Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Koffiekamer   /   RTLZ: 19:00 UUR PERSONFERENTIE FORTIS

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

RTLZ: 19:00 UUR PERSONFERENTIE FORTIS

Volgen
203 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11 »» | Laatste | Omlaag ↓
  3. [verwijderd] 3 oktober 2008 19:30
    quote:

    fintech schreef:

    Onder IRFS kunnen ze dat uitstellen tot Q4. Of dat verstandig is waag ik te betwijfelen. Uberhaupt zou het zeer onverstandig zijn als Aegon geen open kaart speelt. Of is het pappen en nathouden opdat ook daar de Staat der Nederlanden niet anders kan dan ingrijpen.
    Het is puur speculatie, maar zowel Aegon als ING doen alsof er niet of nauwelijks afgeschreven hoeft te worden op hun derivaten terwijl de rest van de wereld er fors op afboekt. Dan moet je je afvragen waarom ze niet afschrijven. Ze roepen dat het niet nodig is. Theoretisch kan dat, maar zonder een steekhoudende motivatie ongeloofwaardig.

    Andere argumenten om niet af te schrijven zouden kunnen zijn dat ze denken/hopen dat de crisis overwaait en ze ermee weg komen. Mogelijk rekenen ze erop dat toezichthouders een oogje toeknijpen? Of ze hebben een zo groot probleem dat afschrijven een acuut probleem met de de toezichthouders oplevert.

    Ik weet het niet. Feit is dat iedereen op dit moment glashard liegt als het vertrouwen in het geding is. Uitspraken die gedaan worden door belanghebbenden zijn wat mij betreft bij voorbaat verdacht.

    mvg
    Wilco
  4. [verwijderd] 3 oktober 2008 19:33
    quote:

    mercurius-adept schreef:

    [quote=ro1946]
    Op de beurs was Fortis op het slot in zijn geheel 10.8 miljard eruo waard. Nederland koop zijn deel voor 16.8 miljard. Zelfs al is de rest niets waard, is her restant van de holding nu in ieder geval 16.8 miljard waard, is volgens mij 8.40 per aandeel.
    [/quote]

    wow!

    Heeft de nederlandse staat écht meer betaald voor dit ene deeltje, dan dat holding in zijn geheel te koop voor was????
    Dit zijn het type "kort-door-de-bocht"-berekeningen waar ik moe van wordt! Van belang zijn:

    1. Welke "structured credit" gaten zijn er nog te dichten

    2. Wat was de boekwaarde van de verkochte onderdelen; Een mammoet-afschrijving op goodwill kan ook flinke gaten slaan.

    3. Er staan meer aandelen uit dan 2 mrd. Ik dacht iets van 2.3/2.4 mrd.

    Wat Fortis nog waard is?

    I don't have a clou!
  6. [verwijderd] 3 oktober 2008 19:38
    quote:

    Silent Trader schreef:

    [quote=fintech]
    Onder IRFS kunnen ze dat uitstellen tot Q4. Of dat verstandig is waag ik te betwijfelen. Uberhaupt zou het zeer onverstandig zijn als Aegon geen open kaart speelt. Of is het pappen en nathouden opdat ook daar de Staat der Nederlanden niet anders kan dan ingrijpen.
    [/quote]

    Het is puur speculatie, maar zowel Aegon als ING doen alsof er niet of nauwelijks afgeschreven hoeft te worden op hun derivaten terwijl de rest van de wereld er fors op afboekt. Dan moet je je afvragen waarom ze niet afschrijven. Ze roepen dat het niet nodig is. Theoretisch kan dat, maar zonder een steekhoudende motivatie ongeloofwaardig.

    Andere argumenten om niet af te schrijven zouden kunnen zijn dat ze denken/hopen dat de crisis overwaait en ze ermee weg komen. Mogelijk rekenen ze erop dat toezichthouders een oogje toeknijpen? Of ze hebben een zo groot probleem dat afschrijven een acuut probleem met de de toezichthouders oplevert.

    Ik weet het niet. Feit is dat iedereen op dit moment glashard liegt als het vertrouwen in het geding is. Uitspraken die gedaan worden door belanghebbenden zijn wat mij betreft bij voorbaat verdacht.

    mvg
    Wilco
    Dat afboeken gebeurt tlv EV, alleen bij geleden verliezen tlv de winst. Alleen al door verminderde waarde van beleggingen (hogere rente, lagere aandelen) is het EV van Aegon gedaald van 18 mrd per 1/1/2007 tot 11 mrd medio 2008. Dit nog zonder subst. afschrijven op enge producten. SCARY!
  7. [verwijderd] 3 oktober 2008 19:39
    quote:

    Pavlov44 schreef:

    Wat de precieze verdeling ook mogen zijn, ik denk dat ABN en Fortis Nederland behoorlijk gezond waren. Terwijl hij ze nu toch tegen een absolute bodemprijs heeft kunnen kopen (de exacte bedragen laat ik aan jullie) Daarnaast verwacht ik dat Wouter Bos de komende 2 jaar aangrijpt om Fortis Nederland in ABN AMRO te integreren, in plaats van andersom. Dan kan hij ABN amro inclusief verzekeringsdivisie over een aantal jaar weer naar de beurs brengen, als volwaardige concurrent van ING. En dat kan tegen die tijd makkelijk 3 of 4 x zoveel opleveren. Ik denk dat dit tot 1 van de meeste geniale moves kan uitgroeien die de geschiedenis gekend heeft.
    Exact. laat Fortis NL maar opgaan in het merk ABN AMRO. De kans is levensgroot aanwezig dat het uiteindelijk een topdeal zal blijken te zijn. Kunnen we weer wat lastenverlichtingen en een verlaging van de staatschuld tegemoet zien.
  8. rightright 3 oktober 2008 19:41
    Ze hebben die 16,5 miljard zeker nodig om de bonussen te kunnen uitbetalen. Had ze gewoon failliet laten gaan, de boedel opgekocht voor 1 euro en eventueel nog wat voor spaarders geregeld.

    Mensen die denken dat dit allemaal een goede zaak is komen bedrogen uit. Een bail-out in Nederland omdat de zaak anders failliet zou zijn geweest, dat schept natuurlijk geen vertrouwen. Bos had het vorige week over een goede deal (wat dus helemaal niet goed was) en Fortis roept ook al maanden dat er niets aan de hand is. Nu zien de mensen het topje van de ijsberg want men is dus maanden lang voorgelogen door Bos en Fortis. Maandag gaat de AEX down.
  9. [verwijderd] 3 oktober 2008 19:46
    Mijn rekensommetje waarde fortis.

    Het vruchtvlees is eraf gekloven
    Wat overblijft is de pit.
    Alle schuld wordt weggestreept met de opbrengst van het vruchtvlees.
    Blijft over een waardeloze pit met misschien nog wat goodwill erin,die eventueel door een opkoper (bank)voor pakweg 2miljard wordt opgekocht .
    Blijft over voor aandeelhouder 1 euro
  10. rightright 3 oktober 2008 19:47
    quote:

    Paulus29 schreef:

    Exact. laat Fortis NL maar opgaan in het merk ABN AMRO. De kans is levensgroot aanwezig dat het uiteindelijk een topdeal zal blijken te zijn. Kunnen we weer wat lastenverlichtingen en een verlaging van de staatschuld tegemoet zien.
    Als ze het geld op een IJslandse spaarrekening hadden gezet hadden we van de rente makkelijk alle problemen kunnen oplossen voor klanten en medewerkers bij Fortis/ABN. Veel minder risico en in ieder geval een beter rendement. Waarom hebben ze nooit zo'n bedrag uitgegeven om de files op te lossen, daar irriteer ik me meer aan.
  12. [verwijderd] 3 oktober 2008 19:48
    quote:

    dct schreef:

    [quote=fintech]
    [quote=dct]
    Ik vraag me af of een en ander wel zo gunstig is voor de fortis aandeelhouders. Eerst maar even de precieze details afwachten. Er gaat dan wel een fors bedrag naar de holding, maar welke schulden blijven achter? Zelf long fortis, maar ben bang dat de koers maandag wel eens flink onderuit kan gaan.

    gr.DCT
    [/quote]

    Dus je denkt dat de notering aan de AEX gestand wordt gedaan. Waarom denk je dat. Zou het niet zo kunnen zijn dat de notering geschrapt wordt. Beter even de details van de regeling afwachten alvorens te speculeren.
    [/quote]
    Op dit moment koers 4.45-4.50
    Hoe kom je daarbij?
  13. [verwijderd] 3 oktober 2008 19:49
    quote:

    rightright schreef:

    Ze hebben die 16,5 miljard zeker nodig om de bonussen te kunnen uitbetalen. Had ze gewoon failliet laten gaan, de boedel opgekocht voor 1 euro en eventueel nog wat voor spaarders geregeld.

    Mensen die denken dat dit allemaal een goede zaak is komen bedrogen uit. Een bail-out in Nederland omdat de zaak anders failliet zou zijn geweest, dat schept natuurlijk geen vertrouwen. Bos had het vorige week over een goede deal (wat dus helemaal niet goed was) en Fortis roept ook al maanden dat er niets aan de hand is. Nu zien de mensen het topje van de ijsberg want men is dus maanden lang voorgelogen door Bos en Fortis. Maandag gaat de AEX down.

    Soms kunnen mensen ook alleen maar negatief zijn.

