Aandeel ING Groep AEX:INGA.NL, NL0011821202

quote:

Poeptonnenwassert1 schreef:

Kan iemand mij vertellen waarom deze perpetuals zo enorm gedaald zijn?

quote:

tjongejonge schreef:

[quote=Poeptonnenwassert1]

Kan iemand mij vertellen waarom deze perpetuals zo enorm gedaald zijn?

[/quote]

Vertrouwen is zoekgeraakt......

quote:

paulta schreef:

wat me toch wel bezig houdt, de naam "poeptonnenwasser", woon je in het centraal station?, is het je beroep?, hobby?..
ik kijk uit naar een gedegen antwoord.....

quote:

ikke4000 schreef:

De ING heeft inderdaad de optie ze eerder af te lossen. Omdat de koper van deze obligaties deze optie aan ING heeft verjocht is de rente ook wat hoger. ING mag de leningen tegen 100% vervroegd aflossen. In het geval van deze perpetuals II en III zal dat uiteraard niet gebeuren want de leningen zijn supergoedkope financiering voor hen. Voorlopig zit je er dus aan vast als je ze hebt. Vasthouden en de (relatief) lage coupon pakken dus, of je verlies nemen. De onlangs uitgegeven perpetual IV heeft een vaste coupon van 8% en mag vanaf het vijfde jaar worden afgelost. Deze lening heeft meer kans op vervroegde aflossing als de financiele onrust over 5 jaar (hopelijk) is verdwenen en een 8% coupon geen goedkope financiering voor ING is.

quote:

ikke4000 schreef:

De reden dat deze obligaties achteruit zijn gegaan is ten eerste omdat ze achtergesteld zijn. Dit betekent dat in geval van bankroet deze houders van deze obligaties pas aan de beurt komen na alle andere schuldeisers ( maar voor de aandeelhouders). Omdat de kredietrisico's van de financials zijn toegenomen, wordt een hogere premie vereist, wat dus tot een lagere koers leidt. Ten tweede zijn deze obligaties aan de 10-jaars swaprente gekoppeld met een vaste marge. Aangezien swapspreads recentelijk flink zijn opgelopen en de marge ten opzichte van swaps constant is, gaat de koers van deze obligaties omlaag. De koersen van de 'normale' obligaties van ING zijn veel minder onderuit gegaan omdaat zijn niet achtergesteld zijn en omdat de coupons niet aan de swaprente zijn gekoppeld.

quote:

ikke4000 schreef:

Nee, als je de perpetuals II of III nu koopt, dan leveren ze rond de 8% op. De coupon ligt weliswaar ergens in de 4-5% maar omdat je ze kan kopen voor een prijs een heel eind on der 100% koopt, is het rendement op je geinvesteerd vermogen rond 8%. Ik zou je trouwens aanraden als je geinteresseerd bent, perpetual IV te kopen omdat die een vaste coupon van 8% heeft en geen vervelende formules met een koppeling aan de 10-jaars rente. Als je deze lening koopt (momenteen voor een prijs rond 99.2%) heb je een rendement van 8% minstens tot april 2013, wanneer de eerste call date verschijnt. Zeer waarschijnlijk zal ING de lening dan aflossen omdat 8% dan dure financiering voor ze is. Maar als ze niet aflossen, blijf je gewoon genieten van 8%. Zo lang de inflatie niet totaal uit de hand loopt of de financiele crisis eindeloos aanhoudt, lijkt me dit een zeer aantrekkelijke propositie.

quote:

ikke4000 schreef:

Ik zit zelf ook voor een flinke pluk in perpetual IV (met de vast 8% coupon, want ik houd niet van die variabele coupons van perpetuals II en III) en help je derhalve hopen. En ja, als ING bankroet gaat, ben ik ook de helft van mijn vermogen kwijt :)

quote:

ikke4000 schreef:

Je verhaal over monetair financiering klopt niet helemaal. Centrale banken kunen niet rechtstreeks de geldhoveelheid doen toe of afnemen. De geldhoveelehid wordt uiteindelijk bepaald door het gedrag van banken en consumenten/bedrijven door hun spaar en leen gedrag. Indirect beinvloeden centrale banken dat gedrag natuurlijk wel via het niveau van de korte rentes.