Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Wie weet het antwoord?

74 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 24 april 2007 19:36
    quote:

    Hirsch schreef:

    Als dat zo is (maar dat moet ik eerst zeker weten) wil ik dat aankaarten bij de VEB.
    Volgens mij kan het niet zo zijn dat Nederlandse banken verschillende leveringsvoorwaarden kennen ten aanzien van effecten.

    Groet
    Da's ook weer te kort door de bocht. Als ze allemaal dezelfde voorwaarden zouden hanteren werden ze meteen aangeklaagd wegens kartelvorming en het maken van gezamenlijke afspraken, dan komt de mededingingsautoriteit weer uit z'n hol.

    En nu ga ik nog even kijken of de DJIA nog door de 13.000 gaat. Prettige avond ALLEN!
  2. [verwijderd] 24 april 2007 19:40
    quote:

    fransamsterdam schreef:

    [quote=Hirsch]

    Als dat zo is (maar dat moet ik eerst zeker weten) wil ik dat aankaarten bij de VEB.
    Volgens mij kan het niet zo zijn dat Nederlandse banken verschillende leveringsvoorwaarden kennen ten aanzien van effecten.

    Groet
    [/quote]

    Da's ook weer te kort door de bocht. Als ze allemaal dezelfde voorwaarden zouden hanteren werden ze meteen aangeklaagd wegens kartelvorming en het maken van gezamenlijke afspraken, dan komt de mededingingsautoriteit weer uit z'n hol.
    Effectenclearing zal toch wel gebaseerd zijn op een reglement, mag ik hopen, waarin de leveringsvoorwaarden vastliggen..
    Helaas ontbreek de exacte kennis me.
    Hopelijk is er een lezer die iets meer weet.

    Groet.
    Groet.
  3. [verwijderd] 24 april 2007 19:40
    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    Ik heb wel aandelen gehad 10 minuten gingen ze weer in de verkoop met winst,in dit beschreven geval zou je dagenlang niets kunnen doen omdat er nog geen "levering"is kan wel een krach plaatsvinden.

    mvrgr jo jo
    Het lijkt mij ook vreemd. Ik ga er vooralsnog vanuit dat de Postbank het begrip levering in een onjuiste juridische betekenis hanteert. Als die call-center medewerker het begrip wel kent, heeft hij toch een aardig antwoord gegeven. Je mag er immers niet zomaar van uit gaan dat de Postbank zijn eigen definities hanteert. Maar dat dat dividend uiteindelijk bij Hirsch komt, dat moet haast wel. Leuke vraag blijft: Hoe gaat de Postbank dat verklaren? En nu ga ik echt naar de DJIA zitten staren.....
  4. [verwijderd] 24 april 2007 19:41
    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    Ik heb wel aandelen gehad 10 minuten gingen ze weer in de verkoop met winst,in dit beschreven geval zou je dagenlang niets kunnen doen omdat er nog geen "levering"is kan wel een krach plaatsvinden.

    mvrgr jo jo
    Dat is toch iets anders jojo. Je kunt iets doorverkopen zonder dat het geleverd is.

    Groet.
  5. [verwijderd] 24 april 2007 20:20
    Het lijkt mij een vreemde zaak.
    Als de leveringsdatum de valuta-datum is zou dat impliceren dat je de dagen tússen die twee data niet zou kunnen handelen, je hebt ze immers nog niet in bezit!
    Daar zouden zéér nare consequentie`s aan kunnen kleven.
    Ik denk derhalve dat de stelling in alinea 2 niet een juiste is.
    Het moment dat je de aandelen in bezit hebt is de datum, uur en minuut dat de Postbank opgeeft je order te hebben uitgevoerd.
    Op dát moment moet je er vrijelijk over kunnen beschikken.
    Zo nìet dan zou dat wel eens een grotere impact kunnen hebben als dat verhaaltje van de Universiteit van Maastricht over de belegger die vaak handelt en daardoor immer armer wordt.

    gr. Lennard

    p.s. Ik heb óók verstand van aardbeienplanten. (inkoppertje voor de liefhebber)
  6. [verwijderd] 24 april 2007 20:32
    quote:

    Alex-8imk8 schreef:

    p.s. Ik heb óók verstand van aardbeienplanten. (inkoppertje voor de liefhebber)

    ik zie maar 1 overeenkomst tussen de beurs en een aardbeienplant en dat is dat zowel de aardbeien als de beurskoersen deze zomer rood kleuren als de 'zon' veel gaat schijnen. Je zal het vast niet zo bedoeld hebben, maar dat is mijn opvulling ;)
  7. [verwijderd] 24 april 2007 20:37
    quote:

    Alex-8imk8 schreef:

    Het lijkt mij een vreemde zaak.
    Als de leveringsdatum de valuta-datum is zou dat impliceren dat je de dagen tússen die twee data niet zou kunnen handelen, je hebt ze immers nog niet in bezit!
    Daar zouden zéér nare consequentie`s aan kunnen kleven.
    Ik denk derhalve dat de stelling in alinea 2 niet een juiste is.
    Het moment dat je de aandelen in bezit hebt is de datum, uur en minuut dat de Postbank opgeeft je order te hebben uitgevoerd.
    Op dát moment moet je er vrijelijk over kunnen beschikken.
    Zo nìet dan zou dat wel eens een grotere impact kunnen hebben als dat verhaaltje van de Universiteit van Maastricht over de belegger die vaak handelt en daardoor immer armer wordt.

    gr. Lennard

    p.s. Ik heb óók verstand van aardbeienplanten. (inkoppertje voor de liefhebber)

    Lennard,

    Ik ben dus niet de enige die het een vreemde zaak vindt.

    Maar het gaat er niet om of je erover kunt beschikken maar of je recht hebt op de vruchten in de periode tussen aankoop en levering (geen aardbeien in dit geval maar dividend)- een periode van drie werkdagen dus.

    Dat de leveringsdatum gelijk is aan de valutadatum (dus drie werkdagen na de aankoop) lees ik af van het afschrift/de afrekening van de Postbank. Daar staat dat letterlijk op.
    Ik heb altijd gedacht dat op de dag van aankoop het recht op het ontvangen van dividend ontstaat. Volgens de Postbank niet dus.

    Waarbij ik me - nogmaals - afvraag of het algemeen geldend is dat als de datum van levering gelijk is aan de datum van valutering het vruchtgebruik niet direct na aankoop aan de koper toekomt in het effectenverkeer.

    Maar zoals gezegd, het wordt dus nader uitgezocht.
    Ik leg me in ieder geval niet neer bij een voor mij negatieve uitslag, daar kun je zeker van zijn.

    Groet.
  8. [verwijderd] 24 april 2007 21:00
    quote:

    Hirsch schreef:

    [quote=Alex-8imk8]
    Het lijkt mij een vreemde zaak.
    Als de leveringsdatum de valuta-datum is zou dat impliceren dat je de dagen tússen die twee data niet zou kunnen handelen, je hebt ze immers nog niet in bezit!
    Daar zouden zéér nare consequentie`s aan kunnen kleven.
    Ik denk derhalve dat de stelling in alinea 2 niet een juiste is.
    Het moment dat je de aandelen in bezit hebt is de datum, uur en minuut dat de Postbank opgeeft je order te hebben uitgevoerd.
    Op dát moment moet je er vrijelijk over kunnen beschikken.
    Zo nìet dan zou dat wel eens een grotere impact kunnen hebben als dat verhaaltje van de Universiteit van Maastricht over de belegger die vaak handelt en daardoor immer armer wordt.

    gr. Lennard

    p.s. Ik heb óók verstand van aardbeienplanten. (inkoppertje voor de liefhebber)

    [/quote]

    Lennard,

    Ik ben dus niet de enige die het een vreemde zaak vindt.

    Maar het gaat er niet om of je erover kunt beschikken maar of je recht hebt op de vruchten in de periode tussen aankoop en levering (geen aardbeien in dit geval maar dividend)- een periode van drie werkdagen dus.

    Dat de leveringsdatum gelijk is aan de valutadatum (dus drie werkdagen na de aankoop) lees ik af van het afschrift/de afrekening van de Postbank. Daar staat dat letterlijk op.
    Ik heb altijd gedacht dat op de dag van aankoop het recht op het ontvangen van dividend ontstaat. Volgens de Postbank niet dus.

    Waarbij ik me - nogmaals - afvraag of het algemeen geldend is dat als de datum van levering gelijk is aan de datum van valutering het vruchtgebruik niet direct na aankoop aan de koper toekomt in het effectenverkeer.

    Maar zoals gezegd, het wordt dus nader uitgezocht.
    Ik leg me in ieder geval niet neer bij een voor mij negatieve uitslag, daar kun je zeker van zijn.

    Groet.
    Hirsch als dit de werkelijkheid zou zijn,wie krijgt dan hierbij het dividend,niet de verkoper in iedergeval die heeft op moment dividend geen aandelen meer,de postbank dan?kan nooit waar zijn zij zij enkel tussenpersoon en hebben op geen enkel moment bezit van jouw aandelen.

    mvrgr jo jo
  9. [verwijderd] 24 april 2007 21:03
    wat voor order had geplaats dag of doorlopend en heeft dat aandeel wel jou limiet gehaald die dag of pas op een latere datum bij een doorlopende order?
    welk aandeel voor welke prijs wou je hebben. is wel van belang lijkt mij voor de discussie

    ps kopen bij de postbank gaat snel alleen als je je aandelen verkocht hebt duurt het een minimaal een dag voor je je geld hebt daarom ben ik er weg gegaan
  10. Ruud100 24 april 2007 21:13
    quote:

    L. Geerst schreef:

    Als ik aandelen aankoop heb ik ze 1 seconde later in mijn bezit. Lijkt me dus typisch de postbank.
    Ik sluit me bij deze posting aan. Als ik een order plaats die direct uitgevoerd kan worden en ik ga METEEN DOOR naar m'n portefeuille dan staan ze er al in. Een paar minuten LATER wordt het aankoopbedrag pas van m'n saldo afgeboekt.

    Ooit eens een "foutje" gemaakt bij een opdracht en toen de schade beperkt kunnen houden door enkele minuten later de boel weer te verkopen. Was geen eveneens geen enkel probleem.

    Het enige dat ik aan deze dicussie toe wil voegen is dat Hirsch al veeeel te veel tijd, ergernis en energie in dit draadje heeft gestopt.

    Ongeacht hoe dit afloopt kun je je tijd vanaf nu beter gebruiken om zo snel mogelijk de overstap naar een andere broker te maken. Tenminste, als je verhaal klopt, want ondanks vele vragen over hoe en welke order je ingezet hebt is het blijkbaar vrij lastig om deze info hier neer te zetten.

    Gr
    Ruud
  11. [verwijderd] 24 april 2007 21:36
    quote:

    Kaljee schreef:

    wat voor order had geplaats dag of doorlopend en heeft dat aandeel wel jou limiet gehaald die dag of pas op een latere datum bij een doorlopende order?
    welk aandeel voor welke prijs wou je hebben. is wel van belang lijkt mij voor de discussie

    ps kopen bij de postbank gaat snel alleen als je je aandelen verkocht hebt duurt het een minimaal een dag voor je je geld hebt daarom ben ik er weg gegaan
    Het was een dagorder die binnen enkele minuten volledig uitgevoerd werd.

    Het gaat om preferente aandelen Corporate Express N.V.
    Het dividend bedroeg euro 0.21 per aandeel.

    Groet.
  12. [verwijderd] 24 april 2007 21:41
    in dat geval zou ik zeggen vechten voor je centen (euro's) want als de order uitgevoerd is op die dag dan lijkt het mij dat je in je recht staat en dus recht hebt op de dividend uitkering. maar ja het zal wel een lastige strijd zijn denk ik zo ik wens je veel sterkte en wijsheid in deze
    Gr Ton
  13. [verwijderd] 24 april 2007 21:41
    quote:

    Ruud100 schreef:

    [quote=L. Geerst]

    Als ik aandelen aankoop heb ik ze 1 seconde later in mijn bezit. Lijkt me dus typisch de postbank.
    [/quote]

    Ik sluit me bij deze posting aan. Als ik een order plaats die direct uitgevoerd kan worden en ik ga METEEN DOOR naar m'n portefeuille dan staan ze er al in. Een paar minuten LATER wordt het aankoopbedrag pas van m'n saldo afgeboekt.

    Ooit eens een "foutje" gemaakt bij een opdracht en toen de schade beperkt kunnen houden door enkele minuten later de boel weer te verkopen. Was geen eveneens geen enkel probleem.

    Het enige dat ik aan deze dicussie toe wil voegen is dat Hirsch al veeeel te veel tijd, ergernis en energie in dit draadje heeft gestopt.

    Ongeacht hoe dit afloopt kun je je tijd vanaf nu beter gebruiken om zo snel mogelijk de overstap naar een andere broker te maken. Tenminste, als je verhaal klopt, want ondanks vele vragen over hoe en welke order je ingezet hebt is het blijkbaar vrij lastig om deze info hier neer te zetten.

    Gr
    Ruud
    Ruud, voor jouw info:

    Ik beleg al bijna 40 jaar en werk momenteel met drie brokers. Het zou een lang verhaal worden om uit te leggen waarom dat zo is.
    Verder heb ik alle info inmiddels wel verstrekt. Ik heb in eerste instantie vermeld wat ik van belang achtte voor de probleemstelling.
    Dat het wat lang duurt voordat ik reageer komt omdat ik ook voetbal wil kijken.

    Groet.
  14. [verwijderd] 24 april 2007 22:05
    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    Zo is het Hirsh op het moment dat jij opdracht geeft en de postbank ze aankoopt voor jou dat is de aankoopdatum,al het andere heb jij niets mee van doen.
    Als die datum voor ex-dividend is heb jij recht op dividend,daar komt zelfs de postbank niet onderuit.
    Het beste is stuur een e-mail en vraag om uitleg over de telefoon heb je kans om een student te treffen die van niets weet.

    mvrgr jo jo
    Hier kan dus sprake zijn van twee verschillende momenten:
    1 het moment van opdracht
    2 het moment van aankoop.
    Het moment van opdracht doet niet ter zake, tenzij het een bestensorder is. Dan is het vreemd dat die niet direct wordt uitgevoerd.
    Het moment van aankoop is de datum die ertoe doet. Dat is ook de datum dat je de aankoop betaalt. Als je een limiet ingeeft kan het zijn dat die limiet pas gehaald wordt op de aankoopdatum, in dit geval de ex-dividenddatum.
    Ik kan me verder bij dit postkoetsgeval weinig voorstellen. Ik krijg zelf binnen enkele minuten na aankoop een e-mail over het aantal en de prijs. De kosten zijn dan ook in dezelfde paar minuten van mijn rekening afgeschreven. Levering is iets uit de oude doos, wat aandelen betreft, toen je vroeger de aandelen persoonlijk af kon halen. Nu komen ze in depot.
    Pacito
  15. [verwijderd] 24 april 2007 22:17
    quote:

    Pacito schreef:

    [quote=jojobuitenzorg]
    Zo is het Hirsh op het moment dat jij opdracht geeft en de postbank ze aankoopt voor jou dat is de aankoopdatum,al het andere heb jij niets mee van doen.
    Als die datum voor ex-dividend is heb jij recht op dividend,daar komt zelfs de postbank niet onderuit.
    Het beste is stuur een e-mail en vraag om uitleg over de telefoon heb je kans om een student te treffen die van niets weet.

    mvrgr jo jo
    [/quote]
    Hier kan dus sprake zijn van twee verschillende momenten:
    1 het moment van opdracht
    2 het moment van aankoop.
    Het moment van opdracht doet niet ter zake, tenzij het een bestensorder is. Dan is het vreemd dat die niet direct wordt uitgevoerd.
    Het moment van aankoop is de datum die ertoe doet. Dat is ook de datum dat je de aankoop betaalt. Als je een limiet ingeeft kan het zijn dat die limiet pas gehaald wordt op de aankoopdatum, in dit geval de ex-dividenddatum.
    Ik kan me verder bij dit postkoetsgeval weinig voorstellen. Ik krijg zelf binnen enkele minuten na aankoop een e-mail over het aantal en de prijs. De kosten zijn dan ook in dezelfde paar minuten van mijn rekening afgeschreven. Levering is iets uit de oude doos, wat aandelen betreft, toen je vroeger de aandelen persoonlijk af kon halen. Nu komen ze in depot.
    Pacito
    Pacito,

    Het is niet zo dat je op de dag van aankoop betaalt.
    Je betaalt voor aandelen bij elke bank/broker pas 3 werkdagen later. Dat is op de valuta- of rentedatum.

    Het feit dat je meteen of de volgende dag een bijgewerkt saldo ziet wil niet zeggen dat je dan ook al betaald hebt.

    Levering is niet iets uit de oude doos, maar nog steeds een geldig juridisch begrip.
    Denk maar met het kopen van een huis. Dan hoeft de aankoopdatum ook niet gelijk te zijn aan de leveringsdatum.

    Groet.

  16. [verwijderd] 24 april 2007 22:36
    Ik had het over levering wat betreft aandelen. Bij andere goederen bestaat het inderdaad. We zullen maar niet ingaan op juridisch en/of economisch eigendom.
    Verder ben ik het niet eens met de opmerking: bij elke bank". Bij de Rabo werkt het zoals ik zei.
    Bij de Rabo worden overigens alle openstaande orders nabeurs, de dag voor de ex-dividenddatum, geroyeerd.
    Pacito
74 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.