    Er is duidelijk uitgelegd waarom dit gedaan is. Voortschrijdend inzicht en een zeer voortvarende aanpak kenmerken de Nederlandse overheid. Alleen dat is al uniek. Minstens zo uniek als de overnames zelf. Het merk ABN AMRO blijft waarschijnlijk voortbestaan en Fortis Nederland integreert. zoals al de bedoeling was.

    Bij nader inzien wil ik zelfs stellen dat je het helemaal niet hebt begrepen. Probeer het in perspectief te zien. In het grotere economische en Nederlandse belang als je dat kunt.
  15. [verwijderd] 3 oktober 2008 19:52
    ik dacht dat ik het volledig doorhad, maar dit kan ik niet meer rijmen. Is dit opportunisme omdat het plan van NL geen grond vind en men toch een daad wil stellen ? Of is er nog veel meer aan de hand dan dat men heeft voorgelogen ?

    Iig gaat NL nu voorop in de stemmingmakerij en laten we voor de politici hopen dat dit een verstandig besluit is, anders gaat NL af als een gieter en komen er hier nieuwe verkiezingen..

    NB lees ook net de verklaringen, moet dit nog even laten bezinken.
  17. [verwijderd] 3 oktober 2008 19:55
    quote:

    novastar schreef:

    ik dacht dat ik het volledig doorhad, maar dit kan ik niet meer rijmen. Is dit opportunisme omdat het plan van NL geen grond vind en men toch een daad wil stellen ? Of is er nog veel meer aan de hand dan dat men heeft voorgelogen ?

    Iig gaat NL nu voorop in de stemmingmakerij en laten we voor de politici hopen dat dit een verstandig besluit is, anders gaat NL af als een gieter en komen er hier nieuwe verkiezingen..
    Waarschijnlijk is Fortis bij de overheden met de billen bloot gegaan van de week. Zwarte gaten ontdekt waar de 11 mld in zouden verdwijnen. Nu ruim 16 mld voor sterfhuisconstructie voor de huidige aandeelhouders?
  18. [verwijderd] 3 oktober 2008 19:56

    Fintech, hier ben ik het als in principe "zoveel mogelijk vrije markt met behoud van een sociaal vangnet"-aanhanger niet mee eens. Zonder ingreep was er zeker sprake geweest van kapitaalvernietiging vanwege vertrouwensverlies.

    Wat het een en ander gaat betekenen voor de overgebleven en nieuwkomende zaandeelhouders is onduidelijk. Toch bekijk dit soort zaken niet links-rechts, zo'n Wellink doet dat zeker niet en Bos is nu ook weer niet helemaal op zijn achterhoofd gevallen. Let wel de ambtenaren van Min van Financiën moet je ook niet onderschatten.

    Zorgelijk is dat zo een grote ingreep nodig is. Ik was er al bang voor. Toch de kredietlijnen moeten openblijven en dat ten koste desnoods van nog meer. Alternatief is depressie en massale werkloosheid en grote ellende.

    Groet, Jonas
  20. [verwijderd] 3 oktober 2008 19:58
    quote:

    novastar schreef:

    ik dacht dat ik het volledig doorhad, maar dit kan ik niet meer rijmen. Is dit opportunisme omdat het plan van NL geen grond vind en men toch een daad wil stellen ? Of is er nog veel meer aan de hand dan dat men heeft voorgelogen ?

    Iig gaat NL nu voorop in de stemmingmakerij en laten we voor de politici hopen dat dit een verstandig besluit is, anders gaat NL af als een gieter en komen er hier nieuwe verkiezingen..
    Mij lijkt het allemaal wel logisch. Je pompt als NL, BE en LUX een aantal miljarden in Fortis. Hiermee is op KT het lek gedicht. Echter, je merkt dat er meer nodig is. Als de NL overheid dan Fortis wil redden vanwege NL belangen zal de BE overheid kunnen zeggen: doe maar. Indirect betaalt de NL overheid (belastingbetaler) voor het uitblijven van verdere steun van de BE overheid. De staatskassen worden zo heerlijk genivelleerd. Bos is naar Leterme en Junckerbond (of wie het ook is in LUX) gegaan en heeft gezegd: ik wil een constructie waarbij ik in wil staan voor de NL verplichtingen maar dan ook alleen de NL verplichtingen. Lees: ik draag alleen bij aan de problemen van Fortis in NL en ik wil een TOEZICHTHOUDER waar ik iets mee kan en die voor mij de boel betrouwbaar in de gaten houdt volgens criteria die IK bepaal.

    Heren politici: denk nog eens na over cross border financials en het toezicht erop.
203 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Accsys 0,586 +0,05 +10,15%
ADYEN NV 1.385,200 +58,80 +4,43%
JUST EAT TAKEAWAY 14,850 +0,56 +3,88%
Alfen N.V. 11,550 +0,23 +1,99%
INPOST 17,460 +0,29 +1,69%
Sligro 10,800 +0,12 +1,12%
Arcadis 62,300 +0,40 +0,65%
RELX 44,560 +0,22 +0,50%
Wolters Kluwer 157,350 +0,65 +0,41%
UNILEVER PLC 56,180 +0,12 +0,21%
JDE PEET'S 18,760 +0,04 +0,21%
UMG 22,500 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
AZERION 1,150 -0,07 -5,74%
B&S Group SA 4,370 -0,18 -3,96%
SIGNIFY NV 21,000 -0,86 -3,93%
ArcelorMittal 22,990 -0,90 -3,77%
HEIJMANS KON 27,500 -1,00 -3,51%
Nedap N.V. 52,600 -1,80 -3,31%
EBUSCO HOLDING 0,868 -0,03 -3,13%
ALLFUNDS GROUP 5,320 -0,17 -3,10%
Van Lanschot Kempen NV 42,000 -1,30 -3,00%
NX FILTRATION 4,065 -0,13 -2,98%
Pharming 0,705 -0,02 -2,96%
TKH 30,860 -0,94 -2,96%
THEON INTERNAT 10,220 -0,28 -2,67%
RENEWI 6,790 -0,18 -2,58%
Corbion 21,720 -0,56 -2,51%
Avantium 2,135 -0,06 -2,51%
ASR Nederland 44,640 -1,12 -2,45%
BAM 3,920 -0,09 -2,34%
Aperam 26,700 -0,64 -2,34%
Fagron 18,560 -0,44 -2,32%
SBM Offshore 17,130 -0,39 -2,23%
EXOR NV 93,900 -2,10 -2,19%
Akzo Nobel 55,020 -1,18 -2,10%
WDP 20,560 -0,44 -2,10%
FASTNED 21,150 -0,45 -2,08%
NN Group 43,900 -0,91 -2,03%
ASMI 503,200 -10,40 -2,02%
Kendrion 10,740 -0,22 -2,01%
ABN AMRO BANK N.V. 14,595 -0,29 -1,95%
OCI 11,045 -0,22 -1,91%
ASML 640,000 -12,00 -1,84%
ASCX 1.166,05 -21,81 -1,84%
PostNL 1,010 -0,02 -1,66%
Brunel 8,350 -0,14 -1,65%
AALBERTS NV 33,900 -0,56 -1,63%
Fugro 16,800 -0,26 -1,52%
ForFarmers 3,240 -0,05 -1,52%
Air France-KLM 7,486 -0,11 -1,50%
Sif Holding 11,960 -0,18 -1,48%
Heineken 69,720 -1,04 -1,47%
BESI 110,900 -1,55 -1,38%
DSM FIRMENICH AG 104,900 -1,45 -1,36%
ING 14,438 -0,20 -1,35%
Flow Traders 21,020 -0,28 -1,31%
Aegon 5,890 -0,07 -1,21%
AMG Critical Materials N.V. 14,790 -0,18 -1,20%
ACOMO 17,280 -0,20 -1,14%
TomTom 5,250 -0,05 -1,04%
AMX 861,69 -8,21 -0,94%
CTP 14,880 -0,14 -0,93%
Wereldhave 13,860 -0,12 -0,86%
Galapagos 25,840 -0,22 -0,84%
NSI 19,500 -0,16 -0,81%
SHELL PLC 30,875 -0,24 -0,77%
Basic-Fit 21,320 -0,16 -0,74%
IMCD 139,450 -1,00 -0,71%
Ahold Delhaize 32,530 -0,23 -0,70%
PROSUS 38,010 -0,23 -0,59%
Vopak 44,160 -0,26 -0,59%
AEX 875,14 -4,26 -0,48%
RANDSTAD NV 41,000 -0,18 -0,44%
Philips Koninklijke 25,760 -0,11 -0,43%
Vastned 24,400 -0,10 -0,41%
KPN 3,641 -0,01 -0,25%
Eurocommercial Properties 23,200 -0,05 -0,22%
CM.COM 5,970 -0,01 -0,17%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 875,14 -4,26 -0,48%
AEX GR 3.432,59 -16,72 -0,48%
Germany40^ 19.321,40 +25,42 +0,13%
FTSE 100 8.258,61 -33,07 -0,40%
EURO50 4.758,92 -23,36 -0,49%
US30^ 44.849,80 0,00 0,00%
Nasd100^ 20.923,40 0,00 0,00%
US500^ 6.022,16 0,00 0,00%
Japan225^ 38.333,20 0,00 0,00%
VD-NEW 15,60 +0,26 +1,69%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer