Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 4 januari 2007 16:52

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aangezien er al heel wat gesproken is over deze index leek het mij een goed idee om er een eigen topic voor te openen. Dagelijks dus nieuws-items, discussie etc.
   Om te beginnen even wat uitleg. De Hang Seng China Enterprise Index bestaat uit een aantal Chinese bedrijven welke geregistreerd staan op de beurs van Hong Kong. Enkele bedrijven zijn oa:
   
   - PetroChina Co. Ltd
   - China Petroleum & Chemical Corporation
   - China Life Insurance Co. Ltd
   - Huaneng Power International, Inc.
   - China Telecom Corporation Ltd.
   
   De aandelen van deze bedrijven (geregistreerd in Hong Kong) noemt men ook wel de H-shares. De handel op deze beurs begint ergens midden in de nacht (ik meen rond 4.00 uur) om vervolgens na een break door te gaan tot ergens 19.30 uur.
   
   De grafiek van de HSCEI is te vinden via de volgende url's:
   
   www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticke...
   finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EHSCE&t=1d...
   
   Als je de daghandel bekijkt dan zie je duidelijk een lange rechte lijn waarop de beurs dus een "pauze" heeft.
   
   De index liet het laatste half jaar van 2006 een extreme stijiging zien waarbij er dagen waren van enkele procenten winst. Zeker de beleggers die via een turbo-long hadden geinvesteerd in de HSCEI liepen tijdens de kerstdagen met een vette glimlach rond. Rendementen van 30 tot 50% per week waren in sommige gevallen geen uitzondering.
   
   Investeren in de HSCEI kan dus (zoals hierboven gemeld) via turbo's. Ik raad iedereen alleen wel aan om goed uit te kijken met de werking van de hefboom.
   De turbo's worden trouwens verhandelt op de beurs in Amsterdam. Die is op werkdagen open van 9.00 tot 17.30 uur
   
   Meer informatie via deze .pdf
   www.abnmarkets.nl/pdf/documents/Broch...
   
   Of via:
   www.abnmarkets.nl
   
   Voor wat meer informatie over oa. bedrijven uit de HSCEI en China kijk ik meestal op:
   
   www.intereffektfunds.nl/cms/dp_conten...
   
   Tot zover deze opening, reageer vooral met nieuws, uitleg, voorspellingen, technische analyse etc.
   
   
   
   
2. [verwijderd] 4 januari 2007 16:57

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   bron: today.reuters.com/news/articleinvesti...
   By Edwin Chan
   
   HONG KONG, Jan 4 (Reuters) - Hong Kong shares fell on Thursday after relishing record highs in each of the past five sessions, as investors cashed out and dumped energy stocks such as PetroChina Co. Ltd. (0857.HK: Quote, Profile , Research) because of sliding oil prices.
   
   Energy stocks ranked among the most heavily traded, on a day when overall turnover soared to HK$76.51 billion (US$9.83 billion) -- the highest turnover posted since Aug. 28, 1998.
   
   Analysts, calling the share retreat a much-needed correction, expect the market to stumble through a consolidation for days or even weeks to come before essaying another rally.
   
   Top Asian oil producer PetroChina and smaller rival CNOOC Ltd. (0883.HK: Quote, Profile , Research) tanked about 4 percent, mirroring losses among Asian peers after oil <CLc1> dropped 4 percent to below $59 a barrel on Wednesday, driven down by mild U.S. weather.
   
   The benchmark Hang Seng Index <.HSI> fell to 20,025.58 as a morning slide steepened, just a day after setting a life's high of 20,554.58 on Wednesday.
   
   Hong Kong-listed Chinese companies <.HSCE> -- star performers over the past week amid speculation that more of the nation's corporations listed in the city would seek mainland listings -- dived 3.9 percent to
   10,347.67
   
   These kinds of gyrations, we've been expecting all along. The overall market was lifted higher not by fundamentals, but by speculation and short-term punting," said Alex Tang, research director at Core-Pacific Yamaichi.
   
   "Major players are offloading their shares, and the sharp decline reflects profit-taking," he said, adding that the main index should find support at 19,500.
   
   PetroChina (PTR.N: Quote, Profile , Research) fell 4.3 percent to HK$10.60 and CNOOC (CEO.N: Quote, Profile , Research) drifted 3.7 percent lower to HK$7.20. Refining giant Sinopec Corp. (0386.HK: Quote, Profile , Research) (SNP.N: Quote, Profile , Research) (600028.HK: Quote, Profile , Research), the third of China's triumvirate of energy producers, held up better with a milder 0.68 percent slip to HK$7.27, after climbing 4 percent in the morning on the prospect of improved crude processing margins.
   
   Hutchison Telecommunications (2332.HK: Quote, Profile , Research) dived 5.6 percent to HK$18.76 despite news that India's Hinduja Group had joined Vodafone Group Plc. (VOD.L: Quote, Profile , Research) and Reliance Communications Ltd. (RLCM.BO: Quote, Profile , Research) in courting its Indian unit, Hutchison Essar Ltd.
   
   But Hutchison Telecom is still up more than 10 percent from the start of December, when talk of competing bids for its majority-owned Indian arm began circulating.
   
   Industrial and Commercial Bank of China (1398.HK: Quote, Profile , Research) (601398.SS: Quote, Profile , Research) dived 4.3 percent to HK$4.93. It racked up a record high of HK$5.18 on Wednesday.
   
   That run followed news that China's largest lender had agreed to buy 90 percent of PT Bank Halim Indonesia in its first overseas acquisition.
   
   SMIC (0981.HK: Quote, Profile , Research), the world's third-largest microchip foundry, backpedalled 1.6 percent to HK$1.21 after having risen some 21 percent in the few sessions since the start of the year. Its U.S. stock surged 22 percent on Wednesday, which a Bank of America analyst attributed to talk it could become a takeover target.
   
   Other analysts said SMIC's rally pointed to nothing other than rotational buying into a long-underperforming manufacturing sector.
   
   "It's just a laggardly stock. Yesterday we already had a very sharp jump, so today we're seeing a moderate correction. In terms of fundamentals, it's not attractive at all," said Ben Kwong, an analyst with KGI Asia.
   Reuters Pictures
   Photo
   
   "Funds are switching to industrial stocks... These kinds of stocks were quite affected by rising costs last year, but with dropping material prices we could see some improvement in their bottom lines." (US$1=HK$7.8)
3. [verwijderd] 4 januari 2007 17:14

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aanbevolen!
   
   Wallstreet en Amsterdam zijn weer richting groen en morgen verwacht ik dat de HSCEI ook weer in het groen kan sluiten.
   
   Nederlandse handelstijden van de HSCEI zijn:
   
   03:00 tot 06:30
   08:30 tot 10:00
   
   Vandaag is er een nieuwe turbo uitgegeven. Ik heb een aantal stuks op 1,55 gekocht. De laat op dit moment is 1,60.
   
   Gr, TC
   
   Positie's:
   AEX TL SL 490
   HSCEI TL SL 8500
   HSCEI TL SL 9500
4. [verwijderd] 4 januari 2007 17:34

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ga deze openingstekst ook aanbevelen.
   
   1) Omdat de HSCEI harder stijgt dan de Hang Seng, je kan de HSCEI vergelijken met de nasdaq en dan is de gewone Hang Seng de Dow Jones.
   
   2) Ik heb speciaal nooit over deze index gesproken omdat ik wilde afwachten wanneer er iemand dat door zou hebben.
   
   et voila, het is zover, dit kon turbobelegger enkel te weten komen door dieper in de materie van China te neuzen en ze te begrijpen.
   
   Vandaar ook nog eens een echte proficiat, met deze HSCEI kan je de Hang Seng simpelweg uitlachen.
   
   The Artist
   
   ps: merk op, de meeste bekende Hang Sengers zitten zowieso in de HSCEI
5. [verwijderd] 4 januari 2007 19:02

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Even wat nieuws van donderdag 4 januari:
   
   www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601...
   
   Het lijkt erop dat de lage olieprijs de daling van vandaag het veroorzaakt. Bedrijven als PetroChina Co. Ltd en China Petroleum & Chemical Corporation wegen zwaar in de HSCEI. Vraag me dus af wat er morgen (vannacht) gaat gebeuren met de index. De olieprijs is immers nog verder gezakt en stuitert nu rond de 56,60.
   
   
6. [verwijderd] 4 januari 2007 19:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als die koppeling zou bestaan, dan is die minimaal.
   
   Olie is de afgelopen maanden hard gedaald-> 70 - 65 - 60 -> 55 dollar
   Wat deed de HSCEI ondertussen? -> Omhoog knallen!
   
   Die koppeling zal kunnen bestaan maar is gering. Niet voor niets ging de HSCEI future vandaag gewoon weer verder omhoog. Zie ook bijgevoegde grafiek.
   
   Of zit ik er naast?
   
   Gr, TC

   Bijlage:
7. [verwijderd] 4 januari 2007 19:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Tradecommander! schreef:

   Als die koppeling zou bestaan, dan is die minimaal.
   
   Olie is de afgelopen maanden hard gedaald-> 70 - 65 - 60 -> 55 dollar
   Wat deed de HSCEI ondertussen? -> Omhoog knallen!
   
   Die koppeling zal kunnen bestaan maar is gering. Niet voor niets ging de HSCEI future vandaag gewoon weer verder omhoog. Zie ook bijgevoegde grafiek.
   
   Of zit ik er naast?
   
   Gr, TC
   

   Petrochina en andere chinese oliebedrijven hebben niet altijd voordeel bij een te dure olie, want dan wordt er te weinig olie verhandelt.
   
   Petrochina profiteerd meer dan voldoende met prijzen rond de 50$.
   
   Vandaar dat ik dus zelden in grondstoffen pur sang zit, omdat deze geen extra meerwaarde kunnen geven op LT, Petrochina daarenetegen zal blijven stijgen wanneer de olieprijs ooit zijn top zal bereiken/ of bereikt heeft.
   
8. [verwijderd] 4 januari 2007 19:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Tradecommander! schreef:

   Als die koppeling zou bestaan, dan is die minimaal.
   
   Olie is de afgelopen maanden hard gedaald-> 70 - 65 - 60 -> 55 dollar
   Wat deed de HSCEI ondertussen? -> Omhoog knallen!
   
   Die koppeling zal kunnen bestaan maar is gering. Niet voor niets ging de HSCEI future vandaag gewoon weer verder omhoog. Zie ook bijgevoegde grafiek.
   
   Of zit ik er naast?
   
   Gr, TC
   

   OK, dank voor de uitleg en je grafiek. Is er een grafiek beschikbaar van die futures HSCEI? Worden die op diverse beurzen verhandeld?
9. [verwijderd] 4 januari 2007 20:20

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Over de futures kan ik niet veel vinden.
   
   De future-code is "HHI.HK" en op Yahoo kom ik er niet uit. Is er iemand die de link naar future chart en koers kan geven?
   
   Gr, TC
10. [verwijderd] 4 januari 2007 20:37

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gevonden!
    
    www.ariva.de/quote/profile.m?secu=222558
    
    Daar kan je de onderliggende waarde van de turbo de gehele dag volgen.
    
    Gr, TC
11. [verwijderd] 4 januari 2007 21:16

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Aanbevolen draadje door mij! Ik zit sinds 4 maanden flink in de HSCE.
    
12. [verwijderd] 4 januari 2007 22:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Paul1967terwolde schreef:

    Aanbevolen draadje door mij! Ik zit sinds 4 maanden flink in de HSCE.
    
    

    Dan heb jij financieel een goede kerst gehad :-)
13. [verwijderd] 5 januari 2007 20:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo mensen, even een stevige correctie deze week. Iemand een idee wat we maandag gaan doen? Was dit eenmalig? En wat moeten we met dit nieuws?
    
    www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601...
    
14. [verwijderd] 5 januari 2007 20:39

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb ABN gevraagd of er wellicht turbo's op Chinese aandelen zoals Petrochemie, China Mobile etc., komen.
    
    Helaas, volgens ABN zitten deze niet in de pijplijn.
    
    Wel is er een voornemen om de IPO China (nu nog voornamelijk Hong Kong aandelen) uit te breiden met een IPO Shangai/Shenzen. Maar deze markten zijn niet zonder meer voor buitenlanders toegankelijk.
15. [verwijderd] 5 januari 2007 21:16

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    turbobelegger schreef:

    Zo mensen, even een stevige correctie deze week. Iemand een idee wat we maandag gaan doen? Was dit eenmalig? En wat moeten we met dit nieuws?
    
    www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601...
    
    

    Ik vraag me dit ook af... de k/w verhouding van PTR en SNP zijn op zich niet overbought... LFC is een ander verhaal... en verder de OGX beweegt zich nu rondom een weerstand... indien die houdt zijn we veilig...anders heb ik het gevoel dat we verder kunnen zakken. m.a.w. olie moet zich op deze niveau's vast weten te houden, dus indien olie nu de $50 barriere (in snel tempo)doorbreekt: uitstappen, maar ik ben nog gewoon long blijven zitten(zij het dat deels van mn winst verdampt is)
    
    En een andere indicator voor mijzelf is RDS; dat nu zo'n beetje ook bij en weerstand is aanbeland... als je de RDS direct koers-op-koers overlayt op de AEX zie je wel terug dat we wel op een weerstand aan zijn gekomen en binnenkort wel omhoog kunnen... klopt niet altijd, wel vaak.
    
    Dus afwachten of t nu maandag koopjes jagen wordt of dumpen.... en maandag zullen we t zien!
16. jrxs4all 6 januari 2007 10:14

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.180

    quote:

    turbobelegger schreef:

    Zo mensen, even een stevige correctie deze week. Iemand een idee wat we maandag gaan doen? Was dit eenmalig? En wat moeten we met dit nieuws?
    
    www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601...
    
    

    Dat nieuws is wel iets wat echt pijn doet omdat het rechtstreeks de liquiditeit beperkt. Gewoon de rente verhogen had niet zoveel zin omdat de Chinese bedrijven dat met de huidige groei makkelijk kunnen betalen.
    
    De China tracker op de AMEX (Ishares) noteerde gisteren op het slot 4% onder de intrinsieke waarde met gigantische omzetten (meer dan een half miljard dollar!), daar was echt sprake van paniek. Ik ben maar op mijn handen gaan zitten want die 4% leek me erg veel zeker gezien de stijging van de olieprijs aan het eind van de dag. Maar in het verleden hebben de handelaren op die manier vaak de ontwikkeling van de HSCE redelijk voorspeld, vandaar dat ik er af ben gebleven.
    
    Dus maandag misschien nog een flinke klap maar als de olieprijs niet verder keldert denk ik dat we verder in de week weer omhoog kunnnen,
    
    JR
17. [verwijderd] 6 januari 2007 10:32

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die klap is ook bij de onderliggende waarde van de turbo te zien: www.ariva.de/quote/profile.m?secu=222558
    
    Waarschijnlijk maandag nog een rode dag, maar ik verwacht niet dat we onder de 9500 gaan komen.
    
    Het is natuurlijk ook afwachten wat Europa en Amerika gaan doen. Maar ik denk dat het allemaal een beetje paniek voetbal was. Maandag zijn de grote partijen weer terug van vakantie en verwacht ik weer een rustige voorspellende beurs.
    
    Gr, TC
18. [verwijderd] 6 januari 2007 10:44

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zit gelukkig op een redelijk veilige SL.
    Ik hoop op wat stijging want die HSCEI was een van mijn betere posities.
    
    Afwachten dus
19. [verwijderd] 6 januari 2007 10:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als ik de jaargrafiek bekijk dan is er in de eerste weken van juni 2006 ook een terugval geweest. Daarna nog een keer in de laatste week van november. Met een beetje geluk is het aankomende week weer rustig en gaan we weer verder waar we gebleven waren :-)
20. [verwijderd] 6 januari 2007 12:04

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Interessanter is het om naar de turbo's te kijken.
    
    Voordat je in een turbo stapt stel jezelf de volgende vragen:
    
    - Hoe vaak is er al een turbo (in dit geval HSCEI LONG) uitgestopt?
    
    - Tegen welke koers?
    
    - Is er een patroon? Dus zijn er bijvoorbeeld 4 turbo's binnen een week uitgestopt door een grote koersval?
    
    Antwoorden voor de HSCEI:
    
    HSCE (China) Turbo Long
    NL0000173672 / 17367 5.552,77 6.010,00 13.06.06 0,47 €
    HSCEI (China) Turbo Long
    NL0000178010 / 17801 5.998,88 6.480,00 02.06.06 0,46 €
    HSCEI Turbo Long
    NL0000174779 / 17477 6.011,01 6.500,00 28.02.06 0,53 €
    
    - 3 x uitgestopt.
    
    - Gemiddeld 0,486
    
    - Ja, 2 turbo's zijn direct achter elkaar uitgestopt.
    
    Moraal:
    De geschiedenis leert dat er maximaal 2 turbo's achter elkaar uitgestopt zijn. Heb je nu de turbo met SL 8500 dan hoef je je geen zorgen te maken. Daarnaast komt nog de vraag of mensen met een SL op 9000 en 9500 dan wel gevaar lopen?
    
    Daarvoor moeten we naar de grafiek kijken: www.ariva.de/quote/profile.m?secu=222558
    
    Deze vertoond wel vaker een daling van enige procenten. Iemand met een SL op 9000 kan er vanuit gaan dat die turbo niet door de SL gaat. De 9500 heeft een kleine kans om geraakt te worden door deze daling. Heel groot is de kans niet, maar is wel aanwezig. Op de grafiek is te zien dat er al een grote stap naar beneden gemaakt is. Een vervolg hierop acht ik klein.
    
    Gr, TC