Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Koffiekamer   /   Arend Jan Kamp - Fortis dood, leve ABN Amro?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Arend Jan Kamp - Fortis dood, leve ABN Amro?

Volgen
99 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 4 oktober 2008 00:40
    En met twee opleidingen voor financieel talent in Nederland hebben we nu dankzij Fortis en het consortium geen zakenbank meer in Nederland die kan dienen als opleidingsinstituut. Kijk maar naar het gemiddelde top management bij de financiële dienstverleners en wat er op hun CV staat: jawel, ABN AMRO..... Gelukkig blijft nu in ieder geval een stuk behouden en verkopen we dat niet aan een of andere .....
  2. [verwijderd] 4 oktober 2008 00:43
    quote:

    ro1946 schreef:

    Ik heb de volgende klacht ingediend bij de afm, de veb en het ministerie van financien.

    "Ik maak ernstig bezwaar tegen het feit dat tijdens de onderhandelingen over deze majeure transaktie, een enorme ingrijpende verandering van het Fortisconcern, de beurshandel in aandelen Fortis niet is stopgezet. Ik heb vrijdag om 17.14 uur 500 aandelen gekocht op 5.38. Die zou ik niet gekocht hebben als ik op de hoogte was geweest van deze onderhandelingen. Ik voel mij benadeeld door het feit dat deze kennis niet bij iedereen bekend was. Maar wel bij enkelen. Waar Fortis lager noteerde, waren de beurskoersen van ING, Aegon en SNS substantieel hoger. Ik eis dus dat de transakties van, in ieder geval vrijdag vervallen worden verklaard."

    Robert D.
    Ik heb serieus met je te doen. Ik snap ook niet dat, wanneer ze ergens om 7.00 er uit zijn, ze de handel niet stillegen en het verhaal naar buiten brengen. Ik hoop dat je op deze manier nog wat terug kan halen (zal moeilijk worden).

    PS: Ik snap trouwens niet waarom je sowieso bent ingestapt, maar dat terzijde
  5. ro1946 4 oktober 2008 00:57
    quote:

    kwaaie aap schreef:

    Ik heb serieus met je te doen. Ik snap ook niet dat, wanneer ze ergens om 7.00 er uit zijn, ze de handel niet stillegen en het verhaal naar buiten brengen. Ik hoop dat je op deze manier nog wat terug kan halen (zal moeilijk worden).

    PS: Ik snap trouwens niet waarom je sowieso bent ingestapt, maar dat terzijde
    Fortis was toch gered door de staatssteun en gezond? Dat werd gisteren nog door Bos in de kamer gemeld. En de koers was ietsje lager, in tegenstelling tot Ing, Aegon en SNS, die substantieel hoger waren. Het leek mij dus voor de langere termijn een aardige belegging. Terwijl dus deze ontmanteling al 's morgens bekend was.

    Robert D.
  6. [verwijderd] 4 oktober 2008 01:02
    quote:

    ro1946 schreef:

    [quote=kwaaie aap]

    Ik heb serieus met je te doen. Ik snap ook niet dat, wanneer ze ergens om 7.00 er uit zijn, ze de handel niet stillegen en het verhaal naar buiten brengen. Ik hoop dat je op deze manier nog wat terug kan halen (zal moeilijk worden).

    PS: Ik snap trouwens niet waarom je sowieso bent ingestapt, maar dat terzijde
    [/quote]

    Fortis was toch gered door de staatssteun en gezond? Dat werd gisteren nog door Bos in de kamer gemeld. En de koers was ietsje lager, in tegenstelling tot Ing, Aegon en SNS, die substantieel hoger waren. Het leek mij dus voor de langere termijn een aardige belegging. Terwijl dus deze ontmanteling al 's morgens bekend was.

    Robert D.
    Het is inderdaad een schade. Gered of niet gered, Fortis bleef/blijft aangeschoten wild. In deze tijden van hyperpaniek is dat niet de beste basis.
  7. [verwijderd] 4 oktober 2008 03:07
    Pas morgen wil ik een poging doen om te berekenen wat er van Fortis Holding over is en wat het waard is. Ik hoop dat mensen Bart (Meerdink) en Marique ook mee gaan rekenen. En op de IEX zitten vast ook wel accountants mee te lezen die een poging zouden kunnen doen.

    Op het eerste gezicht heeft de Nederlandse Staat een geweldige deal gedaan. Daar profiteren wij, alle Nederlanders, straks van. Alleen de aandeelhouders van Fortis Holding zijn (misschien) de klos. Allemaal goed en wel, zo hoort het ook. Aandeelhouders nemen risico en daar moet je niet over zeuren. Aan Fortisopties ben ik ong. 15K kwijt, mocht Cees Smit gelijk krijgen. Dat verlies had ik al grotendeels vóór vandaag, maar het was nog ongerealiseerd verlies.

    (Iets anders vind ik het verhaal van Ro1946, alle transacties vanaf pakweg 13u., of misschien wel de hele dag moeten doorgehaald worden, lijkt mij).

    Maar nu de deal: NL. betaalde 4 miljard voor 49% Fortis Bank NL. Dat geld is verdampt inderdaad, maar je vindt het natuurlijk terug in de aankoopprijs van vandaag.
    Die 4 miljard zal wel aan de hoge kant geweest zijn als opsteker voor Fortis. Laten we zeggen dat de ander helft 3 miljard waard is.
    De verzekeringstak vind ik moeilijk te schatten, maar ik meen mij te herinneren dat destijds, in 2001, zo'n 2 miljard is neergeteld voor ASR-verzekeringen alleen al. Met AMEV (De Utrecht, Stad Rotterdam, Woudsend, Vesta) zal alles toch bij elkaar minstens 6-7 miljard, maar misschien wel meer waard zijn. Dan blijft er voor ABN.AMRO 21-7-7 = 7 miljard over. (Uit dit wel erg globale rekensommetje kun je afleiden dat die eerdere 4 miljard in de prijs van vandaag verrekend is).

    De Belgisch-Luxemburgse tak moet toch ongeveer het dubbele waard zijn van het 49% belang wat zij namen voor voor 7,2 miljard, laten we zeggen 12 miljard.
    Als je dat voor het gemak op laat gaan in Fortis holding en tel daarbij het bedrag dat NL betaald heeft (20,8 mld) kom je op 32 miljard. Daar moet je 24 miljard van ABN.AMRO vanaf trekken. Dan hou je nog 8 miljard over voor 2,35 milj. aandelen. Dat is maar 3,5 euro per aandeel. Hm, ja, niet gek vee,l nee.
    Als er dan ook nog eens 5 miljard afgeschreven moet worden op Amerikaanse hypotheekrommel, dan ziet het er beroerd uit. Alleen weet ik niet of ook NL niet een deel van dat spul mee heeft overgenomen, want het zal juist de verzekeringstak geweest zijn die belegde in cdo's and abs's.

    Ik vraag mij nog af, waar dat geld zit dat ABN.AMRO voor Lassalle ontvangen heeft, nl. 20 miljard dollar. Zit dat bij de RFS-holding? Fortis Holding heeft daar dan voor ongeveer een derde recht op. Dat maakt het 'plaatje' iets vrolijker (= twee euro per aandeel Fortis).

    GW

  8. [verwijderd] 4 oktober 2008 05:12
    quote:

    GWalstra schreef:

    ...

    Op het eerste gezicht heeft de Nederlandse Staat een geweldige deal gedaan. Daar profiteren wij, alle Nederlanders, straks van. Alleen de aandeelhouders van Fortis Holding zijn (misschien) de klos.

    ...
    GW

    Bos heeft natuurlijk een waardeloze deal gedaan. Een riantere onderhandelingspositie dan waarin hij zich bevond bestaat niet. Met de helft (8 miljard) had hij de boel kunnen overnemen en daarin zit dan nog veel clementie. Wat een waardeloze onderhandelaar.

    Aandeelhouders van Fortis Holding zijn helemaal niet de klos, want die worden gered van een failliete boedel en met een meer dan riante verkoopprijs verwend. Dat geldt trouwens helemaal voor de Belgische staat. Ten eerste als aandeelhouder springen ze er goed uit. Dan als guarantor van de spaartegoeden en ten slotte als belastinginner van de duizenden Fortis medewerkers die hun baan behouden.

    Groet,
    Tom
  9. [verwijderd] 4 oktober 2008 07:42
    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    [quote=bbc]
    16.8 mrd cash en Fortis Belgie en Luxemburg, dat is de waarde van Fortis Holding maandag. Het totale concern is vandaag op de beurs 13mrd waard.
    Het is belangrijk om te weten wat Fortis met het geld gaat doen, uitkeren aan de aandeelhouder
    of het bedrijf versterken. De koers kan dus naar 8 euro.

    Jan
    [/quote]

    En als er nu zwarte gaten zijn?mogelijk heeft Bos die gezien en weet hoe diep,misschien wel zo diep dat er geen bodem is,tja dan is het bye en Fortwas

    mvrgr jo jo
    En als dat zo is, waarom heeft Bos dan zoveel betaald. Bedenk je wel dat BNP een vermeend bod van 1,6 over had voor HEEL fortis. Dus inclusief ABN. Dat is dus een slordige 4mld.

