Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Banken

120 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 3 oktober 2007 13:10
    quote:

    vinny j schreef:

    Wat een drama weer allemaal. Werkelijk niet te geloven. Volgens mij vergeten jullie even dat er Amerikanen zijn met klauwen vol geld. Maar nee, het gaat continue over "Joe six pack." Natuurlijk deze zullen (en worden al) degelijk geraakt worden. Vergeet een ding niet dat zelfs vandaag een Canadese bank een Amerikaanse bank overneemt. Hier gaat het naartoe. Veel Amerikaanse banken zijn hapklare brokjes voor buitenlandse investeerders, vooral met de lage dollar. Juist in deze sectoren moet je wat geld stoppen om te verdienen. Zelfs Qatar begint in de VS te investeren. Tja, als je dit niet wil zien..Natuurlijk zijn er risico's, maar je verdient alleen geld indien je je nek uitsteekt. In het verleden hebben lagere rentes in de VS tot hogere koersen geleid. Countrywide financial is in 2 dagen al wel van 18 naar bijna 21 gegaan. Volgens mij gaat het toch om geld verdienen op de beurs? Dit zie ik niet terug in de discussies. Alleen klagen en zielig zijn maar niets durven. Toch typisch een Nederlands socialistisch fenomeen.
    Nou, het socialistosche fenomeen valt wel mee dacht ik zo. Geld zat, geen twijfel over, echter bij een zeer kleine minderheid en die moet het uiteindelijk wel van Joe Sixpack hebben om het vermogen in stand te kunnen houden!

    Hoe je het ook went of keert, 90% van de VS bevolking is Joe Sixpack en komt die in de problemen, krijg je automatisch economische problemen en gaat ook die minderheid zich ongemakkelijk voelen.

    Of het eerlijk of sociaal is of niet maakt mij in de discussie geen ene moer uit. Het is zoals het is, ik was alleen benieuwd.

    doeiiii, mineset
  2. jrxs4all 3 oktober 2007 14:25
    Deutsche Bank verwacht winststijging in derde kwartaal ondanks afschrijvingen op leningen. Target voor 2008 blijft ongewijzigd.

    Europese bankaandelen zijn op dit moment zwaar ondergewaardeerd. Tegenvallers bij individuele banken zijn niet uit te sluiten maar de sector als geheel zal weinig schade ondervinden van de subprime hype.

    Long gaan in de sector index lijkt een goed plan:

    www.lyxoretf.com/en/quotes/details.ph...

    AAB heeft ook turbo's op deze index.

    LONDON (MarketWatch) -- Deutsche Bank said Wednesday it will take charges of around 2.2 billion euros ($3.1 billion) in the third quarter, pushing its investment banking unit into the red, though it still expects overall net profit for the period to rise.

    The German banking powerhouse said net profit should exceed 1.4 billion euros due to gains on property disposals and tax credits. It reported a net profit of 1.24 billion euros in the year-ago quarter. Deutsche Bank also said it "remains committed" to its financial targets in 2008, including pretax profit of 8.4 billion euros, assuming normally functioning markets.

    www.marketwatch.com/news/story/deutsc...
  3. forum rang 6 marique 3 oktober 2007 15:19
    quote:

    ffff schreef:

    [quote=marique]
    Verliesposten opnemen is niks bijzonders, bij geen enkele onderneming en dus ook niet bij een bank. Er volgen er nog meer, ook al niks bijzonders. Wat bijzonder is, is
    1) de aard van de verliezen;
    2) de verhoogde belangstelling of zo u wilt de verhoogde waakzaamheid bij beleggers.

    Wat veel belangrijker is, is het mogelijke antwoord op de vraag hoe het nu verder moet. Want dat het afgelopen is met die lucratieve vrije handel in allerlei schimmige financiële derivaten is zeker.
    Dat betekent voor de banken dat ze een inkomstenbron kwijt raken. Omdat ze toch nog wel een boterham willen verdienen (en wij bankaandeelhouders willen dat ook), zullen de normale bankdiensten, in welke vorm dan ook, duurder worden. Dus meer rente betalen als je geld wilt lenen en minder rente ontvangen op je spaarrekening. En de kredieteisen zullen worden opgekrikt. En het advieswerk bij overnames, emissies e.d. wordt wat duurder.
    Al met al hogere financieringskosten voor bedrijven die willen investeren.
    vrgr
    marique
    [/quote]

    Marique,
    Een paar keer je analyse gelezen, maar ik ben het toch maar gedeeltelijk met je eens. De essentie van jouw verhaal is dat de banken een stuk activiteit gaan verliezen omdat al die lucratieve verkoop van al die speciale produkten verdwijnt.
    [/quote]

    Doet me goed dat je de essentie eruit pikt, Peter. Er zijn nogal wat lezers die zich om de tuin laten leiden door de lariekoek die ik eromheen heb gebreid.

    [quote=ffff]
    Die verkoop heeft de banken afgelopen jaren (veel??) winst opgeleverd, maar nu op dit moment ook een gigantische miljarden verliespost.
    ...
    Zouden ze die produkten zelfs totaal verbannen, kunnen ze er geen cent aan verdienen, maar ook niets aan verliezen.
    [/quote]

    Maar dit vind ik nou een merkwaardige opmerking. Als je zo redeneneert moet je nooit een zaak beginnen. Dan kun je ook nooit wat verliezen.
    Ben het met je eens dat deze kwestie louterend zal werken. Maar hoe nu verder, is mijn vraag.

    Nogmaals, halen de banken de winst niet langer uit deze duistere praktijken, dan zullen de normale (?) praktijken duurder worden. Of, en laten we dat hopen, ze laten zich niet langer afleiden door die schimmenhandel en ze gaan zich weer als vanouds inspannen voor betrouwbare dienstverlening. Dat is, mits klantgericht toegepast, ook winstgevend.

    En dan nog iets.
    Ik vraag me al al lange tijd af waarom bank- en verzekeringsaandelen ogenschijnlijk zo goedkoop zijn. Des te merkwaardiger als je bedenkt dat de fiancials met hun beleggingsfondsen (naast de pensieonfondsen) de grootste marktpartijen op de beurs zijn. Dus... als de financials hun eigen aandelen niet als 'koopje' beschouwen (en dat doen ze niet want anders zouden ze door aankopen de koers opdrijven), dan weten ze zelf kennelijk al jaren dat er iets grondig mis is.

    En wat denk je dan van dit soort aanbevelingen, waar JR ons op wijst.
    [quote=jrxs4all]
    Europese bankaandelen zijn op dit moment zwaar ondergewaardeerd. Tegenvallers bij individuele banken zijn niet uit te sluiten maar de sector als geheel zal weinig schade ondervinden van de subprime hype.
    Long gaan in de sector index lijkt een goed plan:
    www.lyxoretf.com/en/quotes/details.ph...
    Ik ben niet bang voor financialaandelen. Heb ze ook altijd in pf. Want uiteindelijk zit je daarmee altijd goed. Maar zodra professionele analisten/adviseurs iets gaan bestempelen als 'ondergewaardeerd', word ik erg achterdochtig.

    vrgr
    marique
  4. jrxs4all 3 oktober 2007 15:36
    quote:

    marique schreef:

    ..

    En dan nog iets.
    Ik vraag me al al lange tijd af waarom bank- en verzekeringsaandelen ogenschijnlijk zo goedkoop zijn. Des te merkwaardiger als je bedenkt dat de fiancials met hun beleggingsfondsen (naast de pensieonfondsen) de grootste marktpartijen op de beurs zijn. Dus... als de financials hun eigen aandelen niet als 'koopje' beschouwen (en dat doen ze niet want anders zouden ze door aankopen de koers opdrijven), dan weten ze zelf kennelijk al jaren dat er iets grondig mis is.

