Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Crucell« Terug naar discussie overzicht

Optiebedrijf IMC wacht boete AFM

83 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 4 oktober 2007 14:53
    quote:

    Procambarus schreef:

    Pinson du nord schreef o.a. "De rode Amerikaanse rivierkreeft wordt pas sinds een jaar of 20 in Nederland waargenomen, maar haar aantal neemt ondertussen schrikbarende vormen aan."

    En ik maar denken dat ik uniek was. Wéér een illusie armer....
    Pinson is ook niet uniek:

    www.oiseaux.net/oiseaux/passeriformes...
  2. aossa 4 oktober 2007 19:01
    Gecopieerd uit een Fortis bericht van vandaag (geleend dus).
    www.tijd.be/nieuws/ondernemingen/fina...

    /quote
    Als een belegger een 'long position' in een aandeel neemt, betekent dit dat hij een aandeel of een optie koopt omdat hij verwacht dat het in waarde zal stijgen. Wanneer hij 'short' gaat, speculeert de belegger op een dalende koers. Shorters lenen aandelen van andere partijen en verkopen dat pakket op de beurs. Nadien proberen ze het aandelenpakket terug te kopen aan een lagere koers. Het verschil is hun winst, afgeroomd met een kleine vergoeding voor de spelers die de aandelen uitleenden. /

    Uitlenen van aandelen om te shorten is erg duister in Europa.
    In de VS heeft men getracht daar een kijk op te krijgen door de 2x maandelijkse verplichte meldingen.

    Wie weet hierover meer ?

    (En dat Ron_lawaai dat nu maar eens uit de doeken doet ... )

  3. forum rang 9 rationeel 4 oktober 2007 19:07
    quote:

    aossa schreef:

    Gecopieerd uit een Fortis bericht van vandaag.

    /quote
    Als een belegger een 'long position' in een aandeel neemt, betekent dit dat hij een aandeel of een optie koopt omdat hij verwacht dat het in waarde zal stijgen. Wanneer hij 'short' gaat, speculeert de belegger op een dalende koers. Shorters lenen aandelen van andere partijen en verkopen dat pakket op de beurs. Nadien proberen ze het aandelenpakket terug te kopen aan een lagere koers. Het verschil is hun winst, afgeroomd met een kleine vergoeding voor de spelers die de aandelen uitleenden. /

    Uitlenen van aandelen om te shorten is erg duister in Europa.
    In de VS heeft men getracht daar een kijk op te krijgen door de 2x maandelijkse verplichte meldingen.

    Wie weet hierover meer ?

    (En dat Ron_lawaai dat nu maar eens uit de doeken doet ... )

    Er schijnen aandelen uitgeleend te worden van beleggers die daar helemaal geen weet van hebben.
    En waarom zou iemand die aandelen in bezit heeft, dus een long positie aanhoudt, die aandelen aan een ander uit lenen om te shorten? Masochist zeker?
  4. aossa 4 oktober 2007 19:22
    quote:

    beleggerjan1 schreef:

    Er schijnen aandelen uitgeleend te worden van beleggers die daar helemaal geen weet van hebben.
    En waarom zou iemand die aandelen in bezit heeft, dus een long positie aanhoudt, die aandelen aan een ander uit lenen om te shorten? Masochist zeker?
    O er zijn verschillende redenen te bedenken hoor, men hoeft daar geen masochist voor te zijn.

    * Rendement halen op een slapende investering door het uitlenen. Wie leent moet de aandelen ooit teruggeven en voor het uitlenen betaalt men een vergoeding.

    * Wie aandelen leent, doet dat om te verkopen en terug te kopen wanneer de koers daalt. Hierdoor verhoogt de liquiditeit op de markt. Tevens is er verkoopdruk en misschien is de uitlenende partij wel geintresseerd om extra aandelen goedkoop in te kunnen kopen. Met het uitlenen van zijn ijzeren voorraad bewijst hij zichzelf dus een dienst.
    Maar als het zo een tijdje doorgaat dan koopt de uitlener zijn eigen aandelen goedkoop terug op de markt, leent ze weer uit enz. terwijl de ontlener de ontleende aandelen ooit zal moeten teruggeven. Er komen zo meer aandelen in de markt dan er zijn uitgegegeven ... en ja, niet verwonderlijk dat de koers dan daalt.

    * Kwalijk geurtje ! Wie zijn de uitlenende partijën, toch niet de broker die aandelen uitleent die hijzelf niet bezit maar van particuliere beleggers in bewaring heeft ? Zo kan een broker erg goedkoop diensten aanbieden imo ... (zomaar een creatieve bedenking).

    JMHO
  5. forum rang 10 voda 4 oktober 2007 19:23
    quote:

    beleggerjan1 schreef:

    [quote=Japies]
    Denk eens terug....sinds de introductie van opties in crucell is het gemanipuleer begonnen.

    [/quote]

    Kunnen wij een bijdrage leveren aan de oplossing?
    Ik kan mij een aktie uit het verleden voor de geest halen.
    Wij (Crucellers) gingen massaal over op het plaatsen van verkooporders op bv 90 euro.
    Of dit effekt gesorteerd heeft weet ik niet. Destijds deed ik ook mee. (baat het niet, schaad het niet).
  6. [verwijderd] 4 oktober 2007 20:35
    quote:

    voda schreef:

    [quote=beleggerjan1]
    [quote=Japies]
    Denk eens terug....sinds de introductie van opties in crucell is het gemanipuleer begonnen.

    [/quote]

    Kunnen wij een bijdrage leveren aan de oplossing?
    [/quote]
    Ik kan mij een aktie uit het verleden voor de geest halen.
    Wij (Crucellers) gingen massaal over op het plaatsen van verkooporders op bv 90 euro.
    Of dit effekt gesorteerd heeft weet ik niet. Destijds deed ik ook mee. (baat het niet, schaad het niet).

    Misschien is dit wel het juiste moment om dat te doen, want als er inderdaad aandelen uitgeleend worden van particulieren zondat dat ze dat weten, dan kan het zeker helpen.

    Ik heb toendertijd niet meegedaan omdat ik toen voor een groter gedeelte handelde, maar nu liggen veel meer aandelen van mij vast en heb ik wel die mogelijkheid.

    Ik heb het geprobeerd via de Postbank, maar eerst kreeg ik al de foutmelding dat ik maar een maximum kon verhandelen van 100.000 euro (een ingebouwd failsafe mechanisme tegen onze taktiek?). En toen ik de koers verlaagd had, bleek dat de Postbank gedeeltelijk uit de lucht is voor onderhoud ... Wat een stelletje amateurs zijn het daar toch, een enkele zolder-hobbyist kan veel ingewikkeldere en veel snellere sites in zijn eentje bijhouden zonder de site regelmatig voor onderhoud stil te leggen ... (:->)
  7. forum rang 10 voda 4 oktober 2007 20:43
    Hallo jruijs, die Postbank, daar wordt ik ook moe van. Het enige grote voordeel zijn de lage kosten voor grote orders (maar 11.95 ongeacht de ordergrootte). Dit is voor mij nog de enige reden om de PB aan te houden.
    Verder toch een gedeelte overgeheveld naar Alex.
    Wat een verademing. Mijn frequentie van handelen is toegenomen (ook mede door de RT koersen en boekje).
    Als ik dit eerder had gedaan stond ik er waarschijnlijk beter voor.
    De laatste instap in Crucell was een mix van omstandigheden. Ik had op een korte rit naar boven gegokt naar aanleiding van de antilichamen PB (die fijntjes achteraf nergens geplaatst werd, grrrr).

    groet,
    Voda

  8. [verwijderd] 4 oktober 2007 21:03
    quote:

    voda schreef:

    Hallo jruijs, die Postbank, daar wordt ik ook moe van. Het enige grote voordeel zijn de lage kosten voor grote orders (maar 11.95 ongeacht de ordergrootte). Dit is voor mij nog de enige reden om de PB aan te houden.
    Verder toch een gedeelte overgeheveld naar Alex.
    Wat een verademing. Mijn frequentie van handelen is toegenomen (ook mede door de RT koersen en boekje).
    Als ik dit eerder had gedaan stond ik er waarschijnlijk beter voor.
    De laatste instap in Crucell was een mix van omstandigheden. Ik had op een korte rit naar boven gegokt naar aanleiding van de antilichamen PB (die fijntjes achteraf nergens geplaatst werd, grrrr).

    groet,
    Voda

    Ik heb de Crucell-aandelen ook nog bij de Postbank liggen omdat ik daar zowieso minder in wilde handelen (en het dus niet zo'n probleem was dat de site vaak onbruikbaar was). Ik heb mijn opties echter bij Alex liggen omdat ik zodoende toch kon handelen, maar dat heeft mij wel veel geld gekost aan calls Crucell, terwijl ik me nog zo voorgenomen had juist puts te kopen voor de bescherming van mijn aandelen (:-<).

    Dus ja, bij mij werkt het met Alex ook tig maal beter, maar helaas heeft juist dat ook veel geld gekost ... (:-<) Maar dat is dan ook mijn eigen fout en het gevolg van de gentlemen's agreement constructie die ik helaas niet voorzien had ...

    Nu is er ook weer iets aan de hand waar ik het fijne niet van kan inschatten. Crucell beweert namelijk een IB-bezit van 45%, maar daarvan is maar een relatief klein gedeelte zichtbaar ... Dat was een paar jaar geleden compleet anders (toen was bijna alles zichtbaar)! De grote vraag is waarom dat zo is? Waren de vorige IB'ers dan voor slechts een of twee jaar van plan te gaan beleggen en op het moment dat het met het bedrijf goed lijkt te gaan en op het punt staan winst te gaan maken, massaal weer uitstappen? Something smells ...
  9. forum rang 10 voda 4 oktober 2007 21:10
    Bedankt voor je antwoord, maar wie maken er dan nog winst?
    Particulieren die op het juiste moment kopen en verkopen? (is minder dan 10% schat ik)
    Daghandelaren?
    Shorters? (moeten op een moment ook weer terugkopen)
    Grote investeerders? (moeten groot belang aanmelden)
    Banken (o.a. Commerzsbank; speeders)
    Optie uitgevers (banken)
    Etc.

    Ik weet het echt niet meer.
  10. [verwijderd] 4 oktober 2007 23:06
    quote:

    voda schreef:

    Bedankt voor je antwoord, maar wie maken er dan nog winst?
    [/quote]

    Ik heb nog steeds veel winst hoor (:->), ik zit dan ook al in Crucell vanaf de 3 euro en ook daarna vanaf de 1,5 euro etc..

    [quote=voda]
    Particulieren die op het juiste moment kopen en verkopen? (is minder dan 10% schat ik)
    [/quote]

    Of misschien nog wel lager. Hoe dan ook, dat kan dan alleen met put-opties die men op zeer onlogische momenten had moeten kopen en onlogisch lang vast had moeten houden (uiteraard beurs-genieen als willemn etc. daargelaten (:->)) en dat lijkt me sterk voor de doorsnee particuliere belegger die over het algemeen 100x meer verstand heeft van Crucell dan de "beste" analist ...

    Als men alleen in aandelen belegt, kan men met een dalende markt voornamelijk alleen maar het verlies beperken en nauwelijks winst maken.

    [quote=voda]
    Daghandelaren?
    [/quote]

    Lijkt me sterk, want die vertonen geen krachten die langdurig maar 1 kant op gericht zijn, te weten structureel naar beneden en elke fluctuatie in de kiem krachtig smoren.

    [quote=voda]
    Shorters? (moeten op een moment ook weer terugkopen)
    [/quote]

    Precies, dat was in de begintijd van de stijging veelal het geval (2003/2004), op een gegeven moment was de daling welletjes en zag men de aankoopstroom automatisch opzwellen en over elkaar heen hollen om weer terug te kopen. Nu is dat effect totaal, maar dan ook totaal afwezig.

    [quote=voda]
    Grote investeerders? (moeten groot belang aanmelden)
    [/quote]

    Nee hoor, men kan dat ook via bevriende kleinere partijen doen met vestzak-broekzak afspraken. Dat zou ook de reden kunnen zijn dat er nu veel IB-bezit onzichtbaar is.

    [quote=voda]
    Banken (o.a. Commerzsbank; speeders)
    Optie uitgevers (banken)
    Ook dit is onwaarschijnlijk omdat deze vaak meer verdienen met flinke fluctuaties en dus particulieren vaker geld uit hun zakken kunnen kloppen.

    Vergeet echter niet een potentiele overnemende partij die alleen maar gebaat is bij een zo laag mogelijke koers en die momenteel heel eenvoudig, door bijvoorbeeld met zichzelf te handelen (via twee bevriende partijen?), met een eenvoudige investering van laten we zeggen 50.000 euro de koers 0,1 euro kan laten dalen en derhalve het bedrijf op die manier 6,4 miljoen euro goedkoper kan maken ... (tel uit je winst bij een overname!) Maar dat weten we snel genoeg, want als de particulieren of andere grotere partijen weer in gaan stappen, dan kan het ook heel hard gaan, want dan moet de overnemende partij die voor proberen te zijn. Zie bijvoorbeeld Hagemeyer waar jij ook in zit en ik ook al geruime tijd in zit en waar ook al gedurende lange tijd hele rare koersbewegingen te zien zijn geweest (Trouwens ook opvallend vaak synchroon met Crucell, te weten contrair aan de markt dalen in een stijgende markt en harder dalen in een dalende markt en op vreemde momenten weer kort stijgen en al deze bewegingen tegen elke logica van de voortgang van het bedrijf in).
  11. forum rang 10 voda 4 oktober 2007 23:25
    Petje af voor je uitgebreide antwoord. En een dikke AB natuurlijk. Daar is toch heel wat werk in gaan zitten.
    Maar heeft een eventuele overnemende partij zoveel geduld? (die natuurlijk via "stromannen" kunnen handelen)
    Krijg bij dit verhaal toch ook weer een "josti5" gevoel.

    Is dit nog wel een fonds voor particulieren?

  12. [verwijderd] 4 oktober 2007 23:39
    quote:

    voda schreef:

    Is dit nog wel een fonds voor particulieren?
    Jawel, een aantal aandelen kopen met daaronder een aantal puts om die aandelen te verzekeren was in alle gevallen zeer gunstig geweest (bij een daling en een overname en bij een gestage groei was dat goed geweest). Alleen dan moet je wel de discipline hebben om die strategie te handhaven, en ik weet van mezelf dat dat nogal moeilijk is ... (:->) In 2003 was het in ieder geval een aandeel voor particulieren pur sang ... Men had dan wel in die periode tijd moeten investeren in het inschatten van de potenties van het bedrijf. Het is m.i. dan ook heel leerzaam om dit forum uit die periode eens door te lezen (kleine steekproefjes zijn dan al voldoende)
  13. forum rang 8 josti5 5 oktober 2007 09:43
    '* Kwalijk geurtje ! Wie zijn de uitlenende partijën, toch niet de broker die aandelen uitleent die hijzelf niet bezit maar van particuliere beleggers in bewaring heeft ? Zo kan een broker erg goedkoop diensten aanbieden imo ... (zomaar een creatieve bedenking).'

    Typische US-praktijk, zou ik zeggen.

    Over dit onderwerp heb ik ooit vragen gesteld aaan Peter Verhaar van Alex, en hij was in zijn schiftelijk antwoord overduidelijk, citaat: 'het mag niet, en dus doen we het niet'.
83 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.