Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. guyvg1 10 januari 2006 22:56

   auteur info

   •    guyvg1

     Lid sinds: 09 jan 2003

     Laatste bezoek: 31 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 112

     Gegeven: 371

   •    Aantal posts: 882

   collega's,
   
   bij mij varieert het aantal aandelen sterk en dat zie ik niet zo direct in de meeste lookback-berekeningen.
   Mijn portefeuille schommelt tussen 0 en max 35 aankopen (12-15 verschillende), zo stond mijn (theoretische) port het weekend voor 11/09/2001 op één aandeel, eilaas niet in de praktijk*, omdat je in een dalende trend veel meer verkooporders krijgt dan kooporders.
   Dalende trend: 0 of 1 weekkooporder
   begin stijgende trend: 1 tot 2 kooporders
   voortgezette trend: 3 weekorders tot alle cash op is.
   Bij een stevige terugval ben ik op 2-3 weken alles kwijt en kan ik opnieuw beginnen.
   
   * ik zat er vroeger veel te kort op en probeer nu wat meer afstand te nemen en het 'niet beter willen weten dan mijn PC'.
   
   mvg
   guy
   
   
2. marique 10 januari 2006 23:20

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 03 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7413

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.808

   quote:

   guyvg1 schreef:

   ...
   Dalende trend: 0 of 1 weekkooporder
   begin stijgende trend: 1 tot 2 kooporders
   voortgezette trend: 3 weekorders tot alle cash op
   ...
   

   Daar zeg je me wat, Guy.
   Ik heb nog nooit een TA-specialist gezien die kip en klaar en zonder voorbehoud kon aangeven wanneer de daling gaat ophouden, wanneer de stijging gaat beginnen en al helemaal niet of de trend gaat doorzetten.
   
   vrgr
   marique
3. [verwijderd] 11 januari 2006 09:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Marique,
   Leuke uitkomst.
   Maar bij nader inzien besef ik dat het stoploss-trucje toch geen confirmatie betekent van de buy the winner hypothese.
   Dan zou je voor een eerlijke vergelijking ook de stervende zwanen uit de AEX moeten halen.
   
   
4. marique 11 januari 2006 13:48

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 03 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7413

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.808

   quote:

   welgemoed schreef:

   Dan zou je voor een eerlijke vergelijking ook de stervende zwanen uit de AEX moeten halen.
   [/quote]
   
   Dat begrijp ik nou weer niet, Welgemoed. Een belegger wil juist door afwijking van de index een beter resultaat boeken. Als je de index op dezelfde manier laat afwijken zal je nooit beter of slechter scoren.
   
   [quote=welgemoed]
   Maar bij nader inzien besef ik dat het stoploss-trucje toch geen confirmatie betekent van de buy the winner hypothese.
   

   Verder blijf ik van mening dat geen enkele strategie blijvend succesvol is. Als dat zo was zou heel de beleggerswereld zo'n strategie massaal toepassen met als enig effect dat er géén effect is.
   
   De kunst is om steeds, afhankelijk van de marktsituatie, tijdig je strategie aan te passen. Of misschien moet je meerdere strategieën gelijktijdig hanteren met hier en daar een wisselende over-/onderweging van elke strategie.
   
   Vwb de btw-strategie nog een opmerking.
   De ratio erachter is dat veel beleggers graag op een rijdende trein springen, aangemoedigd door analisten die een uptrend menen te zien. Eveneens zijn er veel beleggers die te laat uitstappen, eveneens vaak weer gesteund door analisten die beweren dat de reis nog lang niet ten einde is. Puur psychologie dus.
   Dus ik denk dat je, mits verstandig toegepast (vroeg erin en op tijd eruit), met de btw-strategie best goede resultaten kunt boeken, zeker in een positief gestemd beursklimaat. Maar ik geloof niet in de vaste perioden van 12 of 26 weken die Guy noemt. Bewezen backtest of niet.
   
   vrgr
   marique
   
   
5. marique 11 januari 2006 14:11

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 03 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7413

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.808

   Soms word je op je wenken bediend.
   Op Beursonline kwam ik een bericht tegen, waarin de analisten hun visie geven op achterblijvers en voorlopers.
   
   >>>
   Top 5 aandelen voor 2006
   AMSTERDAM (redactie BeursOnline) – BeursOnline vraagt vier keer per jaar elf effectenhuizen naar hun 12-maandskoersdoelen voor de individuele AEX-fondsen. Uit het onderzoek dat eind december gehouden werd kwamen de volgende verwachtingen voor 2006 naar voren.
   
   Achterblijvers moeten het doen
   De koopwaardige aandelen in 2006 zijn de achterblijvers van afgelopen jaar. Er is een hardnekkig geloof in de kansen van Vedior, in 2005 toch echt met ruime afstand het minst presterende aandeel in de AEX. Ook de drie andere achterblijvers, Ahold, Elsevier en Getronics, moeten met een potentieel van ruim 10 procent eindelijk de verwachtingen gaan waarmaken. De top 5 voor 2006 ziet er als volgt uit:
   
   fonds koersdoel___(recente koers)__nog te gaan%
   1 Vedior 13,66___(13,81)__-1,1%
   2 Ahold 7,10___(6,59)__7,7%
   3 Reed Elsevier 12,65___(11,86)__6,7%
   4 Getronics 12,06___(11,70)__3,1%
   5 Royal Dutch 28,70___(26,80)__7,1%
   
   (opmerking: recente koers en % te gaan heb ik zelf ingevuld)
   
   Financials hebben weinig potentie
   Opvallend is dat de analisten weinig zien in het toekomstige koersverloop van de financiële fondsen. Sinds september lieten ABN Amro, Aegon, Fortis en ING mooie uitslagen zien, met Aegon en ING als absolute uitblinkers. De fondsen zullen volgens de analisten over twaalf maanden ongeveer op dezelfde koersniveaus staan.
   
   Op de lijst van te verkopen aandelen staat ASML met stip op nummer één. Het aandeel heeft in de afgelopen drie maanden zo’n beetje alle andere AEX-fondsen links en rechts ingehaald. Onterecht, menen de analisten. Uit hun gemiddelde verwachting blijkt dat ASML over twaalf maanden op 14,45 euro moet staan.
   
   >>>
   
   Samengevat: de analisten tonen zich grote voorstanders van de achterblijvers-strategie.
   
   vrgr
   marique
   
6. [verwijderd] 11 januari 2006 14:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Marique,
   Inderdaad wil een belegger door af te wijken van de index een beter resultaat boeken.
   Zo een afwijking kan de Buy the winner strategie zijn.
   Als je wilt weten wat die strategie waard is moet je bij de vergelijking niet nog een andere variabele ( de stoploss in dit geval) introduceren. Of die variabele bij allebei toepassen.
   Je vergelijking is nu geen confirmatie van de Buy the winner strategie maar alleen het bewijs dat de stoploss een zinvol instrument is. En dat wisten we al.
   Dit is een methodologische kwestie.
   
   Hoop dat ik nu helder genoeg ben.
   
   
7. marique 11 januari 2006 15:28

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 03 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7413

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.808

   quote:

   welgemoed schreef:

   ...
   Je vergelijking is nu geen confirmatie van de Buy the winner strategie maar alleen het bewijs dat de stoploss een zinvol instrument is. En dat wisten we al.
   Dit is een methodologische kwestie.
   
   Hoop dat ik nu helder genoeg ben.
   
   

   Yep!
   
   vrgr
   marique
8. [verwijderd] 26 augustus 2008 20:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zat net in de ouwe doos te snuffelen en kwam ik dit tegen.
   
   Marique, houd je dit nog steeds bij en mijn volgende vraag is dan ook; zet de trend nog immer via die weg door?
   
   ps uit het hoofd; voor DSM wel, vorig jaar wat minder, dit jaar plus
9. marique 26 augustus 2008 21:29

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 03 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7413

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.808

   quote:

   Meneer De Groot schreef:

   Marique, houd je dit nog steeds bij ...
   [/quote]
   Jeroen, de start van de draad was een vluchtige poging om te achterhalen of de twee strategieën BTW en BTL succesvol kunnen zijn. Mijn conclusie was dat ze niet rendabeler waren dan het kopen van de 'onzichtbare' middenmoters.
   
   En toch ... ik denk dat, mits met enig zorgvuldig speurwerk eraan toegevoegd, je met beide strategieën, zelfs tegelijkertijd toegepast, succes kunt hebben.
   
   Dreman/Lufkin tonen aan dat je moet speuren naar aandelen met toenemende verbetering van fundamentals bij een relatief achterblijvende koers.
   Als zo'n aandeel, soms pas na jaren, eindelijk opduikt in de kopgroep van hoogste koersstijging, is het vermoedelijk tijd om uit te stappen. Zelfs als de fundamentals nog goed zijn. De 'rek' is er dan uit.
   
   Ik probeer die strategie te volgen, maar in een dalende markt werkt dit niet.
   
   [quote=Meneer De Groot]
   ... en mijn volgende vraag is dan ook; zet de trend nog immer via die weg door?
   

   Ik weet niet wat je hier met trend bedoelt.
   De trend in mijn YTD-rendement is de laatste drie maanden zijwaarts in een range van 15-20% nagatief :-(
   
   vrgr
   marique
10. [verwijderd] 26 augustus 2008 21:47

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Marique, zei trend maar bedoelde trend in de verbanden die er zijn. Volgens mij heb je namelijk wel gelijk. Zo uit mijn hoofd gezegd heeft die trend zich in 2007 nog doorgezet. Nu in 2008 zelfs nog met DSM. Vind vooral de eerder genoemde financials erg treffend. Ook zij komen dit jaar tegemoet aan jouw stelling.