Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Koffiekamer   /   ING Perpetual

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

ING Perpetual

Volgen
146 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. PingPong 16 september 2008 14:16
    Ik begrijp absoluut niet dat er mensen zijn die perpetuals kopen.

    Perpetuals zijn alleen interessant voor de banken die ze uitgeven. Ze krijgen bij emissie een hoop geld wat ze in principe nooit of te nimmer terug hoeven te betalen.

    Ze hebben het recht (maar nooit de plicht) die dingen terug te kopen tegen 100 % wanneer het in hun straatje past. Dat zullen ze alleen doen als de marktrente daalt en de koers dus boven de 100 % komt. Daarna geven ze nieuwe perpetuals uit tegen 100 % maar met een lagere couponrente. Op die manier verdienen zij dus aan het terugkopen. Zolang de koers onder de 100 % noteert ben je altijd van andere sukkels afhankelijk als je je geld terug wilt want de bank koopt ze dan echt niet terug.

    Perpetuals lijken eigenlijk op aandelen maar dan met alleen de risicos en niet de voordelen van mogelijke koerswinst. Ook de uitgifte van aandelen levert het bedrijf een hoop geld op dat ze in principe nooit terug betalen.

  3. [verwijderd] 16 september 2008 14:26
    Beleggers (zoals ik bijv. ) kopen de perpetuals omdat er een behoorlijke rente op moet worden betaald. De rente kan alleen gepasseerd worden als er ook geen dividend wordt uitgekeerd. In deze situatie is de rente wel cumulatief dwz. het jaar erop moet de niet betaalde rente alsnog worden uitbetaald. 8% is vrij behoorlijk en ING wil daar toch wel eens vanaf (dat is tenminste de perceptie).

    Verder is de lening wel achtergesteld, maar krijg je bij eventueel netjes afronden van faillissement toch nog een gedeelte van het geld terug. Aandeelhouders zijn alles kwijt. Denk bijv. aan getronics en versatel oblihouders. Deze kregen nog wat aandeelhouders (bijna) niks bij de gedwongen sanering.

    Iemand die weet hoe de perp. onderling behandeld worden? Ik neem aan dat bij faillissement alle achtergestelde leningen het zelfde aflossingspercentage krijgen.
    de bos
  4. jrxs4all 16 september 2008 14:30
    quote:

    PingPong schreef:

    Ik begrijp absoluut niet dat er mensen zijn die perpetuals kopen.

    Perpetuals zijn alleen interessant voor de banken die ze uitgeven. Ze krijgen bij emissie een hoop geld wat ze in principe nooit of te nimmer terug hoeven te betalen.

    Ze hebben het recht (maar nooit de plicht) die dingen terug te kopen tegen 100 % wanneer het in hun straatje past.

    Je vergeet even dat je ze nu voor minder dan 100% kan kopen. Als bij de huidige koersen van deze perpetuals tegen 100% wordt afgelost verdien je sowieso al respectievelijk 13% en 7%.

    Bij de minimale looptijd tot 2013 is het effectief rendement dan 9,6% en 11,6%. Bij een langere looptijd kan dat lager worden maar niet lager dan het hiervoor genoemde couponrendement.

    En, ga er even van uit dat ze niet afgelost worden en de koers gelijk blijft, dan heb je bij herbelegging in 8 a 9 jaar je geld terug,

    JR

  6. PingPong 16 september 2008 14:46
    Punt blijft dat men niet weet of ze ooit afgelost worden tegen 100 %. Je weet zelfs niet wat de koers over een jaar zal zijn.

    In feite zou de markt ze moeten waarderen alsof ze nooit afgelost worden en de koers is dan gelijk aan de contante waarde van alle toekomstige couponrentes.
    Dat is hetzelfde principe als de waardering van aandelen, die immers ook nooit afgelost worden, en waarvan de waarde daardoor in feite niet meer is dan de contante waarde van alle toekomstige dividenden. (Dat velen dit vergeten is de belangrijkste oorzaak van bubbels in de aandelenmarkten.)

    Perpetuals zijn door banken bedacht om zichzelf een plezier te doen, niet de beleggers.
  7. [verwijderd] 16 september 2008 14:53
    quote:

    de bos schreef:

    Iemand die weet hoe de perp. onderling behandeld worden? Ik neem aan dat bij faillissement alle achtergestelde leningen het zelfde aflossingspercentage krijgen?
    Dan zou de Perp III een betere keus zijn.

    de bos

    hoe lager de koers hoe gunstiger bij faillissement inderdaad. (afgezien van zero coupon leningen waar de nominale waarde niet op 100% wordt gesteld, maar op contante waarde daarvan).
  8. jrxs4all 16 september 2008 14:54
    quote:

    PingPong schreef:

    Punt blijft dat men niet weet of ze ooit afgelost worden tegen 100 %.
    In feite zou de markt ze moeten waarderen alsof ze nooit afgelost worden en de koers is dan gelijk aan de contante waarde van alle toekomstige couponrentes.
    Dat is hetzelfde principe als de waardering van aandelen, die immers ook nooit afgelost worden, en waarvan de waarde daardoor in feite niet meer is dan de contante waarde van alle toekomstige dividenden.

    Vandaar dat ik het in eerste instantie alleen over het couponrendement had.

    Denk jij dat het langjarig rendement op aandelen bij een gemiddelde waardering dan hoger ligt dan die pakweg 9% die ik noemde ? En dat bij een hoger risico,

    JR
  10. jrxs4all 16 september 2008 17:22
    Is trouwens vreemd, er wordt maar af toe gehandeld in de ING 8% perpetual terwijl er wel bijna voortdurend uitvoerbare orders zijn.

    De Fortis 8% perpetual is helemaal vreemd, laatste handel om 13:12 en ook daar zijn uitvoerbare orders.

    In beide zou toch doorlopende handel mogelijk moeten zijn,

    JR
  12. jrxs4all 16 september 2008 17:44
    quote:

    de bos schreef:

    beste jrxs4all

    De koersen van ING perp. II (wat ik ervan kan zien tenminste) zijn ook niet OK (zelfde laken en pak). Ik denk eigenlijk dat het aan de informatieverschaffer binck ligt.

    de bos
    Nee, daar lijkt het niet aan te liggen. De handel ligt gewoon bijna voortdurend stil. Ik kan op de Euronext site er ook niets over vinden.

    Zie ook: www.iex.nl/stocks/stocks_detail.asp?i...

    JR
  13. [verwijderd] 16 september 2008 17:49
    Edit ging niet meer dus vandaar:

    beste jrxs4all

    Nu is het weer OK lijkt het, boekje is bijgevoegd. Stomme vraag misschien, maar wat gebeurd er als er MKT orders bij zowel bied als laat staan en een enorme spread?
    (waar kan ik uberhaupt de detailregels van de afwikkeling op de beurs terugvinden (heb nog wel wat vreemde transacties gehad in het verleden, ook in mijn voordeel))

    de bos
    Bijlage:
  14. jrxs4all 16 september 2008 18:07
    quote:

    de bos schreef:

    Edit ging niet meer dus vandaar:

    beste jrxs4all

    Nu is het weer OK lijkt het, boekje is bijgevoegd. Stomme vraag misschien, maar wat gebeurd er als er MKT orders bij zowel bied als laat staan en een enorme spread?
    (waar kan ik uberhaupt de detailregels van de afwikkeling op de beurs terugvinden (heb nog wel wat vreemde transacties gehad in het verleden, ook in mijn voordeel))

    Zie de cash market trading manual:

    www.euronext.com/forourclient/mrdoc/g...

    MKT op de bied en laat wordt volgens mij uitgevoerd op de koers waarbij het grootste aantal orders uitgevoerd kan worden. Is dat beide kanten uit even groot dan op de koers die het dichst bij de laatste koers ligt.

    Maar er kan ook een regel zijn dat de koers niet meer dan x% mag afwijken van de vorige, dat heb ik echter niet kunnen vinden bij de perpetuals,

    JR

  15. jrxs4all 16 september 2008 18:23
    quote:

    de bos schreef:

    Edit ging niet meer dus vandaar:

    beste jrxs4all

    Nu is het weer OK lijkt het, boekje is bijgevoegd.

    Ik begrijp trouwens niet zo goed wat er OK is aan dat boekje. Als het tijdens handelsuren is gemaakt zou er gewoon een transactie moeten zijn geweest van 100.000 stuks op 65,25. Restant a 106.200-85.000 van de bied order op 65,25 blijft dan staan.

    Tenzij dus de koersdaling naar 65,25 te groot zou zijn geweest maar daar is niets van te vinden,

    JR
  17. [verwijderd] 16 september 2008 20:53
    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=de bos]
    Edit ging niet meer dus vandaar:

    beste jrxs4all

    Nu is het weer OK lijkt het, boekje is bijgevoegd.

    [/quote]

    Ik begrijp trouwens niet zo goed wat er OK is aan dat boekje. Als het tijdens handelsuren is gemaakt zou er gewoon een transactie moeten zijn geweest van 100.000 stuks op 65,25. Restant a 106.200-85.000 van de bied order op 65,25 blijft dan staan.

    Tenzij dus de koersdaling naar 65,25 te groot zou zijn geweest maar daar is niets van te vinden,

    JR
    Dat is dus de reden dat ik precies wil weten wat er gebeurt bij marketorders van beide kanten. (ik had namelijk een order op 64.90 (net binnen de 10% daling vanaf laatste order 72) en had die graag binnen willen lepelen. Dat was op 1 moment ook de hoogste bied. met mkt op de laat. tenminste volgens binck dan.
    ga de claringregels maar eens doornemen, ben ervan overtuigd dat daar voordeel te halen is bij ieder chaotische dag zoals vandaag.
    de bos
146 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Pharming 0,948 +0,05 +6,10%
Alfen N.V. 11,865 +0,50 +4,35%
NX FILTRATION 3,430 +0,11 +3,16%
CM.COM 5,660 +0,15 +2,72%
FASTNED 21,700 +0,55 +2,60%
Avantium 1,820 +0,05 +2,59%
THEON INTERNAT 12,900 +0,32 +2,54%
PostNL 1,053 +0,02 +2,23%
Sif Holding 12,400 +0,24 +1,97%
ForFarmers 3,460 +0,06 +1,62%
ABN AMRO BANK N.V. 14,875 +0,23 +1,61%
JDE PEET'S 16,670 +0,25 +1,52%
Sligro 11,200 +0,16 +1,45%
EBUSCO HOLDING 1,105 +0,01 +1,36%
ASR Nederland 45,270 +0,60 +1,34%
Galapagos 26,240 +0,32 +1,23%
Vopak 43,360 +0,52 +1,21%
ING 15,014 +0,18 +1,21%
Van Lanschot Kempen NV 43,300 +0,50 +1,17%
Aegon 5,672 +0,06 +1,14%
ASCX 1.262,09 +13,70 +1,10%
AZERION 1,112 +0,01 +1,09%
ALLFUNDS GROUP 5,140 +0,05 +1,08%
Heineken 69,180 +0,72 +1,05%
Corbion 21,620 +0,22 +1,03%
Brunel 8,850 +0,09 +1,03%
CTP 14,920 +0,14 +0,95%
Wolters Kluwer 161,000 +1,50 +0,94%
WDP 19,040 +0,17 +0,90%
Wereldhave 13,860 +0,12 +0,87%
Flow Traders 21,640 +0,18 +0,84%
RELX 43,820 +0,36 +0,83%
Akzo Nobel 56,640 +0,46 +0,82%
ACOMO 17,360 +0,14 +0,81%
NSI 19,080 +0,14 +0,74%
Nedap N.V. 54,600 +0,40 +0,74%
TKH 33,400 +0,24 +0,72%
SHELL PLC 29,750 +0,20 +0,69%
EXOR NV 88,600 +0,60 +0,68%
NN Group 41,890 +0,28 +0,67%
AMG Critical Materials N.V. 13,920 +0,08 +0,58%
UMG 24,700 +0,14 +0,57%
Aperam 25,140 +0,14 +0,56%
Ahold Delhaize 31,380 +0,14 +0,45%
TomTom 4,996 +0,02 +0,44%
UNILEVER PLC 55,260 +0,24 +0,44%
AEX 879,70 +3,44 +0,39%
AMX 835,75 +3,22 +0,39%
SIGNIFY NV 21,120 +0,06 +0,28%
SBM Offshore 16,920 +0,04 +0,24%
IMCD 141,800 +0,30 +0,21%
PROSUS 38,980 +0,08 +0,21%
KPN 3,513 +0,01 +0,20%
Kendrion 10,180 +0,02 +0,20%
INPOST 16,390 +0,03 +0,18%
Philips Koninklijke 24,530 +0,04 +0,16%
Fagron 16,720 +0,02 +0,12%
AALBERTS NV 34,220 +0,04 +0,12%
ADYEN NV 1.436,600 +1,00 +0,07%
Fugro 16,520 +0,01 +0,06%
Eurocommercial Properties 22,450 0,00 0,00%
Vastned 21,500 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Accsys 0,564 -0,01 -1,40%
JUST EAT TAKEAWAY 13,585 -0,17 -1,24%
B&S Group SA 4,270 -0,05 -1,04%
BESI 133,650 -1,30 -0,96%
OCI 10,810 -0,09 -0,87%
ASMI 566,000 -4,00 -0,70%
ASML 684,900 -3,60 -0,52%
Arcadis 58,700 -0,25 -0,42%
ArcelorMittal 22,210 -0,06 -0,27%
DSM FIRMENICH AG 97,680 -0,26 -0,27%
RENEWI 9,660 -0,02 -0,21%
Air France-KLM 8,094 -0,02 -0,20%
HEIJMANS KON 31,200 -0,05 -0,16%
BAM 4,212 0,00 -0,09%
Basic-Fit 21,980 -0,02 -0,09%
RANDSTAD NV 40,030 -0,02 -0,05%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 879,70 +3,44 +0,39%
AEX GR 3.450,47 +29,34 +0,86%
Germany40^ 19.963,30 +114,53 +0,58%
FTSE 100 8.149,78 +12,79 +0,16%
EURO50 4.894,72 0,00 0,00%
US30^ 43.018,60 0,00 0,00%
Nasd100^ 21.488,80 0,00 0,00%
US500^ 5.975,31 0,00 0,00%
Japan225^ 40.074,80 0,00 0,00%
VD-NEW 14,96 -0,73 -4,64%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer