Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Marcel Tak - ECB jaagt zélf inflatie op

65 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 ffff 4 juli 2008 18:21
    www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,563684,00.html

    Bovenstaande gisteren al gepost in de KK.
    Terecht: Chapeau Trichet.

    Gisteren kwam ook die "oerangst" weer bovendrijven op de Duitse websites. Ik heb het proberen terug te vinden, maar weet niet meer waar precies: Vrouwen die MET DE KRUIWAGEN het loon van hun man in papieren biljetten van miljard Reichsmark gingen ophalen. Ik had hier in de KK wel eens de foto gepost van kinderen die hun vlieger maakten van biljetten van miljard Mark. Die foto van kruiwagens vol papieren geld was een nieuwe voor mij. Die vrees voor inflatie zit er enorm in...en terecht.

    Eindjaren 70 in Nederland ook gemerkt wat een ellende inflatie is en dat was niks vergeleken met Duitsland. Ze kunnen daar niet genoeg maatregelen tegen nemen.

    Peter
  2. [verwijderd] 4 juli 2008 18:26
    Hier geven de daders toe dat zij eigenlijk alleen maar meer belastingdruk veroorzaken.
    Allemaal zien we nog Tichelaar(PVDA) bij het aantreden en presenteren van het regeeraccoord beweren dat ALLE belastingverhogingen gecompenseerd werden door verlichtingen,hij noemde zelfs nog het aantal ik meen 19.

    Nu zien we dat ze het zelf toch wel degelijk over verzwaringen hebben,zo lagzamerhand wordt het crimineel de Haagse politiek krijgt een hoog Mugabe gehalte.

    Geen nieuwe belastingverhogingen
    DEN HAAG - Het kabinet is niet van plan na de al geplande belastingverhogingen de lasten in deze regeerperiode nog verder te verzwaren. Premier Jan Peter Balkenende en minister van Financiën Wouter Bos zeiden dat vrijdag na de ministerraad.

    Foto: ANP

    Ze reageerden op uitspraken van president Jean-Claude Trichet van de Europese Centrale Bank (ECB), die voor tv-zender RTLZ zei dat de Nederlandse belastingen niet verder omhoog moeten. Balkenende en Bos onderstreepten dat Trichet het over nieuwe maatregelen had en niet over de btw-verhoging die voor volgend jaar al in het vat zit.

    Op de ruzie over de btw-verhoging die deze week uitbrak tussen coalitiepartners CDA en PvdA wilden Balkenende en Bos niet reageren. De PvdA wil de hogere btw uitstellen om de koopkracht te ontzien en de inflatie af te remmen. Maar het CDA houdt vast aan de maatregel omdat met de opbrengst van 2 miljard euro de WW-premie voor werknemers kan worden geschrapt. Het kabinet beslist in augustus over dit onderwerp.

    Balkenende wees er wel op dat er moeilijker tijden op komst zijn door de economische teruggang. Hij hoopt dat vakbonden en werkgevers zorgen voor een “verantwoorde loonwoontwikkeling”, zodat Nederland internationaal kan blijven concurreren. De fout van eind jaren negentig, toen te hoge loonstijgingen de exportpositie van Nederland aantastten, mag niet nog eens worden gemaakt, waarschude hij.

    Balkenende toonde zich tevreden over de samenwerking in de coalitie, die de afgelopen weken knopen wist door te hakken over politiek moeilijke dossiers, zoals de embryoselectie.

    Stelleje leugenaars kan er geen andere conclusie aan verbinden.

    mvrgr jo jo
  3. [verwijderd] 4 juli 2008 18:31
    quote:

    Ronald van Dongen schreef:

    in 1929 verhoogde de FED de rente om dezelfde reden. gevolg, crash & aandelenmarkt -90% in 3 jaar + economie in deflatoire depressie. Hij's fijn. oogjes dicht
    Marcel lijkt me toch zo gek nog niet.

    Bot rentewapen snel opruimen
    Twingly blog zoekenBlog over dit artikel
    Als je een opmerking en een link naar dit artikel plaatst in jouw blog, zal jouw blogpost vanuit hier worden gelinkt.