    Vertel mij dan eens waarom Bos dan 16,5 mld betaald voor alleen Fortis NL en ABN. Ruim 4 X ZOVEEL. Als de aandelen fortis maandag 0 waard zijn dan ben ik FURIEUS op BOS. Niet alleen omdat mijn aandelen dan 0 waard zijn maar te meer omdat ik dan DUBBEL genaaid wordt aangezien ik via de belastingen dan ook nog eens mee betaal aan een veeeeeeeeeel te dure overname. Met een failliet Fortis hadden ze praktisch niets hoeven te betalen met hetzelfde effect.

    Nee, voorlopig wordt er een hoop geluld. Zoveel is wel duidelijk.
  12. [verwijderd] 4 oktober 2008 08:40
    m-p geeft een voorbeeld van alles naar jezelf toeredeneren. Ik begrijp de ellende als het beleggen in Fortis je geld kost. Ik begrijp ook dat je liever weinig belasting betaald. Van de andere kant geredeneerd heb je toch ook belang bij een stabiele economie?
    De actie van Bos voorkomt (hopelijk, want wie van ons kan dit goed overzien?) veel menselijk leed én economische schade. Als de banken niet vertrouwt worden kan ook m-p niets met al zijn geld.
    Dus wees niet 'penny wise, pound foolish' en geeft dit kabinet het krediet dat het verdient (en wij nodig hebben).
  13. [verwijderd] 4 oktober 2008 09:02
    quote:

    Nescio77 schreef:

    m-p geeft een voorbeeld van alles naar jezelf toeredeneren. Ik begrijp de ellende als het beleggen in Fortis je geld kost. Ik begrijp ook dat je liever weinig belasting betaald. Van de andere kant geredeneerd heb je toch ook belang bij een stabiele economie?
    De actie van Bos voorkomt (hopelijk, want wie van ons kan dit goed overzien?) veel menselijk leed én economische schade. Als de banken niet vertrouwt worden kan ook m-p niets met al zijn geld.
    Dus wees niet 'penny wise, pound foolish' en geeft dit kabinet het krediet dat het verdient (en wij nodig hebben).
    Natuurlijk kost het me geld. Ik hoop dat het slechts 50% is maar houd rekening met veel minder. Ik begrijp alleen niet dat ik alles naar mezelf toe redeneer.

    Vertel mij wat erger is.

    Deze actie die nu gebeurd. Eerst een deal hebben en zeggen dat alles koek en ei is en vervolgens een week later weer een schokgolf teweeg brengen.

    OF

    Vorige week een snelle kill maken en alles naar BNP paribas schuiven.

    Tuurlijk maak je je zorgen over werkgelegenheid maar dat zal in de BNP deal ook wel los lopen. Hoor je iemand nog over KLM - Air France.

    Nu is het vertrouwen alleen maar verder weg dan ooit. Niemand weet meer waar die aan toe is. Ook ik als ABN klant ga nog steeds niet lekker slapen hoor.

    Verder is het zo dat als de rekeningen van Fortis NL en ABN leegehaald blijven worden de staat nu een probleem heeft.
  16. casagrande2407 4 oktober 2008 09:55
    Iedereen is natuurlijk benieuwd wat Fortis maandag doet (ik ook) en zit achter zijn telraam om dat uit te rekenen. Volgens mij heeft dat niet veel zin omdat de beurswaardering in het huidige klimaat niet gebaseerd is op de fundamentele waarde. Kijk nou eens bijv wat er deze week met ING is gebeurd.

    De ene analist houdt het straks op 8 euro, de ander op 1. Niemand weet het precies. Speculantenvoer dus.

    Ik ga er daarom van uit dat de koers hele rare bewegingen gaat maken mandag. Freddie en Fannie lijken me goede voorbeelden. Iedereen die in is voor een achtbaanritje kan de komende week een hoop plezier en hartverzakkingen beleven.
  18. [verwijderd] 4 oktober 2008 10:38
    quote:

    ro1946 schreef:

    Waarom worden de transakties van vandaag niet doorgehaald. Dat is toch wel eens eerder gebeurd in vergelijkbare omstandigheden?
    Dat moet feitelijk gelden voor _alle_ transacties van vorige week want niemand maakt mij wijs dat toen al bij betrokkenen bekend was dat de 49% deal windowdressing was terwijl de onderhandelingen nog doorliepen.

  19. [verwijderd] 4 oktober 2008 10:52
    Wat iedereen schijnt te vergeten is: als men achter de schermmen BEZIG is met Fortis: dient de koers stil te worden gelegd!! En dat is NIET gebeurd. Het gaat er niet om of koers naar 0 of 4 euro gaat, het gaat om doorhandelen en niet de waarheid vertellen. En kom niet met: dan was er NIETS meer geweest, het gaat om de juiste INFORMATIE!! En dat is niet GEBEURD.
99 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Accsys 0,572 +0,02 +2,88%
Pharming 0,893 +0,02 +2,23%
AZERION 1,100 +0,02 +1,85%
AMG Critical Materials N.V. 13,840 +0,23 +1,69%
Sligro 11,040 +0,18 +1,66%
IMCD 141,500 +2,30 +1,65%
Vopak 42,840 +0,68 +1,61%
Basic-Fit 22,000 +0,34 +1,57%
HEIJMANS KON 31,250 +0,45 +1,46%
TomTom 4,974 +0,07 +1,43%
AALBERTS NV 34,180 +0,48 +1,42%
Fugro 16,510 +0,23 +1,41%
ASMI 570,000 +7,20 +1,28%
RANDSTAD NV 40,050 +0,49 +1,24%
Eurocommercial Properties 22,450 +0,25 +1,13%
BAM 4,216 +0,05 +1,10%
ADYEN NV 1.435,600 +15,60 +1,10%
BESI 134,950 +1,45 +1,09%
NX FILTRATION 3,325 +0,04 +1,06%
RENEWI 9,680 +0,10 +1,04%
SBM Offshore 16,880 +0,17 +1,02%
SHELL PLC 29,545 +0,28 +0,94%
ALLFUNDS GROUP 5,085 +0,04 +0,89%
ASCX 1.248,39 +11,03 +0,89%
JDE PEET'S 16,420 +0,14 +0,86%
Arcadis 58,950 +0,50 +0,86%
Avantium 1,774 +0,01 +0,80%
Kendrion 10,160 +0,08 +0,79%
Akzo Nobel 56,180 +0,44 +0,79%
ACOMO 17,220 +0,12 +0,70%
ASML 688,500 +4,70 +0,69%
Philips Koninklijke 24,490 +0,16 +0,66%
THEON INTERNAT 12,580 +0,08 +0,64%
ArcelorMittal 22,270 +0,14 +0,63%
Galapagos 25,920 +0,16 +0,62%
ING 14,834 +0,09 +0,58%
Brunel 8,760 +0,05 +0,57%
AMX 832,53 +4,67 +0,56%
Aperam 25,000 +0,14 +0,56%
DSM FIRMENICH AG 97,940 +0,52 +0,53%
ABN AMRO BANK N.V. 14,640 +0,08 +0,51%
SIGNIFY NV 21,060 +0,10 +0,48%
AEX 876,26 +4,04 +0,46%
UNILEVER PLC 55,020 +0,24 +0,44%
WDP 18,870 +0,07 +0,37%
KPN 3,506 +0,01 +0,37%
Nedap N.V. 54,200 +0,20 +0,37%
INPOST 16,360 +0,06 +0,37%
NN Group 41,610 +0,14 +0,34%
Heineken 68,460 +0,22 +0,32%
NSI 18,940 +0,06 +0,32%
Air France-KLM 8,110 +0,02 +0,30%
Ahold Delhaize 31,240 +0,09 +0,29%
UMG 24,560 +0,05 +0,20%
Sif Holding 12,160 +0,02 +0,16%
Wereldhave 13,740 +0,02 +0,15%
ASR Nederland 44,670 +0,06 +0,13%
Van Lanschot Kempen NV 42,800 +0,05 +0,12%
OCI 10,905 +0,01 +0,09%
RELX 43,460 +0,02 +0,05%
CM.COM 5,510 0,00 0,00%
PostNL 1,030 0,00 0,00%
Wolters Kluwer 159,500 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Fagron 16,700 -0,18 -1,07%
PROSUS 38,900 -0,38 -0,98%
CTP 14,780 -0,12 -0,81%
JUST EAT TAKEAWAY 13,755 -0,08 -0,58%
FASTNED 21,150 -0,10 -0,47%
Vastned 21,500 -0,10 -0,46%
ForFarmers 3,405 -0,02 -0,44%
EBUSCO HOLDING 1,090 0,00 -0,38%
Corbion 21,400 -0,08 -0,37%
B&S Group SA 4,315 -0,01 -0,35%
Aegon 5,608 -0,01 -0,18%
Alfen N.V. 11,370 -0,02 -0,18%
Flow Traders 21,460 -0,02 -0,09%
TKH 33,160 -0,02 -0,06%
EXOR NV 88,000 -0,05 -0,06%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 876,26 +4,04 +0,46%
AEX GR 3.436,98 +15,85 +0,46%
Germany40^ 19.893,70 +8,95 +0,05%
FTSE 100 8.136,99 +34,27 +0,42%
EURO50 4.877,71 0,00 0,00%
US30^ 42.908,80 0,00 0,00%
Nasd100^ 21.487,90 0,00 0,00%
US500^ 5.972,84 0,00 0,00%
Japan225^ 39.312,70 0,00 0,00%
VD-NEW 15,69 -0,15 -0,98%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer