Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 3 oktober 2008 14:46

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   AMSTERDAM (Dow Jones)--De Amerikaanse werkloosheid is in september stabiel gebleven, maar het verlies aan banen was groter dan verwacht. Dit blijkt vrijdag uit cijfers van de Amerikaanse overheid.
   In september is de werkgelegenheid in de Verenigde Staten met 159.000 banen gedaald. De verwachting lag op een daling met 105.000. Het gaat vrijdag om de scherpste daling in meer dan vijf jaar.
   Het cijfer over augustus is met 11.000 opwaarts bijgesteld naar -73.000 banen.
   Het percentage Amerikanen zonder baan was vorige maand 6,1%. Een dergelijke hoge werkloosheid is sinds 2003 niet meer gemeten. Vooraf geraadpleegde economen hadden al verwacht dat de stijging zou blijven steken op 6,1%. In augustus bedroeg de werkloosheid ook 6,1%, maar in juli nog 5,7%.
   Het gemiddeld uurloon steeg in september 3 dollarcent naar $18,17. De gemiddelde werkweek daalde met 0,1 uur naar 33,6 uur.
2. [verwijderd] 3 oktober 2008 14:47

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   jemig wat een gekkenhuis, nog ff en we staan op de 336!
   
   bij binck moet je ff niet zijn om te traden... die futures van de nas en dow slaan nergens op...
3. [verwijderd] 3 oktober 2008 14:48

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   23years schreef:

   VS aantal banen sept -159.000; verwachting was -105.000 14:30:00
   VS werkloosheid sept 6,1%; verwachting was 6,1% 14:30:00
   VS gemiddeld uurloon sept +$0,03 naar $18,17 14:30:00
   VS duur werkweek sept -0,1 uren tot 33,6 uren 14:30:00
   VS aantal banen aug bijgesteld tot -73.000 van -84.000
   
   Hoe is het te verklaren dat er 1x zoveel banen verdwenen zijn als de vorige maand, terwijl de werkloosheid gelijk blijft?
   

   PENSIOEN??
4. [verwijderd] 3 oktober 2008 14:54

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MDJ_0 schreef:

   jemig wat een gekkenhuis,

   en dan de spreads op de kortlopende opties, we worden met zijn allen weer goed geschoren.
   
   toch i.d.d. maar eens op futures oriënteren.
5. [verwijderd] 3 oktober 2008 14:58

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Crashkonijn schreef:

   nou geef mijn portie maar aan Fikkie.
   Heb mijn puts maar weer gesloten, door gejojo vandaag niks verdient of verloren, maar een zo tegenvallend banencijfer dat de aex doet opveren... ik begrijp het niet. het zal met de bail-out te maken hebben.
   
   gaan er nog iemand specifiek speculeren op de stemming vanavond?
   

   Ik weet niet of je het weet, maar om de huidige AEX te rechtvaardigen moeten winsten meer dan halveren. Dat ziet er nog helemaal niet zo uit (nu ja, een beetje) en dat kan echt nog wel meevallen.
   
   Er zijn aandelen (MITTAL bv) die zelfs bij halvering van de winst nog steeds een k/w onder de tien hebben
   
6. [verwijderd] 3 oktober 2008 15:00

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @23 years, lees het draadje van een maand geleden:)) Daar kun je mogelijke verklaringen vinden.
   In het kort: het payroll-rapport en de werkgelegenheidscijfers hebben twee verschillende steekproeven als uitgangspunt.
   In het eerste geval is het een steekproef onder bedrijven en overheid over het verloop van hun banen.
   In het andere geval gaat het om personen die zichzelf hebben geregistreerd als werkzoekende (de VS kennen geen CWI met verplichte registratie om een uitkering te krijgen). Het verhaal wil nou dat in droeve tijden veel mensen zich toch niet inschrijven. M.a.w. de vorige maand bij de grote jump van 5,7 naar 6,1% waren er nog veel mensen die hun baan verloren hadden en zich als werkzoekende gingen registreren in de hoop op iets nieuws. Nu niet meer.
   Verder kan de vakantie een rol spelen. Verdwenen vakantiebaantjes van studenten die zich ook niet laten inschrijven als werkzoekende.
   
   GW
7. [verwijderd] 3 oktober 2008 15:01

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   cadesc. schreef:

   [quote=loebess]
   [quote=cadesc.]
   inmiddels (ff) weer long op 330.6
   [/quote]
   
   De helft weggedaan op gem. 1.90, daarna ging aex snel terug naar 332, dus ik heb nog wat van 335-ers
   L.
   [/quote]
   long weg daarnet op krek 332
   hoop dat jij de rest nog leuk kwijtraakt (of doorrolt naar lagere of latere serie als je nog wat meer stijging verwacht)
   vr.gr.....c.
   

   short op 332.6
8. [verwijderd] 3 oktober 2008 15:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ouwe beursrot had het gisteren al goed gezien. WS heeft de tegenvallende cijfers van vandaag al ingeprijsd na het bekend worden van de hoge jobless claims.
   
   GW
9. [verwijderd] 3 oktober 2008 15:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   fti en fdax blijven liggen, dalen iets
   maar S&P futures + 1,2% ????
   
   ik heb altijd slecht gevoel hierbij?
   
   verwacht toch wel stijging dan van Europese futures?
10. [verwijderd] 3 oktober 2008 15:05

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    GWalstra schreef:

    @23 years, lees het draadje van een maand geleden:)) Daar kun je mogelijke verklaringen vinden.
    In het kort: het payroll-rapport en de werkgelegenheidscijfers hebben twee verschillende steekproeven als uitgangspunt.
    In het eerste geval is het een steekproef onder bedrijven en overheid over het verloop van hun banen.
    In het andere geval gaat het om personen die zichzelf hebben geregistreerd als werkzoekende (de VS kennen geen CWI met verplichte registratie om een uitkering te krijgen). Het verhaal wil nou dat in droeve tijden veel mensen zich toch niet inschrijven. M.a.w. de vorige maand bij de grote jump van 5,7 naar 6,1% waren er nog veel mensen die hun baan verloren hadden en zich als werkzoekende gingen registreren in de hoop op iets nieuws. Nu niet meer.
    Verder kan de vakantie een rol spelen. Verdwenen vakantiebaantjes van studenten die zich ook niet laten inschrijven als werkzoekende.
    
    GW
    

    Wat dacht van seizoengebonden en inderdaad het uittreden van mensen.
    Mensen die zich niet laten inschrijven, zijn OOK NIET op zoek naar een baan, volgens mij!
11. [verwijderd] 3 oktober 2008 15:05

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    cadesc. schreef:

    [quote=cadesc.]
    [quote=loebess]
    [quote=cadesc.]
    inmiddels (ff) weer long op 330.6
    [/quote]
    
    De helft weggedaan op gem. 1.90, daarna ging aex snel terug naar 332, dus ik heb nog wat van 335-ers
    L.
    [/quote]
    long weg daarnet op krek 332
    hoop dat jij de rest nog leuk kwijtraakt (of doorrolt naar lagere of latere serie als je nog wat meer stijging verwacht)
    vr.gr.....c.
    [/quote]
    short op 332.6
    

    Ik wacht even tot na 16.00 uur
    L.
12. [verwijderd] 3 oktober 2008 15:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hillybilly schreef:

    [quote=23years]
    VS aantal banen sept -159.000; verwachting was -105.000 14:30:00
    VS werkloosheid sept 6,1%; verwachting was 6,1% 14:30:00
    VS gemiddeld uurloon sept +$0,03 naar $18,17 14:30:00
    VS duur werkweek sept -0,1 uren tot 33,6 uren 14:30:00
    VS aantal banen aug bijgesteld tot -73.000 van -84.000
    
    Hoe is het te verklaren dat er 1x zoveel banen verdwenen zijn als de vorige maand, terwijl de werkloosheid gelijk blijft?
    [/quote]
    PENSIOEN??
    

    Lijkt me toch sterk dat er in september van dit jaar opeens veel meer mensen met pensioen zijn gegaan dan anders. Zou best een gedeelte van de verklaring kunnen zijn. Ik acht het wss dat het hier over afronding gaat bijv van 6,14 naar 6,06. Dit zou dan verschil zijn van 0,09% Op een beroepsbevolking van ruim 153 miljoen is dit al ruim 120.000 mensen. Op zich vallen 150000 banen minder dus nog wel mee, maar jah de trend die hiermee ingezet wordt zou naar mijn idee de beurs lager moeten zetten en niet hoger.
13. [verwijderd] 3 oktober 2008 15:08

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Renardo schreef:

    fti en fdax blijven liggen, dalen iets
    maar S&P futures + 1,2% ????
    
    ik heb altijd slecht gevoel hierbij?
    
    verwacht toch wel stijging dan van Europese futures?
    

    kan ook een daling van de us-futs zijn stijf na open
14. [verwijderd] 3 oktober 2008 15:10

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    prinsH schreef:

    [quote=Crashkonijn]
    nou geef mijn portie maar aan Fikkie.
    Heb mijn puts maar weer gesloten, door gejojo vandaag niks verdient of verloren, maar een zo tegenvallend banencijfer dat de aex doet opveren... ik begrijp het niet. het zal met de bail-out te maken hebben.
    
    gaan er nog iemand specifiek speculeren op de stemming vanavond?
    [/quote]
    
    Ik weet niet of je het weet, maar om de huidige AEX te rechtvaardigen moeten winsten meer dan halveren. Dat ziet er nog helemaal niet zo uit (nu ja, een beetje) en dat kan echt nog wel meevallen.
    
    Er zijn aandelen (MITTAL bv) die zelfs bij halvering van de winst nog steeds een k/w onder de tien hebben
    
    

    dan zul je je nu wel als een kind in de snoepwinkel voelen met al die koopjes. :)
    op wat langere termijn heb je gelijk, maar ik denk dat het ergste nog niet is geweest.
15. [verwijderd] 3 oktober 2008 15:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Crashkonijn schreef:

    [quote=Hillybilly]
    [quote=23years]
    VS aantal banen sept -159.000; verwachting was -105.000 14:30:00
    VS werkloosheid sept 6,1%; verwachting was 6,1% 14:30:00
    VS gemiddeld uurloon sept +$0,03 naar $18,17 14:30:00
    VS duur werkweek sept -0,1 uren tot 33,6 uren 14:30:00
    VS aantal banen aug bijgesteld tot -73.000 van -84.000
    
    Hoe is het te verklaren dat er 1x zoveel banen verdwenen zijn als de vorige maand, terwijl de werkloosheid gelijk blijft?
    [/quote]
    PENSIOEN??
    [/quote]
    
    Lijkt me toch sterk dat er in september van dit jaar opeens veel meer mensen met pensioen zijn gegaan dan anders. Zou best een gedeelte van de verklaring kunnen zijn. Ik acht het wss dat het hier over afronding gaat bijv van 6,14 naar 6,06. Dit zou dan verschil zijn van 0,09% Op een beroepsbevolking van ruim 153 miljoen is dit al ruim 120.000 mensen. Op zich vallen 150000 banen minder dus nog wel mee, maar jah de trend die hiermee ingezet wordt zou naar mijn idee de beurs lager moeten zetten en niet hoger.
    

    Ik geloof niet in een alsmaar neergaande economie, het kan slecht uitpakken, maar de wereldeconomie groeit volgend jaar gewoon zo,n 3%. Daar betere en slechtere regio's bij.
    
    Het is veel een broodje aap dat ons wordt toegediend, niemand heeft belang bij het instorten van de wereldeconomie en dat zal dus ook niet gebeuren.
16. [verwijderd] 3 oktober 2008 15:20

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @prins H. Inderdaad, het is heel wel mogelijk dat mensen die niet ingeschreven staan ook niet (meer) zoeken naar werk. Die hebben het opgegeven.
    
    Het omgekeerde gebeurt ook. In tijden van snelle banengroei, neemt niet meteen het werkloosheidspercentage af, omdat mensen zich dán juist gaan inschrijven, om opgemerkt te worden door bedrijven die op zich zijn naar nieuwe werknemers.
    
    Kortom de cijfers zijn niet eenduidig te interpreteren.
    
    Overigens: Ispat (voorloper van Mittal) had in 2001 ergens een k/w van 3 bij een koers van 10 euro. Een jaar later maakten ze dik verlies en stond Ispat zelfs eventjes op twee euro.
17. [verwijderd] 3 oktober 2008 15:21

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    prinsH schreef:

    [quote=Crashkonijn]
    nou geef mijn portie maar aan Fikkie.
    Heb mijn puts maar weer gesloten, door gejojo vandaag niks verdient of verloren, maar een zo tegenvallend banencijfer dat de aex doet opveren... ik begrijp het niet. het zal met de bail-out te maken hebben.
    
    gaan er nog iemand specifiek speculeren op de stemming vanavond?
    [/quote]
    
    Ik weet niet of je het weet, maar om de huidige AEX te rechtvaardigen moeten winsten meer dan halveren. Dat ziet er nog helemaal niet zo uit (nu ja, een beetje) en dat kan echt nog wel meevallen.
    
    Er zijn aandelen (MITTAL bv) die zelfs bij halvering van de winst nog steeds een k/w onder de tien hebben
    

    Die winsten kunnen heel snel omslaan in verliezen. Het verleden (de winsten waar we het nu over hebben komen uit het verleden) is nu zeker geen garantie voor de toekomst.
    Ook zullen beleggers in het algemeen minder risico nemen en het zou me dan ook niet verbazen als de gemiddelde k/w die men bereid is te betalen voor verschillende sectoren daalt.
18. [verwijderd] 3 oktober 2008 15:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @prinsH
    
    Helemaal gelijk. Alle regimes in de Wereld(Lees India en surtout CHINA) hebben belang bij stabiele markten. Men zal de crisis bezweren linksom danwel rechtsom.
    
    Persoonlijk denk ik dat we het ergste hebben gehad. Als nu alle top bonussen incl een een aantal top-Konijnen eruit worden gegooid < orde op zaken gesteld en een nieuwe voorzichtige weg wordt ingeslagen is over ca 3-9 maanden het vertrouwen en de winst (zij het een kleine maar ja bescheidenheid siert de bankdirectie maar niet heus) zal herstellen!
    
    
19. [verwijderd] 3 oktober 2008 15:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    GWalstra schreef:

    @prins H. Inderdaad, het is heel wel mogelijk dat mensen die niet ingeschreven staan ook niet (meer) zoeken naar werk. Die hebben het opgegeven.
    
    Het omgekeerde gebeurt ook. In tijden van snelle banengroei, neemt niet meteen het werkloosheidspercentage af, omdat mensen zich dán juist gaan inschrijven, om opgemerkt te worden door bedrijven die op zich zijn naar nieuwe werknemers.
    
    Kortom de cijfers zijn niet eenduidig te interpreteren.
    
    Overigens: Ispat (voorloper van Mittal) had in 2001 ergens een k/w van 3 bij een koers van 10 euro. Een jaar later maakten ze dik verlies en stond Ispat zelfs eventjes op twee euro.
    

    Klopt ik was erbij, maar dat was ISPAT en ze hebben het glorieus overwonnen. Nu is het ook Accelor en natuurlijk ISPAT. Die zijn vele malen stabieler. Accelor heeft wel gedipt maar niet zoals Mittal nu overigens.
    
    Ik blijf het met MIttal eens dat de vraag naar staal gewoon hoog blijft.
20. [verwijderd] 3 oktober 2008 15:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    prinsH schreef:

    [quote=Crashkonijn]
    [quote=Hillybilly]
    [quote=23years]
    VS aantal banen sept -159.000; verwachting was -105.000 14:30:00
    VS werkloosheid sept 6,1%; verwachting was 6,1% 14:30:00
    VS gemiddeld uurloon sept +$0,03 naar $18,17 14:30:00
    VS duur werkweek sept -0,1 uren tot 33,6 uren 14:30:00
    VS aantal banen aug bijgesteld tot -73.000 van -84.000
    
    Hoe is het te verklaren dat er 1x zoveel banen verdwenen zijn als de vorige maand, terwijl de werkloosheid gelijk blijft?
    [/quote]
    PENSIOEN??
    [/quote]
    
    Lijkt me toch sterk dat er in september van dit jaar opeens veel meer mensen met pensioen zijn gegaan dan anders. Zou best een gedeelte van de verklaring kunnen zijn. Ik acht het wss dat het hier over afronding gaat bijv van 6,14 naar 6,06. Dit zou dan verschil zijn van 0,09% Op een beroepsbevolking van ruim 153 miljoen is dit al ruim 120.000 mensen. Op zich vallen 150000 banen minder dus nog wel mee, maar jah de trend die hiermee ingezet wordt zou naar mijn idee de beurs lager moeten zetten en niet hoger.
    [/quote]
    
    Ik geloof niet in een alsmaar neergaande economie, het kan slecht uitpakken, maar de wereldeconomie groeit volgend jaar gewoon zo,n 3%. Daar betere en slechtere regio's bij.
    
    Het is veel een broodje aap dat ons wordt toegediend, niemand heeft belang bij het instorten van de wereldeconomie en dat zal dus ook niet gebeuren.
    

    Een lagere aex is niet hetzelfde als een instortende wereldeconomie...