 70. De laatste capitulatie moet denk ik nog komen.
    [/quote]
    
    Laat ik al die paniekverhalen hier nu juist interpreteren als een koopsignaal...
    

    doe je best dan is je geld eerder weg dan bij icesafe.
    het nieuwe liedje van joling slaat op bos en wellink oehoehoe ik houd er zo van tralala
12. [verwijderd] 18 oktober 2008 15:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bullmaster schreef:

    doe je best dan is je geld eerder weg dan bij icesafe.
    

    Goed onderbouwd.
    
    Ben al begonnen met gefaseerd aankopen gediversificeerde b&h portfolio en distressed debt portfolio.
    
    Waarderingen in veel markten zijn onder druk van gedwongen liquidaties extreem laag. Kunnen natuurlijk nog verder dalen, maar vind dag tot dag fluctuaties niet zo boeiend voor LT deel portfolio en zie 50% potentie voor zeg 2010. Voor beleggers zonder gebruik van leverage en cash over mooie tijd om te kopen.
    
13. [verwijderd] 18 oktober 2008 15:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    IJsland zuigt de Nederlandse spaarder en economie leeg.
    
    Al weken is bekend dat IJsland en zijn banken bankroet dreigen te gaan.
    
    Nout en Wout geven toe dat zij dat eigenlijk al wisten.
    
    Wout en Nout houden het onder zich,belazeren ons.
    Zij willen geen bankrun veroorzaken op IJsland is de verklaring.
    
    Wout en Nout wisten allang van Fortis en ING,zij wilden geen bankrun op onze banken veroorzaken.
    
    Te paard we zijn verraden.
    
    mvrgr jo jo
    
    

    Noord-Holland legt beslag op eigendom IJslandse banken
    
    www.nu.nl/news/1795644/32/Noord-Holla...
    
    Eigendom IJslandse banken bedraagt meer dan de miljoenen die Noord-Holland op de ijslandse banken had staan.
    
    Ik zeg: verkopen die handel, geld terughalen en een curator inschakelen.
    
    
14. [verwijderd] 18 oktober 2008 15:19

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wat een onzin allemaal
    
    de beurs is al gecrasht
    
    economie draait gewoon door hoor
    misschien iets rustiger verder niet
15. [verwijderd] 18 oktober 2008 15:29

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Inderdaad, pure onzin, wie zelfs NU nog niet snapt dat we vééel dieper kunnen en zullen gaan gaat beter met de bal spelen....
16. [verwijderd] 18 oktober 2008 15:31

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ar33 schreef:

    wat een onzin allemaal
    
    de beurs is al gecrasht
    
    economie draait gewoon door hoor
    misschien iets rustiger verder niet
    

    helemaal mee eens, wat n rampscenario's allemaal. ik word al moe als ik t Forum open en s even op de draadjes aan het lezen sla!
    
    Feit is dat de beurzen al gecrasht zijn! er zal idd nog best wat vanaf kunnen, maar het kan ook net zo makkelijk omhoog! Laat Ing geld ophalen om z'n balans te versterken, dat doen buitenlandse banken ook. En die gaan echt niet allemaal door t putje! Ik zie de koers van Ing gewoon weer omhoog gaan.
    Dat geld moeten ze blijkbaar ophalen om al die doemdenkers voor te zijn voordat ze het hele bedrijf naar de klote helpen met hun geruchten!
17. [verwijderd] 18 oktober 2008 15:33

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jipenjop schreef:

    Inderdaad, pure onzin, wie zelfs NU nog niet snapt dat we vééel dieper kunnen en zullen gaan gaat beter met de bal spelen....
    

    Op 250 snap jij het wel, maar op 500 niet?
    Johnny come late.
18. [verwijderd] 18 oktober 2008 15:39

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben uitgestapt in voorjaar 2007, de volle 100 procent.... Heb mij fysiek goud aangeschaft met groot succes, goudmijnaandelen (catastrofe) en zit op "een berg cash" omdat ik voel dat de fase van overdrijving nog niet is ingezet.... Een dow op 6500 en ik begin te shoppen aan bradeerprijsjes....
19. [verwijderd] 18 oktober 2008 15:40

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En die Dow op niveau's tussen 6000 en 7000... Daar steek ik mijn hand voor in 't vuur!
20. [verwijderd] 18 oktober 2008 15:42

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    m2, maar dan DOW 6700-7100, dan ga ik erin, vol