    En wat denk je dan van dit soort aanbevelingen, waar JR ons op wijst.
    [quote=jrxs4all]
    Europese bankaandelen zijn op dit moment zwaar ondergewaardeerd. Tegenvallers bij individuele banken zijn niet uit te sluiten maar de sector als geheel zal weinig schade ondervinden van de subprime hype.
    Long gaan in de sector index lijkt een goed plan:
    www.lyxoretf.com/en/quotes/details.ph...
    [/quote]

    Ik ben niet bang voor financialaandelen. Heb ze ook altijd in pf. Want uiteindelijk zit je daarmee altijd goed. Maar zodra professionele analisten/adviseurs iets gaan bestempelen als 'ondergewaardeerd', word ik erg achterdochtig.

    vrgr
    marique
    Er zijn wel degelijk aandeleninkoopprogramma's. Neem alleen ING, die blijft tot 2008 inkopen. Verder hebben ze ook nog zich flink ingekocht bij AAB en ze waren niet de enige bank die dat deed.

    In de VS staan de insider aankopen op het hoogste niveau sinds jaren en qua sector is dat het sterkst bij de financials. Zijn al die directeuren dan zo dom ?

    En wat dat laatste betreft hoef je je ook geen zorgen te maken, ik ben maar een amateuristische knoeier :)

    JR

  5. [verwijderd] 3 oktober 2007 16:26
    quote:

    mineset schreef:

    Hoe je het ook went of keert, 90% van de VS bevolking is Joe Sixpack en komt die in de problemen, krijg je automatisch economische problemen en gaat ook die minderheid zich ongemakkelijk voelen.
    Hangt er vanaf hoe je Joe Sixpack definieert. Zat toevallig gisteren te kijken naar ontwikkeling gezinsinkomens in de VS.
    Bijna 20% verdient meer dan $100k per jaar (hoogste schijf in onderzoek).
  6. forum rang 6 marique 3 oktober 2007 16:27
    quote:

    jrxs4all schreef:

    Er zijn wel degelijk aandeleninkoopprogramma's. Neem alleen ING, die blijft tot 2008 inkopen. Verder hebben ze ook nog zich flink ingekocht bij AAB en ze waren niet de enige bank die dat deed.
    In de VS staan de insider aankopen op het hoogste niveau sinds jaren en qua sector is dat het sterkst bij de financials. Zijn al die directeuren dan zo dom ?
    [/quote]
    Aandeleninkoopprogramma's en insider aankopen hebben weinig van doen met wat ik stel: het is merkwaardig dat de financials als grootste aandelenkopers/verkopers via hun beleggingsfondsen kennelijk niet erg happig zijn op financials omdat ze die anders wel massaal zouden inkopen waardoor de koers hoger zou worden.
    Of ben ik nou zo dom? :-)

    [quote=jrxs4all]
    En wat dat laatste betreft hoef je je ook geen zorgen te maken, ik ben maar een amateuristische knoeier :)
    Als knoeiers kunnen we elkaar de hand reiken, JR.
    Maar ik dacht dat je de opmerking over 'onderwaardering' had ontleend aan de betreffende url. Amateurs zoals jij en ik mogen de term 'onderwaardering' wel gebruiken, profs moeten beter weten.

    vrgr
    marique
  7. jrxs4all 3 oktober 2007 16:46
    quote:

    marique schreef:

    ...

    Als knoeiers kunnen we elkaar de hand reiken, JR.
    Maar ik dacht dat je de opmerking over 'onderwaardering' had ontleend aan de betreffende url. Amateurs zoals jij en ik mogen de term 'onderwaardering' wel gebruiken, profs moeten beter weten.

    vrgr
    marique
    Nee, dat was mijn eigen inschatting. Ik had het trouwens niet over ondergewaardeerd maar over zwaar ondergewaardeerd.

    Die url was naar de European Bank index tracker. Ik heb de opbrengst van mijn AAB longs (AAB was ook zo'n aandeel wat niemand meer wou hebben ondanks het bod) in die index gestoken en in USG People. Zo is het contraire gedeelte van mijn portefeuille weer gevuld ...

    De Eurostoxx SD index en de emerging market index longs blijven uiteraard gewoon staan,

    JR
  8. jrxs4all 3 oktober 2007 17:17
    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=jrxs4all]
    De Eurostoxx SD index en de emerging market index longs blijven uiteraard gewoon staan,
    [/quote]

    Stijging in oktober:

    iShares MSCI World +0,6%
    PB Financiële Wereld Fonds +2,6%

    Lyxor ETF Banks (Eurostoxx Banks index tracker) is vanaf 1 oktober tot en met vandaag 4,2% gestegen,

    JR
  9. [verwijderd] 3 oktober 2007 17:24
    quote:

    jrxs4all schreef:

    Lyxor ETF Banks (Eurostoxx Banks index tracker) is vanaf 1 oktober tot en met vandaag 4,2% gestegen,
    Het vergelijken van fondsen en trackers kan een vertekend beeld geven op de korte termijn, omdat fondsen een dag achterlopen. Het lijkt me dat de sector begint aan een herstel.

    Stijging vanaf 24 september:
    Europese SD index +2,5%
    Europese stoxx 50 index +1,2%

    De Engelse banken lijken zich te herstellen.
  10. forum rang 7 ffff 3 oktober 2007 18:29
    Mensen

    Jullie op-en aanmerkingen goed gelezen. D'r is voor alles wel iets te zeggen. Ik ga het over een paar dagen nog eens lezen en op me inlaten werken.

    JR,

    Vanmiddag een half uur druk geweest met Barclays. Dat ziet er toch ook niet gek uit. In de eerste plaats krijg ik straks een pak Barclays en die kan ik natuurlijk net als half Nederland op de beurs gooien, maar ik heb toch ook een ander scenario in mijn hoofd als alternatief.

    De koers staat wel erg laag. En wel zo laag dat bijna het hele management de afgelopen 6 weken voor MILJOENEN , je leest het goed, bijgekocht heeft.

    Vooral de CEO, die de toepasselijke naam Diamond heeft.

    Als je op de LSE surft is daar een rubriek waarbij je bedrijven uitgebreid kunt opvragen en daar staan ook alle transacties van het management.

    Het dividendrendement is ook relatief hoog: ruim 5 procent.

    Kortom: die ga ik nog verder uitspitten en wellicht gaat er toch ook wat liquiditeit in Barclays. Eigenlijk komt dan een stuk van het ABN geld weer bij een ABN onderdeel terecht.... Maar nu voor een bradeerprijsje want Barclays heeft ook flink moeten inleveren. Minder dan Fortis, maar toch.

    Allemaal bedankt voor de opmerkingen.

    Peter

  11. [verwijderd] 3 oktober 2007 18:54
    De sector herstelt zich.

    In drie dagen tijd bijv. Soc. Generale +5,67%, Deutsche Bank AG +5,2% etc.

    Ik heb hier al eens eerder gesteld dat ik dat verwachtte zodra er meer zicht zou komen op de schade door de kredietproblemen.

    Vandaag is ING weer 0.66% hoger; een bank waarin ik gisteren een positie heb genomen.

    De reden daarvan is het voordeel van het belang van ING in ABN en de synergievoordelen door het samenvoegen van de Postbank.

    Groet.

  12. [verwijderd] 3 oktober 2007 19:09
    Marique, volgens mij neemt een belgische bank een nederlandse over. Die loodgieter verhalen zijn allemaal geweldig en het verhaal klopt. Echter alleen indien banken niets ondernemen. Meer banken zullen worden opgekocht om kosten te besparen. Heb je hier al over nagedacht. Gisteren was de aftrap met de overname van Bank Commerce in de VS door een Canadese bank. Dit schijnt dus volledig aan je voorbij te gaan.
  13. [verwijderd] 3 oktober 2007 19:17
    quote:

    ffff schreef:

    De koers van Barclays staat op dit moment nog altijd tien procent lager dan waarvoor Diamond voor een miljoen pond bijkocht....

    Wij zijn dus niet de enige knoeiers die veel te vlug en achteraf gezien te duur inkochten....

    ( Om in de stijl van vanmiddag te blijven! )

    Peter
    Niets te vlug en te duur ingekocht.

    Barclays goed te berijden middels de speeder long 5,26(AEX) Helaas wat weinig omzet, maar dat maakt niet uit. De spread is 2 cent.

    Groet.

120 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.