Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 5 februari 2008 09:53

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   dct schreef:

   [quote=thumb-trader]
   Koop een put, schrijf call en je hebt in feite hetzelfde als een shortpositie in een aandeel. Koop ook nog eens het aandeel zelf en je profiteert risicoloos van het dividendrendement.
   [/quote]
   Ha ha, die is helemaal mooi. Misschien om te profiteren van het exercise voordeel, maar daar is het wel meegezegd.
   
   Zeker zelf nog nooit gedaan? Dan wist je namenlijk wel beter.
   
   gr.DCT
   

   Klopt nog nooit gedaan. Zo'n constructie heet een synthetic, er is wel eea over te vinden. Kun je ook uitleggen waarom dat in de praktijk niet zou werken?
   
   Gr.
2. dct 5 februari 2008 10:05

   auteur info

   •    dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 16 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 5.723

   quote:

   thumb-trader schreef:

   [quote=dct]
   [quote=thumb-trader]
   Koop een put, schrijf call en je hebt in feite hetzelfde als een shortpositie in een aandeel. Koop ook nog eens het aandeel zelf en je profiteert risicoloos van het dividendrendement.
   [/quote]
   Ha ha, die is helemaal mooi. Misschien om te profiteren van het exercise voordeel, maar daar is het wel meegezegd.
   
   Zeker zelf nog nooit gedaan? Dan wist je namenlijk wel beter.
   
   gr.DCT
   [/quote]
   Klopt nog nooit gedaan. Zo'n constructie heet een synthetic, er is wel eea over te vinden. Kun je ook uitleggen waarom dat in de praktijk niet zou werken?
   
   Gr.
   

   Klopt helemaal.Het is een synthetisch aandeel dat je verkoopt (-call+put). Als je dan het aandeel koopt is er per saldo een conversie opgezet.
   
   Iedereen weet dat dividend er aan zit te komen. Dat zit dus in de optieprijzen verwerkt. Dat je gratis dividendrendement pakt klopt dus niet.
   
   gr.DCT
   
3. ffff 5 februari 2008 12:10

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14255

     Gegeven: 18303

   •    Aantal posts: 38.683

   Wm 138,
   
   Enkel nog als aanvuling, want hierboven staan heel zinnige conclusies waarmee U aan de slag kunt gaan.
   
   De Belgische bedrijfspensioenfondsen haalden in 2007 een gewogen gemiddeld rendement van 1,4 procent.
   Hierbij zijn dus hoderduizenden pensioengerechtigden aangesloten.....
   
   Sinds 1985 behaalde deze sector een gemiddelde van 7,66 procent.
   
   De Belgische Vereniging van Pensioenfondsinstellingen weet verder te melden dat grote fondesn een BETER resultaat voorleggen
   
   Bij fondsen met een omvang van minstens 125 miljoen E. was de gemiddelde return 1,61 procent.
   
   Resultaten 2007 waren dus ook bij grote beheerders zeer matig.
   
   Wat mij zelf is opgevallen, is dat U de markten toch eigenlijk goed volgt en ik blijf mij verbazen dat u niet zelf het heft in handen neemt en zelf uw portefeuille beheert.
   
   Vooral die alinea waarin U erop wees dat voor een bepaalde dienst alweer een extra kost aangerekend wordt, sprak mij aan. Zo verzinnen ze bij mij ook ieder kwartaal, ieder jaar , weer iets nieuws om de rekening te pluimen...... totdat ik de knoop het doorgehakt en alles zelf doe.
   
   Ik ben U overigens zeer erkentelijk voor het openen van dit draadje omdat je natuurlijk regelmatig afvraagt; Zal ik niet een deel of geheel de portefeuille aan anderen overlaten? Juist door uw posting ben ik weer met de neus op het feit gedrukt, dat als je dat aan anderen overlaat, je dat ongelooflijk frustrerende gevoel overhoudt als het verkeerd loopt.
   Zelf beheren kost uiteraard ook veel tijd en energie, maar al dat controleren en overleggen met Wilgenhaege, daar zit toch ook veel verloren tijd en energie in en uw portefeuille is flink afgenomen.
   
   Rest mij nog te zeggen, dat ik het opvallend vind, dat Wilgenhaege zelf totaal NIET reageert.
   
   Vind ik dan ook weer flauw en laf.
   
   Peter
   
4. [verwijderd] 5 februari 2008 14:48

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   dct schreef:

   Klopt helemaal.Het is een synthetisch aandeel dat je verkoopt (-call+put). Als je dan het aandeel koopt is er per saldo een conversie opgezet.
   
   Iedereen weet dat dividend er aan zit te komen. Dat zit dus in de optieprijzen verwerkt. Dat je gratis dividendrendement pakt klopt dus niet.
   
   gr.DCT
   
   

   Klinkt logisch.
   Toch zijn er wel degelijk combinaties te vinden (5 jarige optieseries) en hoogdividend aandelen waarbij het verwachte dividendrendement na aftrek optiekosten rond de 5-6% ligt.
5. dct 5 februari 2008 15:07

   auteur info

   •    dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 16 jul 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 5.723

   quote:

   thumb-trader schreef:

   [quote=dct]
   Klopt helemaal.Het is een synthetisch aandeel dat je verkoopt (-call+put). Als je dan het aandeel koopt is er per saldo een conversie opgezet.
   
   Iedereen weet dat dividend er aan zit te komen. Dat zit dus in de optieprijzen verwerkt. Dat je gratis dividendrendement pakt klopt dus niet.
   
   gr.DCT
   
   [/quote]
   Klinkt logisch.
   Toch zijn er wel degelijk combinaties te vinden (5 jarige optieseries) en hoogdividend aandelen waarbij het verwachte dividendrendement na aftrek optiekosten rond de 5-6% ligt.
   

   Waarschijnlijk hou je dan geen rekening met early exercise van de calls.
   
   Al met al zou ik eerst maar eens verder studeren.
   
   Ik kan je vertellen dat je met een conversie:
   
   +aandeel-call+put
   
   kan inspelen op ander dividendbeleid en eventueel early exercise voordeel.
   
   Maar elk jaar dividend binnentikken zonder dat dat ten koste gaat van iets anders gaat niet lukken.
   
   gr.DCT
   
6. jrxs4all 5 februari 2008 15:15

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   thumb-trader schreef:

   [quote=dct]
   Klopt helemaal.Het is een synthetisch aandeel dat je verkoopt (-call+put). Als je dan het aandeel koopt is er per saldo een conversie opgezet.
   
   Iedereen weet dat dividend er aan zit te komen. Dat zit dus in de optieprijzen verwerkt. Dat je gratis dividendrendement pakt klopt dus niet.
   
   gr.DCT
   
   [/quote]
   Klinkt logisch.
   Toch zijn er wel degelijk combinaties te vinden (5 jarige optieseries) en hoogdividend aandelen waarbij het verwachte dividendrendement na aftrek optiekosten rond de 5-6% ligt.
   

   Geef ons even een reken voorbeeld ....
   
   JR
7. marique 5 februari 2008 15:15

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 13 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7005

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.477

   quote:

   ffff schreef:

   Wat mij zelf is opgevallen, is dat U de markten toch eigenlijk goed volgt en ik blijf mij verbazen dat u niet zelf het heft in handen neemt en zelf uw portefeuille beheert.
   

   Het verbaast mij dat het juist vaak ondernemers zijn die hun kapitaal 'blindelings' toevertrouwen aan vermogensbeheerders. Het zou een interessant onderzoeksobject zijn om te achterhalen waarom dat is.
   
   wm138
   Zelfs als je weinig tijd of geen zin hebt om te dhz'en is het een kleine moeite om zelf een 'behoudend beheer' pf samen te stellen. Hanteer eenvoudigweg de globale indeling die pensioenfondsen hanteren:
   xx% aandelen,
   xx% obligaties
   xx% og
   x% rest.
   En koop die in de vorm van participaties in beleggingsfondsen of trackers van verschillende aanbieders. Neem plm 20 posities en klaar is kees.
   Geen omkijken naar, zeer beperkte kosten en een rendement wat pensioenfodsen ook halen, dwz LT zo'n 7-8%.
   
   Nu opstappen bij Wilgenhagen? Waarom niet? Tegenover NU verliesnemen staat dat je NU goedkoop kunt switchen naar eigen beheer.
   
   vrgr
   marique
8. [verwijderd] 5 februari 2008 15:48

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef:

   [quote=thumb-trader]
   [quote=dct]
   Klopt helemaal.Het is een synthetisch aandeel dat je verkoopt (-call+put). Als je dan het aandeel koopt is er per saldo een conversie opgezet.
   
   Iedereen weet dat dividend er aan zit te komen. Dat zit dus in de optieprijzen verwerkt. Dat je gratis dividendrendement pakt klopt dus niet.
   
   gr.DCT
   
   [/quote]
   Klinkt logisch.
   Toch zijn er wel degelijk combinaties te vinden (5 jarige optieseries) en hoogdividend aandelen waarbij het verwachte dividendrendement na aftrek optiekosten rond de 5-6% ligt.
   [/quote]
   
   Geef ons even een reken voorbeeld ....
   
   JR
   

   FORTIS
   Dividend in 5 jaar tijd: ca 6 EURO, misschien dit jaar eventjes niet, dan 5 EURO.
   call dec12 14 (3,95)
   put dec12 14 (4,55)
   
   
9. [verwijderd] 5 februari 2008 16:03

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   Nu opstappen bij Wilgenhagen? Waarom niet? Tegenover NU verliesnemen staat dat je NU goedkoop kunt switchen naar eigen beheer.
   
   vrgr
   marique
   

   Verbazingwekkend idd. Maar ondernemers zijn net mensen die ook graag willen geloven dat een ander het beter weet. Was het niet Warren Buffett die zei: vreemd dat mannen in Rolls Royces naar kantoren rijden om zich daar te laten adviseren door jongens die met de metro naar het werk komen.
   
   Overigens maak je een denkfout m.b.t. het goedkoop switchen. Uiteindelijk maakt dat niet uit, switchen is een % dat toch een keer betaald moeten worden. Nu is niet beter dan alle andere momenten... het gaat om rendementsperspectief en meer (zelf?)vertrouwen
10. [verwijderd] 5 februari 2008 16:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=thumb-trader]
    Koop een put, schrijf call en je hebt in feite hetzelfde als een shortpositie in een aandeel. Koop ook nog eens het aandeel zelf en je profiteert risicoloos van het dividendrendement.
    [/quote]
    
    Alleen in de Efteling werkt deze strategie.
    

    BJL,
    
    Ik ben het niet met je eens.
    
    Dit is een optiestrategie waarmee je uitstekend risico beheerst. Heb ik zelf vaak genoeg toegepast. Staat bekend onder de naam "Box" en is een conversiestrategie.
    
    Groet.
11. jrxs4all 5 februari 2008 16:09

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    thumb-trader schreef:

    FORTIS
    Dividend in 5 jaar tijd: ca 6 EURO, misschien dit jaar eventjes niet, dan 5 EURO.
    call dec12 14 (3,95)
    put dec12 14 (4,55)
    
    

    Je bent even een dingetje vergeten. Namelijk waar moet het geld om de stukken te kopen vandaan komen ? Dat moet je lenen, of als je het al had moet je het renteverlies meerekenen.
    
    Even afgezien van een eventueel exercise voordeel, met jouw constructie speculeer je op een dividendverhoging of een renteverlaging. Als het dividend en de rente zich conform de marktverwachting beweegt verdien je er niks mee. Wordt het dividend verlaagd of de rente verhoogd dan ga je de boot in.
    
    TINSTAAFL, ook vandaag niet,
    
    JR
    
12. [verwijderd] 5 februari 2008 16:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hirsch schreef:

    [quote=BJL]
    [quote=thumb-trader]
    Koop een put, schrijf call en je hebt in feite hetzelfde als een shortpositie in een aandeel. Koop ook nog eens het aandeel zelf en je profiteert risicoloos van het dividendrendement.
    [/quote]
    
    Alleen in de Efteling werkt deze strategie.
    [/quote]
    
    BJL,
    
    Ik ben het niet met je eens.
    
    Dit is een optiestrategie waarmee je uitstekend risico beheerst. Heb ik zelf vaak genoeg toegepast. Staat bekend onder de naam "Box" en is een conversiestrategie.
    
    Groet.
    

    Hirsch, ga je me nu vertellen dat je met een conversiestrategie risicoloos het dividendrendement binnenhengeld??
    
13. [verwijderd] 5 februari 2008 16:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Hirsch]
    [quote=BJL]
    [quote=thumb-trader]
    Koop een put, schrijf call en je hebt in feite hetzelfde als een shortpositie in een aandeel. Koop ook nog eens het aandeel zelf en je profiteert risicoloos van het dividendrendement.
    [/quote]
    
    Alleen in de Efteling werkt deze strategie.
    [/quote]
    
    BJL,
    
    Ik ben het niet met je eens.
    
    Dit is een optiestrategie waarmee je uitstekend risico beheerst. Heb ik zelf vaak genoeg toegepast. Staat bekend onder de naam "Box" en is een conversiestrategie.
    
    Groet.
    [/quote]
    
    Hirsch, ga je me nu vertellen dat je met een conversiestrategie risicoloos het dividendrendement binnenhengeld??
    
    

    Deze strategie komt erop neer dat je zowel dividend incasseert als het dalingsrisico veilig stelt met de opbrengst van de geschreven call.
    
    Groet.
14. [verwijderd] 5 februari 2008 16:15

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dct schreef:

    Iedereen weet dat dividend er aan zit te komen. Dat zit dus in de optieprijzen verwerkt. Dat je gratis dividendrendement pakt klopt dus niet.
    
    gr.DCT
    
    

    Hoi DCT,
    dit probeer ik mijn dividend schrijf collega ook al 10 jr duidelijk te maken.Hij heeft alleen niet zo door dat de premie slup in de laatste week het grootst is.Zodoende denkt hij dus dat gratis dividendrendement mee pakt.
    
    groet willem
15. [verwijderd] 5 februari 2008 16:16

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=thumb-trader]
    
    FORTIS
    Dividend in 5 jaar tijd: ca 6 EURO, misschien dit jaar eventjes niet, dan 5 EURO.
    call dec12 14 (3,95)
    put dec12 14 (4,55)
    
    [/quote]
    
    Je bent even een dingetje vergeten. Namelijk waar moet het geld om de stukken te kopen vandaan komen ? Dat moet je lenen, of als je het al had moet je het renteverlies meerekenen.
    
    Even afgezien van een eventueel exercise voordeel, met jouw constructie speculeer je op een dividendverhoging of een renteverlaging. Als het dividend en de rente zich conform de marktverwachting beweegt verdien je er niks mee. Wordt het dividend verlaagd of de rente verhoogd dan ga je de boot in.
    
    TINSTAAFL, ook vandaag niet,
    
    JR
    
    

    Heb ook niet gezegd GRATIS rendement, maar wel RISICOloos rendement, dwz met een extra premie boven een spaarrekening of een staatsobligatie.
    
    En inderdaad alleen de rente en dividendschommelingen kunnen het feestje mooier maken of verstoren.
    
    Gr.
16. marique 5 februari 2008 16:18

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7005

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.477

    quote:

    thumb-trader schreef:

    Overigens maak je een denkfout m.b.t. het goedkoop switchen. Uiteindelijk maakt dat niet uit, switchen is een % dat toch een keer betaald moeten worden. Nu is niet beter dan alle andere momenten... het gaat om rendementsperspectief en meer (zelf?)vertrouwen
    

    Heb je volkomen gelijk in. Ik schreef dit omdat sommige beleggers de gedachtenkronkel hebben dat het zonde is om verlies te nemen. Dat is het nooit als je met de vrijgemaakte cash een lucratievere aankoop doet. Idd .. het rendementsperspectief van de switch.
    
    vrgr
    marique
17. jrxs4all 5 februari 2008 16:25

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    thumb-trader schreef:

    Heb ook niet gezegd GRATIS rendement, maar wel RISICOloos rendement, dwz met een extra premie boven een spaarrekening of een staatsobligatie.
    
    En inderdaad alleen de rente en dividendschommelingen kunnen het feestje mooier maken of verstoren.
    
    

    Dan is het dus niet risicoloos ....
    
    Opbrengst als alles conform marktverwachting loopt is 0,
    
    JR
18. [verwijderd] 5 februari 2008 16:33

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=thumb-trader]
    
    Heb ook niet gezegd GRATIS rendement, maar wel RISICOloos rendement, dwz met een extra premie boven een spaarrekening of een staatsobligatie.
    
    En inderdaad alleen de rente en dividendschommelingen kunnen het feestje mooier maken of verstoren.
    
    [/quote]
    
    Dan is het dus niet risicoloos ....
    
    Opbrengst als alles conform marktverwachting loopt is 0,
    
    JR
    

    Jawel, als het niet loopt zoals jij het wil, knikker je alles eruit. Vanwege afgenomen tijdswaarde opties verwacht ik dan dat ik nog wat meer dan de totale investering terugzie.
    
    Opbrengst is een beetje, niet 0. Zeg 1-2% extra.
    
    Gr.
    
19. dirtyharry 5 februari 2008 16:36

    auteur info

    •    dirtyharry

      Lid sinds: 18 dec 2006

      Laatste bezoek: 11 mrt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 24

    En een Box is ook heel wat anders.
20. [verwijderd] 5 februari 2008 17:14

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    thumb-trader schreef:

    Koop een put, schrijf call en je hebt in feite hetzelfde als een shortpositie in een aandeel. Koop ook nog eens het aandeel zelf en je profiteert risicoloos van het dividendrendement.
    

    :) Denk je niet dat dat dividend in de optiekoersen verwerkt zit? Long aandelen, synthetisch short levert niets op tenzij rente of dividend afwijken van de markt verwachting.
    
    Met opties kun je best constructies maken die met hoge waarschijnlijkheid leuke rendementen opleveren. Het probleem is dat je dan ergens anders (buitensporig) grote risico's loopt.
    
    De markt is gewoon (nagenoeg) efficient.
    
    mvg
    Wilco