Politiek« Terug naar discussie overzicht

1. New dawn 8 juli 2012 10:18

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 12 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.928

   Europa, Brussel bestuurt al meer en komt tot besluiten. Ik persoonlijk merk niet veel van de democratische totstandkoming van de belangrijke besluiten.
   
   De regeringsleiders komen bij elkaar en er rolt een belangrijk besluit uit. Vaak zijn allerlei zaken reeds door specialisten/ambtenaren uitgwerkt.
   
   Je komt dan bij een term waar Brussel vaak van wordt beschuldigd:
   "Het zijn technocraten"'. Gemakshalve vertaal ik dat met pragmatisten,
   mensen die met besluiten komen op basis van feiten alleen.
   
   D66 hoor ik in dit verband dit juist als argument voeren om op hun te gaan stemmen. Sophie in 't Veld erkent dat er onvoldoende democratie is en zegt dat D66 dat wil gaan veranderen.
   
   Nu kun je zulke zaken gaan overdenken en je afvragen wat beter is: regeert te worden door politici of technocraten ?
   
   Er wordt van de tv-serie van vroeger "Yes Minister", waar eigenlijk de ambtenaren Engeland besturen gezegd dat er een kern van waarheid in zat. "Humpy" was oppermachtig en wond de minister om zijn vinger zonder dat hij het door had.
   
   Humphrey: "Zij (de politici) komen en gaan, wij (de ambtenaren blijven."
2. New dawn 8 juli 2012 13:31

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 12 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.928

   "Humpy" die zijn minister bombardeert met ambtelijke taal die de minister helemaal verkeerd begrijpt:
   
   www.youtube.com/watch?v=X-FxrQI_Ymk&a...
3. s.lin 9 augustus 2012 12:50

   auteur info

   •    s.lin

     Lid sinds: 03 jan 2011

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1071

     Gegeven: 1043

   •    Aantal posts: 9.561

   Economen verlagen outlook economische groei '12 - ECB
   Gepubliceerd: 12:37
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--Professionele marktvorsers geraadpleegd door de Europese Centrale Bank (ECB) hebben hun groeiverwachtingen voor 2012 en 2013 neerwaarts bijgesteld en hun inflatieverwachtingen gehandhaafd, waardoor de bank mogelijk reden ziet om zijn belangrijkste rentetarief verder te verlagen of andere maatregelen te treffen om de haperende economie van de eurozone een steun in de rug te geven.
   
   De economen voorzien voor de eurozone in 2012 een krimp van de economie met 0,3%, waar in mei nog werd uitgegaan van een krimp met 0,2%. Voor 2012 voorzien de door de ECB geraadpleegde economen een groei van de economie van de eurozone met 0,6%, waarbij bij een eerdere prognose nog werd uitgegaan van een groei met 1,0%.
   
   De geharmoniseerde inflatie zal in de eurozone in 2012, conform de laatste peiling in mei, volgens de economen gemiddeld uitkomen op 2,3%.
   
   Voor 2013 voorzien de marktvolgers een stijging van de consumentenprijzen met gemiddeld 1,7%, dat is iets minder dan de 1,8% die werd voorzien in mei. De ECB streeft naar een inflatie in de eurozone van minder dan, maar dichtbij 2%.
   
   "De inflatieverwachtingen ondersteunen een verdere versoepeling van het monetair beleid de komende maanden, waaronder een mogelijke verlaging van de rentetarieven", aldus Annalisa Piazza, een strateeg van Newedge.
   
   De resultaten van het onderzoek, dat iedere drie maanden wordt gehouden en donderdag in het maandelijkse bulletin van de centrale bank werden gepubliceerd, spelen naar verluidt een belangrijke rol bij de beleidsvorming van het monetaire beleid van de ECB.
   
   ECB-president Mario Draghi gaf vorige week tijdens zijn toelichting op het rentebesluit aan bereid te zijn om het inkoopprogramma van staatsobligaties op de secundaire markt opnieuw op te starten om de "uitzonderlijk hoge" financieringskosten voor de landen in de periferie van de eurozone, zoals Spanje en Italie, omlaag te brengen.
   
   "Het beleidsbepalend bestuur van de centrale bank zal zich, binnen zijn mandaat de prijsstabiliteit op de middellange termijn te handhaven en met inachtneming van zijn onafhankelijkheid bij het bepalen van zijn monetaire beleid, op de open markt begeven en daarbij met een dusdanige omvang intervenieren om zijn doelstellingen te kunnen bereiken", zei Draghi tijdens de persconferentie.
   
   De ECB handhaafde vorige week zijn belangrijkste rentetarief op het historisch lage niveau van 0,75%, na een verlaging met 0,25% een maand eerder.
   
   Tegelijkertijd deed de bestuurder de oproep aan politici de eurozone bailoutfondsen, het European Financial Stability Fund (EFSF) en het European Stability Mechanism (ESM), te activeren om staatsobligaties te kopen, eraan toevoegend dat de financiele ondersteuning aan overheden gepaard zal gaan met strikte voorwaarden.
   
   "Naleving van de verplichtingen van overheden en betrokkenheid richting het EFSF en ESM zijn noodzakelijke voorwaarden", stelde Draghi.
   
   (END) Dow Jones Newswires
   
4. s.lin 9 augustus 2012 12:51

   auteur info

   •    s.lin

     Lid sinds: 03 jan 2011

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1071

     Gegeven: 1043

   •    Aantal posts: 9.561

   Economisch klimaat eurozone is verslechterd in KW3 - IFO
   
   Gepubliceerd: 12:23
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--Het economisch klimaat in de eurozone is in het derde kwartaal verslechterd als gevolg van de oplevende schuldencrisis in de eurozone, blijkt donderdag uit het World Economic Survey van het Duitse onderzoeksbureau IFO.
   
   Volgens het bureau waren zowel de evaluaties van economen over de huidige situatie alsmede de verwachtingen slechter dan een kwartaal eerder. De economie zal volgens de ondervraagden in de komende zes maanden geen herstel vertonen.
   
   De index die het vertrouwen van economen in de economie van de eurozone weergeeft daalde tot 88,9 van 100,3 in het tweede kwartaal. Een andere index, die de toekomstige verwachtingen peilt, zakte tot 80,3 van 91,8.
   
   Dow Jones Newswires
   
5. Fred 62 10 augustus 2012 20:46

   auteur info

   •    Fred 62

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 16 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5722

     Gegeven: 1729

   •    Aantal posts: 11.702

   quote:

   Hmm schreef op 8 juli 2012 10:18:

   Europa, Brussel bestuurt al meer en komt tot besluiten. Ik persoonlijk merk niet veel van de democratische totstandkoming van de belangrijke besluiten.
   
   De regeringsleiders komen bij elkaar en er rolt een belangrijk besluit uit. Vaak zijn allerlei zaken reeds door specialisten/ambtenaren uitgwerkt.
   
   Je komt dan bij een term waar Brussel vaak van wordt beschuldigd:
   "Het zijn technocraten"'. Gemakshalve vertaal ik dat met pragmatisten,
   mensen die met besluiten komen op basis van feiten alleen.
   
   D66 hoor ik in dit verband dit juist als argument voeren om op hun te gaan stemmen. Sophie in 't Veld erkent dat er onvoldoende democratie is en zegt dat D66 dat wil gaan veranderen.
   
   Nu kun je zulke zaken gaan overdenken en je afvragen wat beter is: regeert te worden door politici of technocraten ?
   
   Er wordt van de tv-serie van vroeger "Yes Minister", waar eigenlijk de ambtenaren Engeland besturen gezegd dat er een kern van waarheid in zat. "Humpy" was oppermachtig en wond de minister om zijn vinger zonder dat hij het door had.
   
   Humphrey: "Zij (de politici) komen en gaan, wij (de ambtenaren blijven."
   

   Je kan Europa proberen te besturen met de meest uitlopende mensen , of het nu
   techno, commu, soci , of wat dan ook zijn , als het volk er niet achter staat is het
   gedoemd te mislukken , ik bijvoorbeeld heb een bloedhekel aan hulp voor landen
   die er zelf een potje [zacht uitgedrukt] van maken , die verdienen geen hulp , en zoals
   ik zijn er nog 5 miljoen in Nederland en 150 miljoen in Europa .
   Het enigste instrument om al die mensen uit verschillende culturen op één lijn te krijgen
   is dwang , en dat is niet gewenst.
6. Beperktedijkbewaking 13 augustus 2012 09:08

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 17 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   Hmm schreef op 8 juli 2012 13:31:

   "Humpy" die zijn minister bombardeert met ambtelijke taal die de minister helemaal verkeerd begrijpt:
   
   www.youtube.com/watch?v=X-FxrQI_Ymk&a...
   

   Kostelijk. Ik heb de hele serie op DVD.
   30 jaar oud maar nog steeds om je te bescheuren. Ik zie zo PM(?) Emiel Roemers al zitten tegenover zijn adviseurs.
   
   Maar serieus: ik zie het gevaar niet zozeer in idealistische en hardwerkende politici, en evenmin in ijverige modale ambtenaren. (Al moet ik bij politici als Sophie in 't Veld enerzijds en GW anderzijds wel even slikken...)
   Veel meer in parasieten die onze goede bedoelingen, of die nu links of rechts zijn, voor eigen doelen misbruiken.
   Ik zal nu weinig namen noemen, wil nu niet te politiek zijn. Bovendien blijven sommige parasieten bewust buiten het politieke beeld.
   
   Maar om een idee te geven:
   - Vele woningcorporatie-directeuren.
   - Vele ROC-directeuren. Nou ja, toch een naam, omdat het mijn meest bekende voorbeeld is:
   www.nujij.nl/algemeen/molenkamp-mag-a...
   - Veel goede-doelen directeuren. De 'mijne' (ik collecteer jaarlijks voor het long-fonds) zit op het randje. Vragen jullie eens bij het kanker- of hartfonds??
   - De 'tweehonderd van Mertens'. Ouderen kennen dat begrip.
   - De inteelt van politici en voorzitterschappen + commissariaten... Van ouderwets links tot modern rechts: Kok, de Waal, Nijpels, Wiegel, Dales.
   - En ja, vooral het zg. CDA-'maatschappelijke middenveld', de vaderlandse oerbodem voor corruptie, bv. Brinkman (zie Philaldelfia en zo).
   - En dat zeg ik als gedoopt christen en gelovige (ooit 'ouderling') op mijn manier.
   
   Ik weet het niet zeker hoor, maar ik zie vrouwen als Agnes Kant of Fleur Agema (hoezeer ik haar partij ook afkeur) nog niet dat soort posities innemen.
   
   Sorry, als mijn reactie toch weer politiek werd...
   
7. New dawn 15 augustus 2012 14:19

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 12 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 13 augustus 2012 09:08:

   [...]
   
   Kostelijk. Ik heb de hele serie op DVD.
   30 jaar oud maar nog steeds om je te bescheuren. Ik zie zo PM(?) Emiel Roemers al zitten tegenover zijn adviseurs.
   
   Maar serieus: ik zie het gevaar niet zozeer in idealistische en hardwerkende politici, en evenmin in ijverige modale ambtenaren. (Al moet ik bij politici als Sophie in 't Veld enerzijds en GW anderzijds wel even slikken...)
   Veel meer in parasieten die onze goede bedoelingen, of die nu links of rechts zijn, voor eigen doelen misbruiken.
   Ik zal nu weinig namen noemen, wil nu niet te politiek zijn. Bovendien blijven sommige parasieten bewust buiten het politieke beeld.
   
   Maar om een idee te geven:
   - Vele woningcorporatie-directeuren.
   - Vele ROC-directeuren. Nou ja, toch een naam, omdat het mijn meest bekende voorbeeld is:
   www.nujij.nl/algemeen/molenkamp-mag-a...
   - Veel goede-doelen directeuren. De 'mijne' (ik collecteer jaarlijks voor het long-fonds) zit op het randje. Vragen jullie eens bij het kanker- of hartfonds??
   - De 'tweehonderd van Mertens'. Ouderen kennen dat begrip.
   - De inteelt van politici en voorzitterschappen + commissariaten... Van ouderwets links tot modern rechts: Kok, de Waal, Nijpels, Wiegel, Dales.
   - En ja, vooral het zg. CDA-'maatschappelijke middenveld', de vaderlandse oerbodem voor corruptie, bv. Brinkman (zie Philaldelfia en zo).
   - En dat zeg ik als gedoopt christen en gelovige (ooit 'ouderling') op mijn manier.
   
   Ik weet het niet zeker hoor, maar ik zie vrouwen als Agnes Kant of Fleur Agema (hoezeer ik haar partij ook afkeur) nog niet dat soort posities innemen.
   
   Sorry, als mijn reactie toch weer politiek werd...
   
   

   Ik heb de serie ook op DVD, inderdaad heel komisch. Ik hou sowieso van engelse humor, dus ik heb ook: On the Buses, Dad's Army, etc.
   
   Tja, allemaal wel met je eens wat je opschreef. Het gevaar wat ik zie vanuit Brussel is weinig democratie. Aan de andere kant denk ik wel eens of het nu zo'n probleem is dat de "technocraten" alles daar runnen. Daar ben ik nog niet uit.
8. Beperktedijkbewaking 16 augustus 2012 14:11

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 17 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Beste Hmm, ik geloof dat ik je draad nu pas begin te begrijpen.
   
   'Europese' democratie is op zich het probleem niet. Ergens heeft het Europese parlement nog steeds weinig te zeggen tov. de EC.
   Europese ambtenaren zijn op zich ook niet het probleem (behalve dat ze teveel verdienen, evenals de Europese parlementariërs, laat staan de EC-commissarissen).
   
   En de technocraten dan? Je noemt terecht dat woord. Veel wordt in Europees verband 'technocratisch' behandeld en uitbesteed. Veel Europese 'programma's en budgetten' zijn zo (puur technocratisch) te verklaren.
   
   Waarom? Ten eerste om lastige politieke en nationale verschillen te verhullen of uit te stellen. Liever het 'volop' aanwezige geld besteden aan technocratische studies.
   
   Ik was zo'n ingehuurde technocraat. Nee, niet commercieel, maar als NL-ambtenaar die 'namens de minister' deel nam in allerlei Europees-gesubsidieerde projecten met ook commerciële partners. Dat leidde soms tot rare dingen:
   
   - Een minister die in het NL-parlement dingen ontkende die ik namens haar in Brussel verdedigd had.
   - Een plotseling miljoen, ooit door Brussel op de rekening van mijn dienst gestort. Mijn chef kwam vragen hoe dat zat. Later leerde ik van overheids-accountants dat ongebruikelijke inkomsten veel lastiger te boeken zijn dan rare uitgaven... (Idd, “Yes Minister” in de bocht).
   - Alle mogelijke verleidingen tot corruptie of althans vriendjespolitiek, zelfs binnen NL, en zelfs door semi-overheidsdiensten.
   - Iedereen wil standaardisatie van regels. OK, dat was mijn specialiteit, in Europa, van ETSI of ISO-normen of weet ik veel op mijn deelgebied. Tja, soms lastig dat grote bedrijven hun eigen favoriete standaards bleven voorstellen (vroeger bv.: JVC en Betamax versus video-2000). Nu gaat het om gsm-frequenties, en meer algemeen: high density data-banden in de ether.
   - Een particuliere of meer collectieve kwestie? Als fysicus en gelovige zeg ik: het totale electro-magnetische spectrum is een ons door God/JWH/Allah gegeven iets. Net zoals zuurstof, of de diversiteit van dieren. En daar blijf je met je godvergeten commerciële eigendomsrechten vanaf. Daar gaan alleen God en zijn vredelievende kinderen over. Al dan niet vertegenwoordigd door het 'verlichte' Westen of andere wijzen elders.
   - Allen die vredelievend zijn, moeten eens beginnen na te denken over wat in vredesnaam verdeling van bronnen is. Zie het Bijbelboek Genesis 13 of 21.
   - Toch nooit een gewetensconflict hoor, in mijn werk, behalve die ene bovengenoemde keer dan, met een christelijke minister...
   
   Waarom, vroeg ik, zijn Europese zaken vaak zo akelig technocratisch?
   
   Omdat brave Europese ambtenaren en politici hun goedbetaalde ambt menen te moeten bewijzen, linksom of rechtsom. Daarom daagden moderne dames als Sophie in 't Veld (D'66) of Kathalijne Buitenweg (GL) een brave NL-partij als de SGP voor het Europese gerecht. Nu is de SGP niet mijn partij, maar ik had wel iets iets van: hebben jullie niks beter te doen? Ik bedoel: er is jaren en geweldige financiële crisis aan de gang, het loop met de banken de spuigaten uit, en jullie D'66 of GL maken je druk om Staphorster folklore? Terwijl geen enkele SGP-vrouw klaagt?
   
   Gisteravond hoorde ik minister Henk Kamp op tv ook weer over dat soort dingen. Ik ga niet op zijn partij stemmen, maar hij had zoals vaker gelijk. Duurbetaalde Europese ambtenaren en politici maken zich druk om de schoenzolen van kappers!
   Ik herinner me een eerder voorbeeld: ambachtelijke NL barometermakers (een vak van vader op zoon) werd het werk vanuit Brussel verboden, vanwege de gevaren van kwik. Aggut... Als domme eerstejaars bij een natuurkunde-practicum een slang los lieten schieten, gooiden we er vroeger wat zwavel over.
   
   En uit eigen (verkeers-)ervaring: eindeloze strijd over de definities van sneeuwval (Zweden hebben daar 20 woorden voor).
   Of nog simpeler: een afgesloten weg. Voor Engelsen is het duidelijk: 'Closed!' En ze werden woest als Duitsers met nadruk begonnen over de verschillen tussen 'abgeschlossen', 'gesperrt' en 'blockiert'.
   
   Ik ben niet tegen Europa, integendeel, ik heb er zelf vaak bij gezeten.
   Maar daar gaan veel van onze belastingcenten dus naar toe, ik bedoel naar die brave ijverigen.
   
   
9. New dawn 17 augustus 2012 20:36

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 12 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 16 augustus 2012 14:11:

   Beste Hmm, ik geloof dat ik je draad nu pas begin te begrijpen.
   
   'Europese' democratie is op zich het probleem niet. Ergens heeft het Europese parlement nog steeds weinig te zeggen tov. de EC.
   Europese ambtenaren zijn op zich ook niet het probleem (behalve dat ze teveel verdienen, evenals de Europese parlementariërs, laat staan de EC-commissarissen).
   
   En de technocraten dan? Je noemt terecht dat woord. Veel wordt in Europees verband 'technocratisch' behandeld en uitbesteed. Veel Europese 'programma's en budgetten' zijn zo (puur technocratisch) te verklaren.
   
   Waarom? Ten eerste om lastige politieke en nationale verschillen te verhullen of uit te stellen. Liever het 'volop' aanwezige geld besteden aan technocratische studies.
   
   Ik was zo'n ingehuurde technocraat. Nee, niet commercieel, maar als NL-ambtenaar die 'namens de minister' deel nam in allerlei Europees-gesubsidieerde projecten met ook commerciële partners. Dat leidde soms tot rare dingen:
   
   - Een minister die in het NL-parlement dingen ontkende die ik namens haar in Brussel verdedigd had.
   - Een plotseling miljoen, ooit door Brussel op de rekening van mijn dienst gestort. Mijn chef kwam vragen hoe dat zat. Later leerde ik van overheids-accountants dat ongebruikelijke inkomsten veel lastiger te boeken zijn dan rare uitgaven... (Idd, “Yes Minister” in de bocht).
   - Alle mogelijke verleidingen tot corruptie of althans vriendjespolitiek, zelfs binnen NL, en zelfs door semi-overheidsdiensten.
   - Iedereen wil standaardisatie van regels. OK, dat was mijn specialiteit, in Europa, van ETSI of ISO-normen of weet ik veel op mijn deelgebied. Tja, soms lastig dat grote bedrijven hun eigen favoriete standaards bleven voorstellen (vroeger bv.: JVC en Betamax versus video-2000). Nu gaat het om gsm-frequenties, en meer algemeen: high density data-banden in de ether.
   - Een particuliere of meer collectieve kwestie? Als fysicus en gelovige zeg ik: het totale electro-magnetische spectrum is een ons door God/JWH/Allah gegeven iets. Net zoals zuurstof, of de diversiteit van dieren. En daar blijf je met je godvergeten commerciële eigendomsrechten vanaf. Daar gaan alleen God en zijn vredelievende kinderen over. Al dan niet vertegenwoordigd door het 'verlichte' Westen of andere wijzen elders.
   - Allen die vredelievend zijn, moeten eens beginnen na te denken over wat in vredesnaam verdeling van bronnen is. Zie het Bijbelboek Genesis 13 of 21.
   - Toch nooit een gewetensconflict hoor, in mijn werk, behalve die ene bovengenoemde keer dan, met een christelijke minister...
   
   Waarom, vroeg ik, zijn Europese zaken vaak zo akelig technocratisch?
   
   Omdat brave Europese ambtenaren en politici hun goedbetaalde ambt menen te moeten bewijzen, linksom of rechtsom. Daarom daagden moderne dames als Sophie in 't Veld (D'66) of Kathalijne Buitenweg (GL) een brave NL-partij als de SGP voor het Europese gerecht. Nu is de SGP niet mijn partij, maar ik had wel iets iets van: hebben jullie niks beter te doen? Ik bedoel: er is jaren en geweldige financiële crisis aan de gang, het loop met de banken de spuigaten uit, en jullie D'66 of GL maken je druk om Staphorster folklore? Terwijl geen enkele SGP-vrouw klaagt?
   
   Gisteravond hoorde ik minister Henk Kamp op tv ook weer over dat soort dingen. Ik ga niet op zijn partij stemmen, maar hij had zoals vaker gelijk. Duurbetaalde Europese ambtenaren en politici maken zich druk om de schoenzolen van kappers!
   Ik herinner me een eerder voorbeeld: ambachtelijke NL barometermakers (een vak van vader op zoon) werd het werk vanuit Brussel verboden, vanwege de gevaren van kwik. Aggut... Als domme eerstejaars bij een natuurkunde-practicum een slang los lieten schieten, gooiden we er vroeger wat zwavel over.
   
   En uit eigen (verkeers-)ervaring: eindeloze strijd over de definities van sneeuwval (Zweden hebben daar 20 woorden voor).
   Of nog simpeler: een afgesloten weg. Voor Engelsen is het duidelijk: 'Closed!' En ze werden woest als Duitsers met nadruk begonnen over de verschillen tussen 'abgeschlossen', 'gesperrt' en 'blockiert'.
   
   Ik ben niet tegen Europa, integendeel, ik heb er zelf vaak bij gezeten.
   Maar daar gaan veel van onze belastingcenten dus naar toe, ik bedoel naar die brave ijverigen.
   
   

   Bedankt voor de verklaring van de technocratie in Brussel. Deze macht heeft zich dan kenneljk langdurig geworteld ?
   
   Inderdaad houden ze zich met details bezig. Ik kan me nog herinneren dat de bananen recht moesten zijn. Maar vooruit, kwaad kan het niet.
   
   De Bijbel die je noemt is denk ik niet altijd een uitgangspunt voor de mens. In vroegere eeuwen was dat nog minder het geval. Met name de technocraten zullen haar terzijde leggen omdat ze het denk ik een obstakel vinden. Ze zijn immers pragmatisch bezig zonder al te veel ethiek. De verdeling van bronnen is een ethische zaak die met andere verzen uit de Bijbel nog al eens werd ontkracht. Bezit ging in de Bijbel zo ver dat zelfs een ander mens het persoonlijk bezit kon worden. Ook was dan normaal dat een belangrijk iemand uit de Bijbel een kind bij een slavin verwekte omdat zijn eigen vrouw onvruchtbaar was. De Bijbel wordt uit allerlei verzen geciteerd en met name die uit het O.T. zijn tegenwoordig verbleekt. Bv de spijswetten, een oog om een oog ..... etc
   
   D66(6) ziet religie als een obstakel in hun politiek, een relict waar ze vanwege hun politiek eigenlijk van af willen, maar dat kan onmogelijk.
   D666 is een kleine partij terwijl de PvdA in grote tegenstelling tot vroeger zich al meer pro religie ontplooit.
   
   Verder zal Europa naar een politieke unie toewerken, waardoor het een behoorlijke omslag zal zijn als in Nederland vanuit Brussel zal worden ingegrepen op allerlei gebied. Ik denk aan de huren, pensioenen, HRA etc. Gezien het verleden zal dit dan op techocratische manier gebeuren. Als iets niet lukt zal het op een Sir Humphrey-achtige manier wellicht worden gerealiseerd.
10. New dawn 17 augustus 2012 21:10

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Hmm schreef op 17 augustus 2012 20:36:

    [...]
    
    Inderdaad houden ze zich met details bezig. Ik kan me nog herinneren dat de bananen recht moesten zijn. Maar vooruit, kwaad kan het niet.
    
    

    Lees: komkommers
11. Beperktedijkbewaking 19 augustus 2012 08:53

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 17 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Hmm schreef op 17 augustus 2012 20:36:

    [...]
    
    Bedankt voor de verklaring van de technocratie in Brussel. Deze macht heeft zich dan kenneljk langdurig geworteld ? [1]
    
    De verdeling van bronnen is een ethische zaak die met andere verzen uit de Bijbel nog al eens werd ontkracht. Bezit ging in de Bijbel zo ver dat zelfs een ander mens het persoonlijk bezit kon worden. Ook was dan normaal dat een belangrijk iemand uit de Bijbel een kind bij een slavin verwekte omdat zijn eigen vrouw onvruchtbaar was. De Bijbel wordt uit allerlei verzen geciteerd en met name die uit het O.T. zijn tegenwoordig verbleekt. Bv de spijswetten, een oog om een oog ..... etc [2]
    
    ...
    Verder zal Europa naar een politieke unie toewerken, waardoor het een behoorlijke omslag zal zijn als in Nederland vanuit Brussel zal worden ingegrepen op allerlei gebied. Ik denk aan de huren, pensioenen, HRA etc. Gezien het verleden zal dit dan op techocratische manier gebeuren. Als iets niet lukt zal het op een Sir Humphrey-achtige manier wellicht worden gerealiseerd. [3]
    

    ad 1: Ja, technocratie maakt zich meester van ambtelijke inspanningen en politieke ijver. Het lijkt een onontkoombaar (Europees) resultaat van beschikbare budgetten en ergens dorpse politiek.
    Overigens ook herkenbaar in gemeenteraden en onze provinciale politiek.
    
    ad 2: Dat is idd het gevaar van Bijbelteksten citeren. Voor je het weet word je met andere teksten om de oren geslagen...
    Ik wil verder het aan moderne theologen overlaten, die worstelen er nog veel meer mee: verschil maken tussen oude culturen en de onderliggende boodschap. (Overigens was er voor christenen na het OT nog het bevrijdende NT.)
    
    ad 3: Hier zijn we het helemaal eens. Ooit dacht ik dat Europa ging over de prijzen van varkens of potloden, of mijn part bouwvakkers, Polen of niet...
    
    Nu blijkt het ook ineens te gaan over ons woonbeleid en onze pensioenfondsen...
    Sorry, dat was niet de bedoeling!
    
    Woonbeleid en wooncorporaties: ik heb de hele discussie tussen de EC en onze opeenvolgende regeringen sinds 2002 gevolgd en gelezen. Zum Kotzen, hoe Neelie en haar EC-ambtenaren daar tekeer gingen. En hoe uiteindelijk slappe, quasi-christelijke en conservatieve juristen als Donner moesten berusten in een compromis dat oude huurders doet verstarren, en starters doet bevriezen...
    Ik lul niet uit mijn nek, ik geef links op aanvrage, maar wees bereid tot enig huiswerk.
    
    Pensioenfondsen? Idem dito.
    Maar zullen we het daar elders over hebben?
    
    
12. New dawn 20 augustus 2012 11:04

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 19 augustus 2012 08:53:

    ad 3: Hier zijn we het helemaal eens. Ooit dacht ik dat Europa ging over de prijzen van varkens of potloden, of mijn part bouwvakkers, Polen of niet...
    
    Nu blijkt het ook ineens te gaan over ons woonbeleid en onze pensioenfondsen...
    Sorry, dat was niet de bedoeling!
    
    

    Dat is nu juist het begin van die omslag waar ik het over had. In aanloop naar een politieke unie is het min of meer normaal, dan wel te verwachten dat alles op de agenda komt.
    
    Veel politieke idealen zullen in de wereld van technocraten gereduceerd worden.
    
    Ik vraag me af of dit misschien een voordeel is of niet. Wat zou er bv tegen zijn op een bestuursvorm die vnl pragmatisch bezig is. Dus een organisatie die eerst streeft naar doelmatigheid en daarna pas naar idealen, in die volgorde. Puur theoretisch zou ze zonder politiek kunnen, maar het grote gevaar is dat er geen zelfcorrectie is aangestuurd door de kiezer.
13. Beperktedijkbewaking 25 augustus 2012 08:43

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 17 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Hmm schreef op 20 augustus 2012 11:04:

    [...]
    
    Dat is nu juist het begin van die omslag waar ik het over had. In aanloop naar een politieke unie is het min of meer normaal, dan wel te verwachten dat alles op de agenda komt.
    
    Veel politieke idealen zullen in de wereld van technocraten gereduceerd worden.
    
    Ik vraag me af of dit misschien een voordeel is of niet. Wat zou er bv tegen zijn op een bestuursvorm die vnl pragmatisch bezig is. Dus een organisatie die eerst streeft naar doelmatigheid en daarna pas naar idealen, in die volgorde. Puur theoretisch zou ze zonder politiek kunnen, maar het grote gevaar is dat er geen zelfcorrectie is aangestuurd door de kiezer.
    

    Tja, kan er heel ver in meegaan, zelfs zonder 'correctie' door de kiezer.
    
    Maar doelmatig zonder doelen? Het doet me aan D'66 denken. De verhulde doelen van moderne kapitaalkrachtigen en grachtengordels.
    
    Wat zouden de doelen van jouw pragmatische staatsvormen kunnen zijn?
    
    Ik verwijs naar het volgende:
    www.pvv.nl/index.php/fracties/tweede-...
    
    Ik heb hier vaak genoeg de vloer aangeveegd met Fritsma en zijn PVV. Maar nu heeft hij een punt.
    En toch wordt er niet geluisterd. Omdat men de PVV associeert met demagogie en onverdraagzaamheid. En terecht, hun verwijt aan hoofddoekjes is net zo vreemd als enig verwijt aan Spakenburger of Staphorster mode.
    
    Bijna iedereen reageert vanuit de onderbuik. Irrationele kampioenen in linkse kring zijn: van Gent, Dibi en de diverse PvdA-Depla's. En van Bommel of eerder van Velzen bij de SP.
    Ik ben 'links', maar wat heb ik een moeite om hen te herkennen!
    
    Over rechts zwijg ik nu, die spreken mijn taal helemaal niet. Zo komen minister Schippers en Charley Aptroot dicht in de buurt van totaal onbegrip, wat mij betreft.
    Alleen min. Kamp spreekt nog enigszins verstandige taal.
    
14. New dawn 26 augustus 2012 12:29

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 augustus 2012 08:43:

    Wat zouden de doelen van jouw pragmatische staatsvormen kunnen zijn?
    
    

    In grote lijnen:
    
    Het doel is doelmatigheid.
    
    Een raamwerk uitgedacht door wetenschappers waarbij bekeken wordt wat bij bepaalde belastinginkomsten mogelijk is en wat niet. Wat de meest doelmatige manier van belastingheffen is op een bepaald moment en dit geheel in een computerprogramma gieten. Aan dit model zou dan de politiek niet aan mogen komen. Ook schulden er in verwerken en het systeem laten beslissen wat er moet gebeuren. Of schulden bv afgelost moeten worden of niet. Het systeem beslist over het budget, hoeveel en waar.
    
    De politiek zou zich verder dan kunnen bemoeien met ethische zaken. Zodra politieke zaken een financieel gevolg hebben op een bepaald moment dient het systeem een beslissing te maken of met voorstellen komen. De politiek heeft geen bevoegdheid hier aan te tornen.
    
    Het systeem bepaalt waar, hoeveel, nieuwe zaken idem.
    
    Je begrijpt dat dit een utopie is, omdat het de politiek buiten spel zet.
    
    
15. Beperktedijkbewaking 27 augustus 2012 07:34

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 17 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Hmm schreef op 26 augustus 2012 12:29:

    [...]
    
    In grote lijnen:
    
    Het doel is doelmatigheid.
    
    Een raamwerk uitgedacht door wetenschappers waarbij bekeken wordt wat bij bepaalde belastinginkomsten mogelijk is en wat niet. Wat de meest doelmatige manier van belastingheffen is op een bepaald moment en dit geheel in een computerprogramma gieten. Aan dit model zou dan de politiek niet aan mogen komen. Ook schulden er in verwerken en het systeem laten beslissen wat er moet gebeuren. Of schulden bv afgelost moeten worden of niet. Het systeem beslist over het budget, hoeveel en waar.
    
    De politiek zou zich verder dan kunnen bemoeien met ethische zaken. Zodra politieke zaken een financieel gevolg hebben op een bepaald moment dient het systeem een beslissing te maken of met voorstellen komen. De politiek heeft geen bevoegdheid hier aan te tornen.
    
    Het systeem bepaalt waar, hoeveel, nieuwe zaken idem.
    
    Je begrijpt dat dit een utopie is, omdat het de politiek buiten spel zet.
    

    Idd, een utopie.
    
    Hoewel? Er zijn al instituties die jouw ideaal benaderen. Ik noem het CPB en de algemene rekenkamer.
    
    
16. New dawn 27 augustus 2012 14:47

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 27 augustus 2012 07:34:

    [...]
    
    Idd, een utopie.
    
    Hoewel? Er zijn al instituties die jouw ideaal benaderen. Ik noem het CPB en de algemene rekenkamer.
    
    

    Ik kwam op het idee vanwege het "technocratenbestuur" vanuit Brussel. Kijk je niet naar de details die soms hilarisch zijn, dan is dat helemaal niet zo'n slecht alternatief.
    
    De reguliere politiek nl kan niet met geld omgaan en heeft wereldwijd enorm veel schulden gemaakt. Dit breekt nu het gehele systeem op. Politiek zou m.i. minder betrokken moeten zijn met het bestuur van een land. Maar mijn utopische gedachten zullen nooit door de politiek worden omarmd.
17. [verwijderd] 27 augustus 2012 17:07

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ooo de politiek heeft het allemaal veroorzaakt
    Natuurlijk, heel makkelijk van iemand die in godsdienst geloofd
    Hand boven de hoofden van de banksters
    Wat een visie
18. Beperktedijkbewaking 27 augustus 2012 18:30

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 17 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    zzzaai schreef op 27 augustus 2012 17:07:

    Ooo de politiek heeft het allemaal veroorzaakt
    Natuurlijk, heel makkelijk van iemand die in godsdienst geloofd
    Hand boven de hoofden van de banksters
    Wat een visie
    

    Geen idee tegen wie je je richt.
    
    Wel weet ik dit: wie laatdunkend doet naar gelovigen is geen haar beter dan GW.
    
    Ik ben links en groen, maar 'vrienden' zoals jij kan ik missen als kiespijn.
    
19. New dawn 27 augustus 2012 18:34

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 10.928

    Europa lijkt niet meer te stoppen. Het a-politieke bestuur spreekt me wel aan. Hun stap voor stap strategie lijkt langzaam maar zeker te werken.
    
    Het schip kan alleen nog zinken als de lijm het begeeft: de onmacht om goede besluiten te nemen en het repareren van de weeffouten.
    
    Onwerkelijk en verbazingwekkend dat deze technocratische structuur nu al zo lang werkzaam is. De poltiek lijkt er geen vat op te hebben.
20. [verwijderd] 27 augustus 2012 18:38

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben atheist
    Ik botste kortgeleden op een kaartje van de EU
    Godienst per hoofd van de bevolking
    
    Hoe meer godsdienst hoe meer schulden...
    
    Hmmm, gaatgoed hmm