Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Koffiekamer   /   Frank van Dongen - F*** de aandeelhouder

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - F*** de aandeelhouder

Volgen
160 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. stef1978 4 oktober 2008 14:26
    quote:

    schreef:

    Maar zou het ook niet zo zijn dat heel veel grote beleggers deze stap van Bos nooit hebben zien aankomen en het aandeel nu voor maandag nog even naar beneden willen praten om zo, zo goedkoop mogelijk in te kunnen stappen? Zoals bij RTLZ ook al werd vermeld praten we nu over de meest solvabele bank in nederland. Het bedrijf cq het aandeel is door de overheid geheel tegen het licht gehouden, men staat er borg voor. Daarnaast moet de aankoop NL-b.v. ook wat opleveren, er zijn ook toezeggingen gedaan, anders had de deal al nooit rondgekomen.
    Dat de overheid borg staat, zal wel moeten. Het neveneffect is dat we nu een van de betrouwbaarste aandelen hebben in de aex met de staat als grootbelegger die de waarde vast zal managen. Mijn visie is dat het aandeel vrijdag 3 oktober kunstsmatig laag gehouden is en kan maandag alleen maar omhoog, bijvoorbeeld door andere banken die een participatie willen nu het aandeel nog redelijk laag staat.
    Ja hoor een bedrijf wat net van de ondergang gered is, en die stijgt morgen op de beurs. Het ene lijk is vorig weekend uit de kast gekomen, gisteren een nieuw lijk. Beleggers en spaarders keren masaal fortis en Abn de rug toe, en dat doet de koers stijgen. Ik ben bang dat het niet zo werkt.

    Al weet je het nooit gisteren na de cijfers over de werkloosheid in Amerika steeg de Dow ook. Dus vreemd gaat het wel.

    Je mag mijn aandelen voor de koers van vrijdag overnemen
  3. stef1978 4 oktober 2008 14:30
    quote:

    Perry2 schreef:

    Hmmm. Wat mis ik? Volgens onderstaand rekensommetje betaalt NL meer dan heel Fortis waard is op de beurs.

    Onderstaande in miljarden.

    Overgegaan in andere handen (= opbrengst):
    Lux. 5,1
    B 4,7
    NL 16,8
    samen 24

    Beurswaarde:
    #aandelen * beurskoers = 2,35 * 5,41 = 12,7

    beurwaarde = bovenstaande opbrengst + resterende Fortis

    Hoeveel schulden heeft de Fortis holding?
    De schuld was groot, en dinsdag was de 4 miljard al verdampt.
    Dat zei Bos gisteren.
    Dus ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik ben bang dat die € 1,6 eerder in de buurt komt. voor de korte termijn
    Op lange termijn ga ik er vanuit dat ze zeker weer richting € 10 gaan.
    Maar Fortis is een aantal onderdelen kwijt en de naam is natuurlijk erg slecht. Neem daarbij dat er veel klanten weg zijn. € 10 is de max

  5. [verwijderd] 4 oktober 2008 14:35
    Als maandag in Belgie iedereen naar de bank rent om hun centen op te nemen dan is die 16 miljard binnen een uur op. Vergeet marktwaarde, assets, enz. Het is geen bedrijf maar een bank. Het heeft geen zin om te gaan rekenen. Geen vertrouwen na dit weekend, einde Fortis Belgie en pech voor de aandeelhouers. Misschien mag BNP Paribas het overnemen voor een duppie.
  7. [verwijderd] 4 oktober 2008 14:46
    @stef1978:
    Mijn vermoeden is dat mijn berekening niet klopt, ben dus opzoek naar de verschillen.

    @rogver:
    Ik zou verwachten als iedereen naar de bank rent inderdaad dat er dan iets falliet gaat; b.v. een van de NV's, maar niet direct de holding. Echter ik kan me voorstellen dat de holding weer geld heeft zitten in zo'n NV, en dat er dan meer geld voor de holding verloren gaat dan alleen het bezit.

    Ik ben helemaal niet thuis in corporate financing. Dus hoor graag jullie reacties.
  9. [verwijderd] 4 oktober 2008 15:12
    De waarde van het aandeel Fortis is afhankelijk van de ontwikkelingen komende week. In het uiterste geval is ook een nationalisatie van het Belgische /Luxemburgse deel denkbaar.

    De Nederlandse overheid koopt niet alleen ABN AMRO, maar ook Fortis Bank Nederland en de Nederlandse verzekeringsactiviteiten. Ze betaalt daarvoor 16,8 miljard euro. Dat bedrag vloeit naar de Fortis Holding. Of dat voldoende is om het vertrouwen te herstellen, moet nog blijken.

    De overheid houdt zich dit weekend alvast klaar om een derde keer in te grijpen. Indien nodig, zal de federale regering niet aarzelen om de Belgische activiteiten te kopen. De vraag is tegen welke prijs en welke gevolgen een dergelijke transactie heeft voor de aandeelhouders. ‘Er kan veel gebeuren in een weekend. Een volledige nationalisering is niet onmogelijk’, zegt een bron.

    Premier Yves Leterme (CD&V) sloot gisteren niet uit dat de situatie van Fortis nog zal veranderen. ‘We gaan nog een aantal strategische beslissingen nemen voor Fortis’, liet hij weten. Volgens politieke bronnen zouden er drie tot vier overnamekandidaten zijn voor de overgebleven Belgische activa. Een van de gegadigden is BNP Paribas. ‘BNP Paribas heeft Brussel sinds het bod van vorig weekend nog niet verlaten’, klinkt het.
  10. [verwijderd] 4 oktober 2008 15:14
    Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik het een vreemd verhaal vind dat het bedrijf niets meer waard is.

    Lijken en vertrouwen dat is waar het om draait. Iedereen weet dat als de spaarders weglopen er een probleem is. Met de deal van gisteren is er iig een grote onzekerheid mbt de weglopende klanten weggenomen. Zowel Fortis NL als ABN zijn niet meer het risico van de fortis groep. Je hebt hier dus een enorm potentieel risico weggenomen.

    Rest nog de klanten Belgie en Luxemburg. Wat volgens mij wel een feit is dat de bevolking van deze landen uiteindelijk vaderlandlievender zijn dan wij Nederlanders. Fortis is de oude generali bank en dat is een echte naam in Belgie.

    Ik ben benieuwd of die echte run gaat plaatsvinden. Er zal wat wegvloeien maar is dat genoeg om Fortis op de knieen te krijgen.

    Die 16,8+4+2 mld is een flinke aanvulling EV. Er was al behoorlijk wat afgeschreven op de CDO en dat zal ongetwijfeld nog meer gaan worden.

    Als de run op de bank gestopt kan worden dan lijkt het me dat Fortis wel kan overleven. Toegegeven het zal in geen 10 jaar meer worden wat het is geweest.

    Ik denk verder dat Bos de zondebok idd graag neerlegd bij de Belgen nu hij deze investering heeft gedaan. Want stel je voor dat hier in Nederland de run blijft doorgaan. Dan hebben ze wel veel betaald en komen ze alsnog in de problemen. Moet er meer geld bij weer. En wie gaat dat betalen.

    Ik heb mijn aandelen FRT al afgeschreven. Heel pijnlijk maar gelukkig slechts 7% van mijn vermogen (dat inmiddels al 65% geslonken is). Ik blijf het een vreemde gang van zaken vinden en de doemroepers praten me iets te makkelijk.
  11. stef1978 4 oktober 2008 15:21
    BRUSSEL - De Belgische premier Yves Leterme betwist de uitspraak van minister Wouter Bos (Financiën) dat Nederland de gezonde delen van Fortis heeft overgenomen.

    "Bij het Belgische deel waren problemen, maar bij het Nederlandse deel waren die er ook", reageerde Leterme zaterdag op VRT-radio.