    Ping je blog bij Twingly, zodat wij hem kunnen vinden.
    Wat is Twingly? AMSTERDAM - Een verhoging van de rente inzetten als wapen tegen de inflatie. Voor de ECB met als doelstelling het zoveel mogelijk beperken van de inflatie is dat op zichzelf genomen een logische stap. Maar of het ook een stap is die onder de huidige omstandigheden in het kader van de inflatiebestrijding effect sorteert, is zeer de vraag. En ook al zou sprake zijn van enig positief effect dan nóg kan je je afvragen of dat opweegt tegen mogelijke negatieve gevolgen.

    Ads door Google
    Hypotheekrente omlaag
    Ontwikkeling variabele rente. Zet hypotheek nu voordeliger vast.
    www.netnummerhypotheek.nl
    Lage Hypotheekrente?
    Alle Rentetarieven Vergelijken De Laagste Rente Voor Uw Hypotheek
    hypotheek-assistent.com
    Veel hogere rente?
    Ontvang fors meer rente. Alle aanbieders op een rij gezet.
    www.BeursGorilla.nl
    De bestrijding van de inflatie als belangrijke doelstelling werd destijds min of meer overgenomen van de Bundesbank, de Duitse centrale bank. Die stuurde destijds met het rentebeleid vooral op de ontwikkeling van de geldhoeveelheid. Globaal genomen was de gedachte dat de groei van de geldhoeveelheid in een bepaalde relatie moest staan tot de economische groei. Wanneer de geldgroei in de praktijk buiten de grenzen van die relatie bleek te komen dan gingen in Frankfort de alarmbellen rinkelen. Een te ruime groei kon dan al snel tot een opwaartse aanpassing van de officiële rentetarieven leiden. De gedachte was dat daarmee de animo om geld te lenen zou verminderen waardoor vervolgens de groei van de geldhoeveelheid zou worden afgeremd.

    De Duitse angst voor toenemende inflatie als gevolg van een al te grote groei van de geldhoeveelheid schoot wortel in de jaren twintig van de vorige eeuw. In Duitsland was toen sprake van hyperinflatie. Net als nu in het Afrikaanse Zimbabwe braakten de geldpersen toen grote hoeveelheden bankpapier in steeds grotere coupures uit. Natuurlijk een ramp voor de mensen. Met wat je vandaag verdient kan je morgen amper een brood kopen, zo was toen ook in Duitsland nogal eens de ervaring. Die ervaring kreeg voor de hardwerkende Duitsers een traumatisch karakter. De angst voor inflatie als gevolg van een te snel en te lang draaiende bankbiljettenpers werd dan ook van generatie op generatie doorgegeven. Die angst vonden we destijds ook terug bij de Bundesbank, en nu dus ook bij de ECB.

    Bij andere centrale banken in de wereld lag en ligt dat vaak anders. Zo dicht de centrale bank van de VS zichzelf ook een rol toe op het punt van het beïnvloeden van de economie. Zie de renteverlagingen van het afgelopen jaar die er duidelijk op zijn gericht de economie op stoom te houden. Ook de Japanse centrale bank trachtte met het rentewapen de ontwikkeling van de economie te beïnvloeden.

    Sterke gulden

    Onze eigen Nederlandsche Bank had destijds als centrale bank vooral de kracht van de gulden hoog in het vaandel staan. We kunnen denken aan de gouden standaard, de situatie met een vaste verhouding van de waarde van de gulden tot een bepaalde hoeveelheid goud, en later aan het stelsel van vaste wisselkoersen. Eerst op basis van de zogenoemde Bretton Woods afspraken die kort na WO II werden gemaakt, en later op basis van de afspraken binnen het Europese Monetaire Stelsel (EMS) met in principe redelijk vaste wisselkoersverhoudingen tussen de munten van de EU-landen.

    Het gebeurde nogal eens dat die verhoudingen door interventies van centrale banken, bijvoorbeeld door aan- of verkoop van de eigen munt tegenover de andere munten van het stelsel, in stand moesten worden gehouden. Maar als het te gek werd dan volgde een officiële re- of devaluatie. Dit laatste vooral wanneer de economie van een of meerdere landen binnen het EMS uit de pas liep met die van de andere landen. Bijvoorbeeld een lagere economische groei, een stijgend begrotingstekort van de overheid, al of niet gepaard met toenemende tekorten op in elk geval de handelsbalans. Verhogingen van rentetarieven teneinde beleggers uit de andere landen tot beleggen te verleiden om aldus in elk geval de lopende rekening van de betalingsbalans in evenwicht te krijgen, hadden doorgaans maar een tijdelijk effect of hielpen al helemaal niet. Wanneer je als land eenmaal in de donkere hoek van internationaal wantrouwen zat, dan kon je daar alleen maar uitkomen met maatregelen waarmee ook voor de langere termijn de getoonde zwakheden werden weggewerkt. Zoals het terugdringen van de overheidstekorten daarmee vaak ook het terugdringen van de tekorten op de handelsbalans.

    Donkere hoek

    Ook wij hebben als Nederland enkele jaren in de donkere hoek van het internationale wantrouwen mogen verkeren. Ik denk aan de jaren volgend op de tweede oliecrisis in 1979. We hadden in die tijd een regering echter de rug die meende met een verruimd inkomensbeleid de economie van het land te kunnen stimuleren. Dat betekende vooral aardige verhogingen van uitkeringen en ook verbreding van de groep uitkeringsgerechtigden. Tekorten op de begroting die daardoor ontstonden, werden voor lief genomen. Dankzij de hogere inkomens onder een bredere groep mensen zou de economische groei worden gestimuleerd. Daardoor zouden de belastinginkomsten toenemen en het tekort als vanzelf opdrogen. Het ‘inverdieneffect’ zo werd dat toen genoemd.

    Dat pakte in de praktijk anders uit. Het leek erop dat het extra inkomen dat de bevolking in werd gepompt, vooral werd besteed aan producten uit het buitenland. Zoals bijvoorbeeld Japanse consumentenelektronica. En natuurlijk ook olie voor de benzine voor het sterk groeiend wagenpark. Toen uiteindelijk in 1979 de olieprijs in korte tijd verdrievoudigde was de ramp nauwelijks te overzien. We kregen te maken met een niet eerder vertoond tekort op de handelsbalans, een tot ongekende hoogte groeiend overheidstekort, een inflatie die tot rond de tien procent reikte, een hypotheekrente van meer dan 12,5 procent, en een arbeidsinkomensquote van ruim boven 90 procent. Er werden in de ogen van velen draconische maatregelen genomen om het tij te keren. Uit die tijd stamt ook het zogenoemde akkoord van Wassenaar tot matiging van de loonkostenstijging.

    Omslag

    Het tij keerde wonderbaarlijk snel. Niet in de laatste plaats door terugkeer van het vertrouwen van grote buitenlandse beleggers. Er kwam bijvoorbeeld steeds meer geld beschikbaar uit het buitenland om de dalende overheidstekorten te financieren en voor belegging in aandelen van het zich herstellende Nederlandse bedrijfsleven. De kracht van de gulden binnen het EMS nam zienderogen toe. De Nederlandsche Bank, toen onder leiding van de eerste ECB-president Duisenberg, benutte de toenemende kracht van de gulden geregeld om de officiële rentetarieven te verlagen. Aldus werd ook vanuit die hoek een bijdrage aan het herstel geleverd. Maar dan wel met als uitgangspunt dat de gulden sterk genoeg moest worden geacht om de renteverlagingen zonder schade te kunnen verdragen. Meestal waren de verlagingen dan ook niet meer dan een aanpassing a
  4. [verwijderd] 4 juli 2008 18:43
    quote:

    Ronald van Dongen schreef:

    in 1929 verhoogde de FED de rente om dezelfde reden. gevolg, crash & aandelenmarkt -90% in 3 jaar + economie in deflatoire depressie. Hij's fijn. oogjes dicht


    Toen hadden wij een gouden standaard, en nu hebben wij fictief geld. Dus rente moet worden verhoogd om een munt / centrale bank geloofwaardig te houden. De rente moet m.i. eigenlijk 6 a 7 procent om de boel weer te normaliseren. Helaas zal ddat nog een paar jaar duren.

    En wat Marcel Tak betreft; "Schoenmaker hou je bij je leest!"
  5. forum rang 7 ffff 4 juli 2008 19:33
    Ik zie dan weer het probleem van de huizenprijzen niet zo.

    Al heel wat jaren hoor en lees je ( terecht) dat de huizen veel en veel te duur zijn ( geworden). Dat het voor jonge mensen, zelfs al werken ze beiden, onbetaalbaar wordt.

    Dalende huizenprijzen dan toch "een geschenk" voor die generatie.

    En "onze" generatie die dat huis al verdiend en afbetaald heeft? De waarde van je huis is hetzelfde als de waarde van je effectenprotefeuille: zolang je het niet verkoopt maakt het niet zo bar veel uit.

    Bovendien werden juist door de overwaarde van die huizen situaties gecreëerd waarbij mensen een extra hypotheek namen om daarmee nog meer schulden te maken. Die prikkel zal wegvallen..Nou dat is toch geen ramp.

    Peter
  6. [verwijderd] 4 juli 2008 20:12
    quote:

    ffff schreef:

    Ik zie dan weer het probleem van de huizenprijzen niet zo.

    Al heel wat jaren hoor en lees je ( terecht) dat de huizen veel en veel te duur zijn ( geworden). Dat het voor jonge mensen, zelfs al werken ze beiden, onbetaalbaar wordt.

    Dalende huizenprijzen dan toch "een geschenk" voor die generatie.

    En "onze" generatie die dat huis al verdiend en afbetaald heeft? De waarde van je huis is hetzelfde als de waarde van je effectenprotefeuille: zolang je het niet verkoopt maakt het niet zo bar veel uit.

    Bovendien werden juist door de overwaarde van die huizen situaties gecreëerd waarbij mensen een extra hypotheek namen om daarmee nog meer schulden te maken. Die prikkel zal wegvallen..Nou dat is toch geen ramp.

    Peter
    Als je nou eens alinea per alinea leest wat je schrijft, besef je dan niet dat je een economisch-rampscenario verwoord ? Hoe groot schat jij het percentage van "onze" generatie in die het huis al afbetaald heeft ? Denk je dat dalende huizenprijzen, "een geschenk" voor de jongere generatie volgens jou, niet gepaard gaat of dan wel voorafgegaan wordt door bijv. werkeloosheid etc. ? En in je laatste alinea schrijf je dat het géén ramp is als de prikkel om te lenen wegvalt .... krijgen we dan géén deflatoire inflatie ?

    Peter, ik heb wel eens begrepen uit je posts dat jij goed geboerd hebt met je transacties in/uit het verleden, maar de laatse tijd lees ik schrijfsels van jouw hand, die mij aan een recept in 'doktershandschrift' doen denken ...... over metaforisch gesproken

  7. [verwijderd] 4 juli 2008 20:17
    Trichet & Co. (politiekers en bankiers) doen al jaren aan fractional reserve bankieren en geldkreatie uit ijle lucht. Hieruit komt de inflatie voort. Met het verhogen van de rentevoeten stop je deze niet. Weet Trichet dan niet dat het de inflatie is die de rentevoeten naar omhoog duwt? Het enige wat hij kan doen, is zich aanpassen aan de marktomstandigheden...zoals de OPEC zich aanpast aan de marktomstandigheden van de ruwe olie. Meer hierover op www.goldonomic.com onder academics.
  8. [verwijderd] 4 juli 2008 20:34
    Wordt niemand daar nu moe van, deze hele discussie o.b.v. onvolledige c.q. uit de lucht gegrepen argumenten ???

    Hieronder staan 10 inflatie factoren, die allemaal tot de huidige inflatie bijdragen ter overdenking. Of de actie van Trichet verstandig was of niet moet men maar eens aan een ECHTE econoom vragen. Ik draag op dat vlak te weinig kennis, maar heb nog wel voldoende kennis om te begrijpen dat er veel meer aan de hand is dan er op dit draadje vanaf de openingspost genoemd wordt, zoals uit het 10 puntenlijstje duidelijk moge worden.
    ---------------------------------------------

    TEN REASONS WHY INFLATION WILL CONTINUE TO BE A PROBLEM:

    1) THE LONG GLOBAL ECONOMIC EXPANSION CREATES INFLATIONARY TENDENCIES IN AN ECONOMY
    2) GOVERNMENTS ARE QUICK TO ADDRESS THE DOWNSIDE RISKS TO THE BANKS AND THE FINANCIAL SYSTEM. THIS IS DUE TO A NUMBER OF FACTORS, BUT PRIMARILY IT IS DUE TO A CHANGE IN THE PSYCHOLOGY OF GOVERNMENTS REGARDING BANK SOLVENCY AND ECONOMIC GROWTH.
    SIMULTANEOUSLY, THEY HAVE BECOME SLOWER TO MOVE TO STOP INFLATION FROM BECOMING EMBEDDED IN THE SYSTEM.
    3) GOVERNMENT SUBSIDIES
    4) PRICE CONTROLS
    5) TARIFF’S
    6) GLOBAL COMMODITY DEMAND IS GROWING FASTER THAN NEW SUPPLIES CAN BE ADDED
    7) THE FUTURE SUPPLY OF SOME COMMODITIES, AND THE INFRASTRUCTURE TO DELIVER OTHER COMMODITIES, IS LIMITED. THIS IS ANOTHER DRIVER OF LONG-TERM PRICE INFLATION.
    8) WAGE INFLATION. WAGES ARE RISING QUICKLY IN THE DEVELOPING COUNTRIES
    9) EXCESSIVE MONEY SUPPLY GROWTH
    10) DOLLAR PEGS AND CENTRAL BANK STERILIZATION OF INFLOWS
  9. [verwijderd] 4 juli 2008 20:41
    Heel juist mineset..maar misschien moeten we proberen het zo eenvoudig mogelijk te houden zodat iedereen het kan verstaan. Blijkbaar is het enorm moeilijk om de definities van Inflatie en Deflatie te begrijpen...misschien omdat er dagelijks met deze begrippen wordt gegoocheld door mensen die zelf niet begrijpen wat ze betekenen. Trichet en Bernanke gaan het je niet wijsmaken, integendeel. Die weten maar al te goed dat de massa-psychologie een belanrijke rol speelt wat inflatie en vooral wat hyperinflatie betekent.
  10. [verwijderd] 4 juli 2008 20:56
    quote:

    Meneer De Groot schreef:

    [quote=Ronald van Dongen]
    in 1929 verhoogde de FED de rente om dezelfde reden. gevolg, crash & aandelenmarkt -90% in 3 jaar + economie in deflatoire depressie. Hij's fijn. oogjes dicht
    [/quote]
    Pardon u zei?

    Deflatie? Die kant gaan we inderdaad op Ronald!
    alles wordt dus rap weer goedkoper ?

    wikipediA:
    Deflatie ('uitblazen') of waardevermeerdering van het geld is in de economie het verschijnsel dat het algemeen prijsniveau daalt.
    Bij deflatie groeit de koopkracht en dit is daarom het tegenovergestelde van inflatie.
    Analoog aan het gegeven dat inflatie = geldvermeerdering, geldt dat deflatie = geldvermindering, in verhouding tot de hoeveelheid goederen.
  11. [verwijderd] 4 juli 2008 21:04
    Beste mensen,

    Leuk en goed al die reacties.
    Ik zal er verder (nog) niet inhoudelijk op reageren, want mijn mening is bekend. Eén ding ter verduidelijking.

    Ik ben tegen inflatie. Ik heb geen voordeel van inflatie. Ik heb te veel obligaties in mijn portefeuille om verheugd te reageren als de prijsstijgingen langdurig aanhouden.

    Mijn punt is dat ik denk dat de ECB renteverhogingen geen bijdrage leveren om de inflatie te bestrijden. Als dat wel zo zou zijn, was ik de eerste die de renteverhoging zou hebben toegejuicht. Maar de huidige economische omstandigheden vergen een ander antwoord op de inflatoire problemen: economische groei, met name technologische ontwikkeling.

    Efficiëntere productie en zo snel mogelijk introductie van nieuwe technologieën, dat is wat we nodig hebben. Daarvoor is een flexibele, dynamische op economische groei gerichte economie nodig.

    Dat geldt te meer nu we leven in een globaliserende wereld. De andere economische blokken (Azië, VS) zijn ons dankbaar (en lachen in hun vuistje) als wij de economische groei in Europa proberen terug te drukken, en de groei elders, waar de inflatie is ontstaan, laten voortduren.

    Groet allemaal,
    Marcel Tak
65 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.