Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 22 september 2008 14:31

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste knullig,
   
   Inderdaad is DSM op 15 september onder "bodem" 36,40 gegaan, gevolgd door een hertest die gestrand is op 35,43. Vandaag gaat het weer "zuidwaarts met de koers van DSM, zodat pas vanaf vandaag door mij definief vastgesteld is, dat "bodem" 36,40 de steun is geworden. De nieuwe bodem ligt dan ergens tussen 33.00 en 33,50
   
   Aad
   
2. [verwijderd] 22 september 2008 14:45

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   [quote=Redactie IEX.nl]
   Aad de Groot - 22 september
   
   "Daarbij hanteer ik de fundamentele analyse als leidraad in de beleggingsbeslissingen. "
   [/quote]
   Komt me bekend voor, meneer De Groot. M.n. omdat ik zelf ook nogal van het fundamentele ben.
   Op het IEX-uithangbord meld ik vrijwel altijd op welke fundamenten ik mijn hoop (meer is het niet) baseer.
   Ben dus erg benieuwd welke fundamentele bouwstenen uw fortificatie ondersteunen.
   

   Meneer de Groot, kunt u wellicht een tipje van de sluier oplichten? Ben net zoals Marique ook erg benieuwd naar uw fundamentele kijk op het geheel.
   
   Vr Gr,
   
   Jeroen
3. Louis Pasciuto 22 september 2008 14:54

   auteur info

   •    Louis Pasciuto

     Lid sinds: 23 apr 2005

     Laatste bezoek: 21 nov 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1188

     Gegeven: 545

   •    Aantal posts: 7.799

   Nu nog Harry Nak en we zijn compleet.
4. Herr Professor 22 september 2008 16:16

   auteur info

   •    Herr Professor

     Lid sinds: 08 jun 2004

     Laatste bezoek: 18 sep 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 175

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 1.166

   LOL
5. Herr Professor 22 september 2008 16:17

   auteur info

   •    Herr Professor

     Lid sinds: 08 jun 2004

     Laatste bezoek: 18 sep 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 175

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 1.166

   Intussen blijft meneer de Groot aardig geheimzinnig doen over zijn systeem. Als je je geheim niet kwijt wilt, prima natuurlijk. Maar schrijf er dan gewoon ook lekker niks over.
   
   Wat hebben we hier nu aan, redactie IEX??
   
6. [verwijderd] 22 september 2008 16:45

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Marique en Jeroen,
   
   De onderbouwing van de bovenstaande koersdoelen zijn gebaseerd op fundamentele verwachtingen.
   Daarbij zijn bedrijfsgegevens van essentieel belang om daar een juist oordeel over te geven. Ik neem dan ook bedrijven onder de loep en toets dan of naar aanleiding van de betreffende bedrijfseconomische gegevens de winstverwachtingen en daarmee de w.p.a. naar boven of naar beneden bijgesteld moeten worden.
   Daarbij kijk ik in tweede plaats ook naar de macro-economische aspecten en soms ook de geo-politiek. Een bekend verhaal, lijkt mij.
   Met de berekening van het koersdoel maak ik echter wel gebruik van een ingewikkelde methode (rekenmodel), die mij een zo juist mogelijk beeld geven over de eindkoersen van het jaar. Omdat ik de methode zelf heb ontwikkelt, geef ik uiteraard daarvan geen details van.
   Indien u toch mijn gegevens wil blijven inzien, dan verwijs ik u naar adegroot.beloggen.nl/pages/
   
   mvrgr.
   
   Aad
7. [verwijderd] 22 september 2008 17:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Aad, dank voor je antwoord. De toekomst zal uitwijzen of het rekenmodel outperformt tov de markt. Dat je in ieder geval zowel op fundamenteel vlak bedrijven doorlicht en daarnaast ook het macroplaatje in de gaten houdt, schept in ieder geval vertrouwen.
   
   Wat vind je overigens van de stelling dat een bedrijfsanalyse vwb een toekomstige koerstrend totaal ondergeschikt is aan het macro-economische plaatje?
   
   Vriendelijke groet,
   
   Meneer de Groot
8. [verwijderd] 22 september 2008 17:41

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   groot812 schreef:

   Met de berekening van het koersdoel maak ik echter wel gebruik van een ingewikkelde methode (rekenmodel), die mij een zo juist mogelijk beeld geven over de eindkoersen van het jaar. Aad
   

   OK, Aad het niet, dan schaad ut ook niet ;-)
9. [verwijderd] 22 september 2008 18:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Jeroen,
   
   Dat is van bedrijf tot bedrijf verschillend.
   Je kan de vraag stellen of het bedrijf, al dan niet conjuntuurgevoelig is.
   Dat betekent dan ook, dat bij elke bedrijfsanalyse dient worden nagegaan, voor hoever danwel in welke mate de macro-economie impact heeft op de bedrijfseconomische situatie m.b.t. de toekomst van dat bedrijf.
   
   Aad
10. [verwijderd] 22 september 2008 18:19

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    groot812 schreef:

    Dat is van bedrijf tot bedrijf verschillend.
    Je kan de vraag stellen of het bedrijf, al dan niet conjuntuurgevoelig is.
    Dat betekent dan ook, dat bij elke bedrijfsanalyse dient worden nagegaan, voor hoever danwel in welke mate de macro-economie impact heeft op de bedrijfseconomische situatie m.b.t. de toekomst van dat bedrijf.
    

    Beste Aad,
    
    Kun je voorbeelden van bedrijven noemen die niet conjunctuurgevoelig zijn?
    
    Vroeger werd dat gezegd over bijvoorbeeld Elsevier. VNU was meer commercieel en Elsevier en Wolters Kluwer een stuk minder, deden veel voor de overheid drukken bijvoorbeeld voor scholen.
    
    Maar als je al voorbeelden kunt noemen van bedrijven uit de AMX of Midcap die niet conjunctuurgevoelig zijn... dan nog worden ze vaak in het algemene negatieve sentiment mee naar omlaag getrokken. Toch?
    
    vr gr
11. [verwijderd] 22 september 2008 18:21

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste heer
    een grondige bedrijf analyse is altijd essencieel
    Dus als u de juiste factoren aangeeft dan kunnen wij zelf even checken of u niet iets vergeet in te calculeren
    By the way ik ben voorzitter van de stuurgroep
    afvallige bedrijven
    
    Vriendelijke groet,
    
    

    quote:

    groot812 schreef:

    Beste Jeroen,
    
    Dat is van bedrijf tot bedrijf verschillend.
    Je kan de vraag stellen of het bedrijf, al dan niet conjuntuurgevoelig is.
    Dat betekent dan ook, dat bij elke bedrijfsanalyse dient worden nagegaan, voor hoever danwel in welke mate de macro-economie impact heeft op de bedrijfseconomische situatie m.b.t. de toekomst van dat bedrijf.
    
    Aad
    

12. [verwijderd] 22 september 2008 18:22

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De DIK VOOR MEKAAR show is weer terug.
    Eindelijk!
13. marique 22 september 2008 20:13

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 24 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7406

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.803

    quote:

    groot812 schreef:

    Daarbij zijn bedrijfsgegevens van essentieel belang om daar een juist oordeel over te geven.

    Beste Aad,
    Mijn belangstelling betreft het belang dat u aan de onderscheiden bedrijfsgegevens afzonderlijk hecht.
    Om een voorzet te geven, zelf kijk ik hoofdzakelijk naar de operationele cashflow. Zowel historisch als mogelijk te verwachten. En nog een stap verder, de op.cf verminderd met de financieringskosten.
    En dit gegeven gekoppeld aan de huidige koers, afgezet tegen een bandbreedte van +/- 25% t.o.v. historisch gemiddelde (voor zover te achterhalen).
    
    Klein/groot probleem: blijkens diverse cashflowoverzichten nemen bedrijven enige interpretatievrijheid van wat nou eigenlijk cashflow is.
    
    Nog een klein/groot probleem: de markt prijst een aandeel wel erg vaak heel anders dan mijn waarderingsmodel. Prima als ik achteraf gelijk krijg, jammer als ik dácht gelijk te krijgen.
    
    Uw rekenmodel mag u geheim houden. Dat heeft mijn belangstelling niet.
    Maar ik merk wél op dat - in het algemeen gesproken - FA-aanhangers geheimziniger doen over hun kookkunst dan TA-adepten. Die laatste categorie zegt bijvoorbeeld simpel dat er wordt gekocht/verkocht als de koers voldoet aan een bepaald TA-criterium.
    Zo helder als wat.
    
    Vanwaar toch die geheimzinnigheid in de FA-keuken? Dat het recept niet wordt vrijgegeven, oké. Maar een beetje kok durft wel enkele ingrediënten te noemen.
    
    vrgr
    marique
14. [verwijderd] 22 september 2008 23:02

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Allen
    
    Vanaf dit moment sluit ik de discussie op dit topic.
    
    Met vriendelijke groet,
    
    Aad
15. [verwijderd] 22 september 2008 23:41

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Eens met Fortis en AM in lijstje
16. [verwijderd] 28 september 2008 18:39

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    groot812 schreef:

    @ Allen
    
    Vanaf dit moment sluit ik de discussie op dit topic.
    

    En vanaf dit moment open ik de discussie weer beste Aad.
    
    Ben je lijst nog eens nagelopen maar ik krijg immer meer het idee dat je op geen enkele wijze met macro-economische factoren rekening houdt. Heb het idee dat de indicatieve rendementen tot stand gekomen zijn bij een onbewolkte hemel en bij een hemel die wolkenloos blijft. Je betrekt er de huidige KW bij en geeft dan een schatting van of een bedrijf duur is op het moment de trend van de gerealiseerde winsten doorzet.
    
    Zoiets werkt in een bullmarkt op een vrij eenvoudige manier. Wanneer externe factoren echter een negatieve invloed krijgen op de gehele markt, zullen bedrijfswinsten met recht naar beneden toe worden bijgesteld en gaat deze theorie mank.
    
    Een vraag: Hoe was je resultaat in 2001 en 2002?