    De premier herinnerde eraan dat de nationale bank de laatste dagen met 45 miljard euro moest bijspringen, "ook voor het Nederlandse deel".

    Verkoop

    Leterme ontkent dat de verkoop een slechte zaak is voor België. Belgische kranten reageerden zaterdag ontgoocheld en kritisch op de verkoop van de grote Nederlandse tak van Fortis.

    "bron: nu.nl
  12. [verwijderd] 4 oktober 2008 15:22
    quote:

    M-P schreef:

    Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik het een vreemd verhaal vind dat het bedrijf niets meer waard is.

    Lijken en vertrouwen dat is waar het om draait. Iedereen weet dat als de spaarders weglopen er een probleem is. Met de deal van gisteren is er iig een grote onzekerheid mbt de weglopende klanten weggenomen. Zowel Fortis NL als ABN zijn niet meer het risico van de fortis groep. Je hebt hier dus een enorm potentieel risico weggenomen.

    Rest nog de klanten Belgie en Luxemburg. [/quote]
    De belangrijkste reden was toch dat grote klanten in Belgie wegliepen. Dat gat kan misschien tijdelijk gevuld worden met deze 16,8 miljard, maar ik zou mijn geld ook weghalen bij Fortis. Typisch gevalletje Prisoner's Dilemma, waarbij al duidelijk is wat anderen doen.
    [quote]
    Ik heb mijn aandelen FRT al afgeschreven.
    Ik ook :(
  14. [verwijderd] 4 oktober 2008 15:25
    Op welke manier worden de aandelen a.s. maandag bekoerst. Vorige week maandag zijn er voorbeurs 177 miljoen aandelen fortis geplaatst doordat de diverse overheden via een aandelenemissie hebben gekocht. Indien Wouter nu even 16,8 mrd betaald aan de Belgen hoe wordt de eigendomsoverdracht dan gedaan, dmv aandelen en wat zijn mijn aandelen na deze verwatering en 100% nationalisatie nog waard ? Tevens vraag ik me af bij welk onderdeel de portefeuille 'gestructureerde' producten van 42 mrd is terechtgekomen. Nu het omvallen van banken vergelijkbaar met dominostenen is geworden zullen de toekomstige afschrijvingen op deze producten nog wel toenemen. Los van de run op de 'spaarcentjes' van onze Belgische buren zal dit nieuw vergaarde vermogen hard nodig zijn toekomstige afschrijvingen te kunnen bijhouden. En wat rust er nog voor lijken binnen de ABN-Amro. Rondom de latente World-online claim, die vorig jaar nog op 1 mrd werd geschat, is het al enige tijd rustig en welk pakket 'gestructureerde' producten staan nog op de ABN-Amro balans. Ben al met al benieuwd naar de opening aankomende maandag!
  15. [verwijderd] 4 oktober 2008 15:26
    Belgische kranten: Nederlanders betalen te weinig

    04-10-2008 | Gepubliceerd 11:29
    04-10-2008 | Laatst bijgewerkt 11:31

    De Belgische media reageren zaterdag ontgoocheld op de verkoop van de Nederlandse tak van Fortis.

    "Uitverkoop", schampert de commentator van 's lands grootste krant Het Laatste Nieuws. De krant vraagt om een parlementaire enquête naar de reddingsacties voor Fortis. "Wat is er dat de Bankcommissie en de Nationale Bank niet hebben geweten dat de Nederlandse minister Wouter Bos in een dag of twee wel heeft ontdekt? Heeft de top van Fortis cruciale informattie achtergehouden?"

    De Vlaamse zakenkrant De Tijd noemt de prijs die de Nederlandse staat bereid is te betalen voor het Nederlandse deel van Fortis ronduit stuitend. "Zeker ook omdat de hele portefeuille vergiftigde kredieten in België is achtergebleven." De krant noemt het resterende Belgisch-Luxemburgse deel van Fortis "een regionaal bank-verzekeraartje".

    De Standaard stelt dat Nederland "een harde boedelscheiding heeft doorgedrukt voor een prijs die lager ligt dan de impliciete waardering van afgelopen weekend". Volgens de krant viel "in het Belgische kamp te horen dat de Nederlanders de Belgen brutaal in de hoek hadden geduwd".

    Krant De Morgen vindt het ironisch dat juist het opgekochte ABN Amro nu feitelijk voor een groot stuk de opkoper overnemen. Volgens commentator Yves Desmet is daarmee aangetoond dat "uit megalomanie het Fortismanagement een onverantwoord risico heeft genomen".

    Hij eist een onderzoek door deskundigen. Niet door het parlement, waar volgens de commentator niet al te veel kennis over financiële superconstructies rondloopt.

    anp
  16. [verwijderd] 4 oktober 2008 15:29
    quote:

    deltapunter schreef:

    [quote=M-P]
    Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik het een vreemd verhaal vind dat het bedrijf niets meer waard is.

    Lijken en vertrouwen dat is waar het om draait. Iedereen weet dat als de spaarders weglopen er een probleem is. Met de deal van gisteren is er iig een grote onzekerheid mbt de weglopende klanten weggenomen. Zowel Fortis NL als ABN zijn niet meer het risico van de fortis groep. Je hebt hier dus een enorm potentieel risico weggenomen.

    Rest nog de klanten Belgie en Luxemburg. [/quote]
    De belangrijkste reden was toch dat grote klanten in Belgie wegliepen. Dat gat kan misschien tijdelijk gevuld worden met deze 16,8 miljard, maar ik zou mijn geld ook weghalen bij Fortis. Typisch gevalletje Prisoner's Dilemma, waarbij al duidelijk is wat anderen doen.
    quote:

    Ik heb mijn aandelen FRT al afgeschreven.
    Ik ook :(
    Let wel dat Bos dat heeft beweerd. Ik hoor ook allerlei geluiden dat klanten juist bij ABN wegliepen. De meeste klanten zitten bij ABN en Fortis NL volgens mij. Ik kan me niet voorstellen dat het wegloop probleem alleen bij Belgie zit en heb ook het idee dat Bos daarmee een beetje in zijn eigen straatje lult.
  18. [verwijderd] 4 oktober 2008 15:33
    quote:

    M-P schreef:

    Let wel dat Bos dat heeft beweerd. Ik hoor ook allerlei geluiden dat klanten juist bij ABN wegliepen. De meeste klanten zitten bij ABN en Fortis NL volgens mij. Ik kan me niet voorstellen dat het wegloop probleem alleen bij Belgie zit en heb ook het idee dat Bos daarmee een beetje in zijn eigen straatje lult.
    Ik hoop het en de tijd zal het leren.
    Er zijn vrijdag ruim 13000 Oct 6 calls verhandeld, zie ik. Wellicht dat iemand er toch lucht van gekregen heeft en het wel positief op heeft gevat. Of de deal niet goed heeft begrepen :X

    edit: er zijn ook 19000 Dec 6 calls verhandeld. Misschien was het een spread.
160 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Accsys 0,572 +0,02 +2,88%
Pharming 0,893 +0,02 +2,23%
AZERION 1,100 +0,02 +1,85%
AMG Critical Materials N.V. 13,840 +0,23 +1,69%
Sligro 11,040 +0,18 +1,66%
IMCD 141,500 +2,30 +1,65%
Vopak 42,840 +0,68 +1,61%
Basic-Fit 22,000 +0,34 +1,57%
HEIJMANS KON 31,250 +0,45 +1,46%
TomTom 4,974 +0,07 +1,43%
AALBERTS NV 34,180 +0,48 +1,42%
Fugro 16,510 +0,23 +1,41%
ASMI 570,000 +7,20 +1,28%
RANDSTAD NV 40,050 +0,49 +1,24%
Eurocommercial Properties 22,450 +0,25 +1,13%
BAM 4,216 +0,05 +1,10%
ADYEN NV 1.435,600 +15,60 +1,10%
BESI 134,950 +1,45 +1,09%
NX FILTRATION 3,325 +0,04 +1,06%
RENEWI 9,680 +0,10 +1,04%
SBM Offshore 16,880 +0,17 +1,02%
SHELL PLC 29,545 +0,28 +0,94%
ALLFUNDS GROUP 5,085 +0,04 +0,89%
ASCX 1.248,39 +11,03 +0,89%
JDE PEET'S 16,420 +0,14 +0,86%
Arcadis 58,950 +0,50 +0,86%
Avantium 1,774 +0,01 +0,80%
Kendrion 10,160 +0,08 +0,79%
Akzo Nobel 56,180 +0,44 +0,79%
ACOMO 17,220 +0,12 +0,70%
ASML 688,500 +4,70 +0,69%
Philips Koninklijke 24,490 +0,16 +0,66%
THEON INTERNAT 12,580 +0,08 +0,64%
ArcelorMittal 22,270 +0,14 +0,63%
Galapagos 25,920 +0,16 +0,62%
ING 14,834 +0,09 +0,58%
Brunel 8,760 +0,05 +0,57%
AMX 832,53 +4,67 +0,56%
Aperam 25,000 +0,14 +0,56%
DSM FIRMENICH AG 97,940 +0,52 +0,53%
ABN AMRO BANK N.V. 14,640 +0,08 +0,51%
SIGNIFY NV 21,060 +0,10 +0,48%
AEX 876,26 +4,04 +0,46%
UNILEVER PLC 55,020 +0,24 +0,44%
WDP 18,870 +0,07 +0,37%
KPN 3,506 +0,01 +0,37%
Nedap N.V. 54,200 +0,20 +0,37%
INPOST 16,360 +0,06 +0,37%
NN Group 41,610 +0,14 +0,34%
Heineken 68,460 +0,22 +0,32%
NSI 18,940 +0,06 +0,32%
Air France-KLM 8,110 +0,02 +0,30%
Ahold Delhaize 31,240 +0,09 +0,29%
UMG 24,560 +0,05 +0,20%
Sif Holding 12,160 +0,02 +0,16%
Wereldhave 13,740 +0,02 +0,15%
ASR Nederland 44,670 +0,06 +0,13%
Van Lanschot Kempen NV 42,800 +0,05 +0,12%
OCI 10,905 +0,01 +0,09%
RELX 43,460 +0,02 +0,05%
CM.COM 5,510 0,00 0,00%
PostNL 1,030 0,00 0,00%
Wolters Kluwer 159,500 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Fagron 16,700 -0,18 -1,07%
PROSUS 38,900 -0,38 -0,98%
CTP 14,780 -0,12 -0,81%
JUST EAT TAKEAWAY 13,755 -0,08 -0,58%
FASTNED 21,150 -0,10 -0,47%
Vastned 21,500 -0,10 -0,46%
ForFarmers 3,405 -0,02 -0,44%
EBUSCO HOLDING 1,090 0,00 -0,38%
Corbion 21,400 -0,08 -0,37%
B&S Group SA 4,315 -0,01 -0,35%
Aegon 5,608 -0,01 -0,18%
Alfen N.V. 11,370 -0,02 -0,18%
Flow Traders 21,460 -0,02 -0,09%
TKH 33,160 -0,02 -0,06%
EXOR NV 88,000 -0,05 -0,06%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 876,26 +4,04 +0,46%
AEX GR 3.436,98 +15,85 +0,46%
Germany40^ 19.893,70 +8,95 +0,05%
FTSE 100 8.136,99 +34,27 +0,42%
EURO50 4.877,71 0,00 0,00%
US30^ 42.908,80 0,00 0,00%
Nasd100^ 21.487,90 0,00 0,00%
US500^ 5.972,84 0,00 0,00%
Japan225^ 39.312,70 0,00 0,00%
VD-NEW 15,69 -0,15 -0,98%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer