Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. ffff 20 september 2004 23:05

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 18 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14630

     Gegeven: 18598

   •    Aantal posts: 38.950

   Eindelijk de standpunten eens wat scherper en harder neergezet.
   
   Wat mijn stelling al jaren is, is dat arbeid ( en nu moeten we de schilder, vrachtwagenchauffeur, softwarespecialist, arts of piloot gewoon als voorbeeld zien. Doet het altijd goed) veel en veels te duur is geworden in onze maatschappij. De gemiddelde mens betaalt voor een uur arbeid pakweg ongeveer het vijfvoudige van wat hijzelf verdient. Dat verschil tussen wat je zelf netto in je hand overhoudt en wat je moet betalen als een ander iets voor jou doet is gigantisch.
   
   De uiteindelijke reden daarvoor is de veel te hoge sociale premies en dat is weer hetgevolg van de veel te ruimhartige toebedeling van allerlei sociale voorzieningen. Schaf een hele hoop van die socoale voorzieningen af, waarmee ook het brutoloon aanmerkelijk goedkoper wordt en er ontstaat een veel minder grote kloof tussen hetgeen men zelf verdient en hetgeen men uiteindelijk moet betalen. Frappant is dat diezelfde mensen die nu pleiten voor handhaving van al die sociale vangnetten meestal ook de eersten zijn die zich beklagen dat een broodje kaas op een terras met een kop koffie geserveerd minstens 10 Euro kost. Want thuis heb je dat voor minder dan een Euro. Vraag je dan ook eens af WAAROM die cafébaas daar minstens 10 Euro voor moet vragen...
   
   Dat die toestand onhoudbaar is merk je aan allerlei ontwikkelingen in onze maatschappij. Men probeert terecht of onterecht er op alle mogelijke manieren onderuit te komen, danwel wordt langs omwegen weer zwaar gesubsidieerd.
   
   Tenslotte moet niemand zich persoonlijk aangesproken voelen. Het gaat hier om discussie en een mening te geven. Maar ik vind dat als ik mijn huis wat laat opschilderen en die schilder werkt in een maand 4,15 maal 40 uur maal 35 Euro = bijna 13.ooo gulden per maand toch wel erg dik betaald. Natuurlijk houdt hij dat zelf niet over. Het merendeel moet hij weer afdragen. Maar nu moet je eens kijken hoeveel jezelf moet werken en verdienen om die 13.000 gulden voor die schilder die een maand bij je over de vloer komt te kunnen betalen. Daarvoor moet je ongeveer 22.000 gulden verdienen. En dan houd je er 13.000 over voor die schilder. Hoeveel maanden jijzelf voor die 22.000 gulden moet werken mag ieder voor zich invullen. Het gaat om mijn gedachtengang. En nu kom ik juist ook bij het punt van Superbart. Die vindt de premies ook veel te hoog. Ook daarmee ben ik het eens. Ook die kunnen veel lager, maar dan wordt het voorzieningen pakket natuurlijk ook veel minder en krijg je geen fysiotherapie meer als voorbereiding naar de wintersport of levenslange uitkering omdat je ooit door een fout zonder verdoving bent geopereerd, maar waarbij die wond na een week al genezen was. Dus: heel zwart-wit gezegd: Veel minder voorzieningen, maar dan ook veel goedkopere arbeidskrachten. En op die manier kunnen we weer concurreren.
   Want momenteel blijven we maar vasthouden aan het systeem, maar voor mij staat als een paal boven water, dat we het in West Europa op deze wijze niet gaan redden. We worden weggeconcurreerd. Niet door Polen in smerige caravans. Helemaal niet. Er zijn er genoeg die twee wekelijks de reis op en neer willen maken om hier twaalf dagen keihard te werken voor geld waarvoor ze in Polen minsten 2 maanden moeten werken. DAT is de situatie en daar verander je niks aan. Ze veroveren hier dan toch de markt voor een stuk, of je wilt of niet.
   
   Peter
   
   
2. basberg 20 september 2004 23:11

   auteur info

   •    basberg

     Lid sinds: 30 jan 2004

     Laatste bezoek: 18 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 289

     Gegeven: 133

   •    Aantal posts: 1.270

   Het wordt tijd dat we Polen tot buschauffeur en treinmachinist gaan opleiden voor Eur 20 per uur. Dat is toch het enige machtsmiddel van die halve garen. Die buschauffeur en treinmachinist hebben teveel macht in ons wereldje huisvesting genoeg kantoorgebouwen leeg
3. [verwijderd] 20 september 2004 23:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik las even wat ovr dat de rijke in nederland er meer op vooruit waren gegaan toen het goed ging en er nu minder op achteruit zijn gegaan nu het slecht gaat in vergelijking met de minima hier in nederland. Gezien het hier toch een financieel forum (hoofzakelijk) betreft zou ik zeggen: who cares about the minima? Wat erg verontrustend is, is dat de middeninkomen er op het moment slecht voor staan, Meer dan 50% van de bevolking van nederland heeft moeite om rond te komen. Dit verontrust mij heel erg. Slechte economische groei, kleine daling zelfs is niet erg, wat meer werkloosheid maakt ook niet zo veel uit, maar als meer dan 50% van de nedelandse bevolking geen geld overheeft voor vakantie laat staan voor grote uitgaven, dan schrik ik daar heel erg van. De minima zullen nooit een bijdrage leveren aan de economie. Die zijn al blij als de maandelijkse rekeningen betaals worden, het zij door subsidie of doordat ze net rond kunnen komen, maar als je daar de helft van de nederlandse bevolking bij telt dan kom ik tot de conclusie dat het economisch dus dusdanig slechter moet gaan totdat de prijzen enkele jaren niet moeten worden verhoogt of zelf lager moeten worden. Met andere woorden de winsten van de bedrijven zullen echt fors omlaag moeten willen we de economie weer een goede impuls kunnen geven. Als er namelijk geen geld is om te besteden dan kun je geen groei verwachten. Nu het kabinet een groot deel van de vangnetten weghaald ben ik bag dat we alleen maar verder af zullen dalen. Nederland is hier overigens geen uitzondering in, geld naar mijn ideee voor de hele westerse wereld. Ik voorzie in de komende jaren een hele slechte beurs. Na netwerk van afgelopen zondag ben ik nog pesimistischer geworden dan dat ik al was. Ik ga morgen de bank bellen om mijn beleggingshypotheek aan te passen. Hier in het westen valt niets meer te verdienen ik ga voor het merendeel maar in chine en andere aziatische landen zitten. Daan zal de groei explosief zijn!
   
4. [verwijderd] 21 september 2004 00:19

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Overal om me heen zie ik mensen helaas nog steeds met geld smijten, maar gelukkig weet ik dat daar de leningdrempel inmiddels ook aan het naderen is.
   Als sraks de consumptie echt in gaat storten zullen de prijzen vanzelf flink gaan dalen omdat men anders helemaal niets verkoopt.
   En je kunt beter 5.000 biertjes op een avond verkopen met 50 cent winst dan 50 biertjes met 2 euro winst.
   Dus ook de ondernemers zullen het wel een keer leren denk ik.
   
   
5. max21 21 september 2004 06:45

   auteur info

   •    max21

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 488

     Gegeven: 272

   •    Aantal posts: 3.454

   quote:

   basberg schreef:

   40 uur per week a Eur. 35,-- = Eur. 1400,-- per week is toch een redelijke vergoeding voor schilderwerkzaamheden. Met een klein beejte extra inspanningen zit je hier wel zo rond de Eur. 7000,-- per maand
   
   

   Even voor de duidelijkheid:
   
   1. 's winters is er sowieso minder of geen werk vaak dus die periode moet je al zien te overbruggen.
   2.
   Je moet jezelf verzekeren en pensioen regelen.
   3.
   Als je arbeidsongeschikt wordt moet je je daar ook voor verzekerd hebben.
   4.
   Geen ww
   5.
   Geen bijstand, althans, niet het eerste jaar.
   6.
   Als het zo easy money was dan zou iedereen toch schilder worden?
   
   Je hebt de beroepsrisico's erbij, hoog werken, giftige stoffen, het stof zelf en ga maar door.
   
   Ik klaag niet, daar niet van maar het gaat me te ver het af te schilderen (:)) als tralala we verdienen lekker makkelijk geld en verder niets aan de hand.
   Het is hard werken, met alle risico's van het ondernemerschap die daarbij horen.
   Zelf heb ik er nog geen dag spijt van gehad, het is fijn geen baas te hebben en ik pluk zelf de vruchten van de energie die ik erin steek.
   Iedereen kan dat doen als hem dat wat lijkt toch?
   Het is tenslotte de vrije markteconomie.
   
   Groet en succes allemaal,
   
   (ik ga zo aan het werk)
   Max
   
6. [verwijderd] 21 september 2004 07:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tja een zieke economie die volledig uitgeblust is en met historisch lage rentes tracht men deze terug in gang te krijgen schulden blijven zich opstapelen.
   
   groeten
7. [verwijderd] 21 september 2004 16:59

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste fff
   
   Ik ben het eens met jou stelling dat arbeid duur is. Ik ben mijn huis aan het opknappen en maak hetzelfde sommetje wat jij ook doet. Hoe lang moet ik werken om een schilder/timmerman/tegelzetter etc. een dag voor mij te laten werken.
   Ik verdien niet slecht, maar kom toch tot de conclusie dat zelf in aan je eigen huis werken, een behoorlijk belastingvrij uurloon oplevert.
   
   Waar ik echter op reageerde was het dedain waarmee jij in je posting schreef:
   "Hebben ze geen tijd om een hele dag te slenteren op de Coolsingel, maar doen hun werk en gaan s'avonds met 100 Euro naar huis"
   
   Jij beweert hier impliciet dat "ze" net zo goed harder kunnen werken want "ze" zijn te dom om hun tijd zinvol te kunnen besteden. Misschien bedoel je het niet zo (hoop ik toch wel, een arts zonder compassie ...)
   maar het staat er wel.
   
   Verder zijn je bijdragen aan dit forum positief dus ik denk dat je enige kritiek wel kan velen. ;-)
   
   de bos
   
   
8. ffff 21 september 2004 17:38

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 18 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14630

     Gegeven: 18598

   •    Aantal posts: 38.950

   Beste de Bos,
   
   Natuurlijk kan ik best wat kritiek hebben.
   
   Maar lees mijn postings er de afgelopen dagen maar nog eens op na: Waar het mij om gaat is dat mensen, kiezers, blijkbaar niet beseffen dat wat ze willen onbetaalbaar is geworden. De eeuwige discussie. En wie dan maatregelen neemt wordt weggestemd; Kijk nu de demonstraties in Nederland, maar ook de demonstraties in Duitsland, de geweldige verkiezingsnederlagen in Duitsland, en evenzogoed in Frankrijk. Het maakt werkelijk niks uit wie of wat er aan de macht is: Als er getornd wordt aan "verkregen" rechten, dan wordt er gestaakt.
   
   Voor mij is het gedrag van de Sabena-piloten zo typerend geweest hoe werknemers uiteindelijk een bedrijf op de knieën kregen met eisen die simpelweg niet in te willigen zijn en nu plots in het buitenland slikken ze wel ( Alitalia) de nieuwe arbeidsvoorwaarden omdat je in de situatie komt van of geen werk of werk voor minder riante condities.
   
   Het is gewoon mijn eerlijke mening dat de komende jaren de arbeidsvoorwaarden in Europa "slechter" gaan worden dan afgelopen jaren. Concreet gewoon minder riant, want slechter is , in mijn ogen absoluut nog niet zo slecht. Alles is betrekkelijk en van een stapje terug ga je echt niet dood. Nogmaals , niet omdat ik iemand dat niet zou gunnen, maar simpelweg omdat de ruimte er voor ontbreekt.
   
   Dat is gewoon mijn punt in al die discussies. En al die stakers die dat niet willen accepteren, zullen naar mijn mening , straks gewoon voor voldongen feiten staan. Vandaar dat ik daar wat denigrerend over doe, want ik blijf ze gewoon "dom" vinden om de situatie niet onder ogen te willen zien. Die maatregelen worden niet voor de lol genomen. Je krijgt alleen maar ontevreden mensen en TOCH worden ze voorgesteld en doorgedrukt. Ja natuurlijk, omdat ieder verstandig mens ziet dat het niet anders kan. Maar er zijn natuurlijk altijd politici die zeggen dat het best kan: een staatsschuld een paar miljard meer, daar malen die niet om. En die worden dan weer gekozen en die krijgen het probleem ook niet opgelost ( Zie Schroeder in Duitsland) en dan moeten TOCH de beroerde maatregelen genomen worden.
   
   Peter
9. [verwijderd] 21 september 2004 17:53

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste fff
   
   Ik denk dat je gelijk hebt, maar ik kan die "domme" mensen toch wel begrijpen. In het nieuws is de afgelopen jaren alleen maar oog geweest voor gigantische salarisverhogingen aan de top en dan is het hard om zelf achteruit te gaan (nu dan).
   (overigens mensen die beweren dat de armoedegrens begint bij 1500 euro leven een beetje buiten de realiteit).
   
   Ik ben tegen staken omdat je het bedrijf dupeert die niks met het conflict te maken heeft, maar andere acties die indruk maken (en het lucht natuurlijk ook op met zijn allen protesteren) en de economie niet schaden kan ik niet zo gauw verzinnen.
   
   de bos
10. [verwijderd] 21 september 2004 17:54

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Peter, goeie posting. Ongeveer het enige land waar de zaak wel vrij redelijk (dwz zonder allerlei idiote sociale voorzieningen en acceptabele loonkosten) draait, dat is de US.
    
    BTW Je hebt nog vergeten de Paralympics. Die hebben we IMHO ook niet echt hard nodig. Daar heb ik dan ook in de Wandelgang een draadje over gemaakt.
    
    Diverse posters vonden die Paralympics toch wel "leuk" voor die mensen. Ja, maar wie betaalt die leukheid ????
    
    BTW Laat je niet op je kop zitten door alle ambtenaren, asielzoekers en uitkeringstrekkers........
    Groet
11. [verwijderd] 21 september 2004 18:38

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    xzorro
    
    "Ongeveer het enige land waar de zaak wel vrij redelijk (dwz zonder allerlei idiote sociale voorzieningen en acceptabele loonkosten) draait, dat is de US"
    
    het voordeel is evident (je hoeft niet meer zelf te schilderen, maar kan het voor een acceptabel bedrag uitbesteden) het nadeel is dat ondanks dat armoede een grote eigen schuld factor heeft (iedereen kan van krantenman miljonair worden) je toch als relatieve rijke ook met de nadelen te maken krijgt.
    
    ik denk dat we het ondanks onze problemen als landen (belgie nederland) zeker niet slecht doen. beter kan altijd, maar een keer je knopen tellen kan ook heel verhelderend werken.
    
    Verder over de paralympics, als je die niet wilt betalen, hoef je de gewone olympics zeker niet te betalen. Gezonde sportmensen kunnen makkelijker sponsors vinden.
    Ik persoonlijk denk dat je niet alles wat geen economisch rendement heeft gelijk niet meer moet ondersteunen. een samenleving zonder kunst, mooie (regerings)gebouwen paralympics, bejaardentehuizen, psychiatrische klinieken, daklozen opvang, etc. is toch wat klinisch .
    of ben ik een ouderwetse europeaan?
    en af en toe een gebaar mag toch wel wat kosten?
    
    de bos
    
    PS als je nog ergens op wil bezuinigen geef de koningin een behoorlijk salaris voor haar werk, maar laat de oranjes (vermogens)belasting betalen niet zoals ieder ander.
    
    
12. max21 21 september 2004 18:55

    auteur info

    •    max21

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 488

      Gegeven: 272

    •    Aantal posts: 3.454

    Ha de bos,
    
    Dat schilderen houdt je wel bezig hè hahaha.
    Ik snap je berichten wel hoor en schilderen is ook niet goedkoop om te laten doen.
    Gelukkig kunnen veel mensen het zelf niet en heb ik een klantenkring van boven modale inkomens die toch wel laten schilderen.
    Succes met alles en met groet,
    
    Max
13. [verwijderd] 21 september 2004 19:08

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    beste max21
    
    Toevallig ben ik bijna klaar met de buitenboel (nog 1 dag je droog weer en ik kan er weer tegenaan voor een paar jaar)
    Zoals fff zegt is schilderen natuurlijk wel het voorbeeld van dure arbeid. maar een kapper knipt ook wel 40 euro's per uur weg.
    
    de bos
14. max21 21 september 2004 19:16

    auteur info

    •    max21

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 488

      Gegeven: 272

    •    Aantal posts: 3.454

    Je hebt gelijk de bos,
    Als je het zelf kan scheelt het een hoop geld.
    Ik vind het zelf ook duur, woon zelf in een huurhuis en heb thuis ook zelf de vloeren gelegd, voor het leggen van een laminaatvloer van 60 m2 vroegen ze ook € 700.
    Heb ik zelf gedaan met wat hulp en dat geld hou je dan in je zak.
    
    Groet en succes en wat de kapper betreft, ik betaal € 20 maar loop er toch knap bij (voor mijn leeftijd :))
    
    Max
15. [verwijderd] 21 september 2004 19:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Effe ter vergelijk hier in de wijk kwamen er bij de woningen(30 jaar oud)van de bouwvereniging goedkopere schildersbedrijven langs, de huizen werden in twee dagen geschilderd,je weet wel even de stoffer er langs en de kwast erop.
    
    Andere vergelijkbare woningen onderhouden door eigenaar werden in twee week geschilderd,schoonmaken schuren herstellen en schilderen door een gerenommeerd bedrijk met dito uurloon.
    
    Kortgeleden is de hele huursector gerenoveerd nieuwe kozijnen alles was schoon verrot,in de koopsector nog nooit gezien hooguit een klapraamje oid.
    Goede waar heeft zijn prijs.
    mvrgr jo jo
16. max21 21 september 2004 20:10

    auteur info

    •    max21

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 488

      Gegeven: 272

    •    Aantal posts: 3.454

    zo is het jo jo.
    Succes met alles en met groet,
    Max
17. [verwijderd] 21 september 2004 23:06

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Eindelijk de standpunten eens wat scherper en harder neergezet.
    
    Wat mijn stelling al jaren is, is dat arbeid ( en nu moeten we de schilder, vrachtwagenchauffeur, softwarespecialist, arts of piloot gewoon als voorbeeld zien. Doet het altijd goed) veel en veels te duur is geworden in onze maatschappij. De gemiddelde mens betaalt voor een uur arbeid pakweg ongeveer het vijfvoudige van wat hijzelf verdient. Dat verschil tussen wat je zelf netto in je hand overhoudt en wat je moet betalen als een ander iets voor jou doet is gigantisch.
    
    De uiteindelijke reden daarvoor is de veel te hoge sociale premies en dat is weer hetgevolg van de veel te ruimhartige toebedeling van allerlei sociale voorzieningen. Schaf een hele hoop van die socoale voorzieningen af, waarmee ook het brutoloon aanmerkelijk goedkoper wordt en er ontstaat een veel minder grote kloof tussen hetgeen men zelf verdient en hetgeen men uiteindelijk moet betalen. Frappant is dat diezelfde mensen die nu pleiten voor handhaving van al die sociale vangnetten meestal ook de eersten zijn die zich beklagen dat een broodje kaas op een terras met een kop koffie geserveerd minstens 10 Euro kost. Want thuis heb je dat voor minder dan een Euro. Vraag je dan ook eens af WAAROM die cafébaas daar minstens 10 Euro voor moet vragen...
    
    Dat die toestand onhoudbaar is merk je aan allerlei ontwikkelingen in onze maatschappij. Men probeert terecht of onterecht er op alle mogelijke manieren onderuit te komen, danwel wordt langs omwegen weer zwaar gesubsidieerd.
    
    Tenslotte moet niemand zich persoonlijk aangesproken voelen. Het gaat hier om discussie en een mening te geven. Maar ik vind dat als ik mijn huis wat laat opschilderen en die schilder werkt in een maand 4,15 maal 40 uur maal 35 Euro = bijna 13.ooo gulden per maand toch wel erg dik betaald. Natuurlijk houdt hij dat zelf niet over. Het merendeel moet hij weer afdragen. Maar nu moet je eens kijken hoeveel jezelf moet werken en verdienen om die 13.000 gulden voor die schilder die een maand bij je over de vloer komt te kunnen betalen. Daarvoor moet je ongeveer 22.000 gulden verdienen. En dan houd je er 13.000 over voor die schilder. Hoeveel maanden jijzelf voor die 22.000 gulden moet werken mag ieder voor zich invullen. Het gaat om mijn gedachtengang. En nu kom ik juist ook bij het punt van Superbart. Die vindt de premies ook veel te hoog. Ook daarmee ben ik het eens. Ook die kunnen veel lager, maar dan wordt het voorzieningen pakket natuurlijk ook veel minder en krijg je geen fysiotherapie meer als voorbereiding naar de wintersport of levenslange uitkering omdat je ooit door een fout zonder verdoving bent geopereerd, maar waarbij die wond na een week al genezen was. Dus: heel zwart-wit gezegd: Veel minder voorzieningen, maar dan ook veel goedkopere arbeidskrachten. En op die manier kunnen we weer concurreren.
    Want momenteel blijven we maar vasthouden aan het systeem, maar voor mij staat als een paal boven water, dat we het in West Europa op deze wijze niet gaan redden. We worden weggeconcurreerd. Niet door Polen in smerige caravans. Helemaal niet. Er zijn er genoeg die twee wekelijks de reis op en neer willen maken om hier twaalf dagen keihard te werken voor geld waarvoor ze in Polen minsten 2 maanden moeten werken. DAT is de situatie en daar verander je niks aan. Ze veroveren hier dan toch de markt voor een stuk, of je wilt of niet.
    
    Peter
    
    

    Aanbeveling!
    gr.fes