Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Politiek« Terug naar discussie overzicht

komst van het socialisme in EU is einde Euro.

39 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 Fred 63 7 mei 2012 00:35
    Wie gaat zich nog aan regels houden , gaan de Fransen echt met 60jaar met pensioen,
    gaat de 3% regel eraan en gaat iedereen weer vrolijk verder met lenen.

    Dat moet toch kwaad bloed zetten bij de landen die wel proberen te hervormen.
    Hoe lang gaat dat nog goed?

    Ik ga er is een nachtje over slapen , is kijken hoe ik mijn boedel kan beschermen tegen al die dieven.
    Sorry , ik bedoel tegen socialisten natuurlijk.

    welterusten.

    Fred


  2. [verwijderd] 7 mei 2012 10:32
    De verkiezingsuitslagen in Frankrijk en Griekenland luiden inderdaad het eind in van de huidige Eurozone. De afstraffing van de aldaar gezeten coalities zal er in de komende tijd toe leiden dat zittende partijen in andere landen eieren voor hun geld kiezen en een heel wat gematigdere toon zullen aanslaan voor wat betreft de bezuinigingseisen die Brussel stelt. Dat is politiek, of het nu uit rechter of linker koker komt. Tenslotte wil geen enkele politicus door zijn kiezer worden uitgekotst zoals dat gisteren gebeurde in Frankrijk en Griekenland.

    Jan met de Pet heeft eindelijk door dat de EU hem geen voordeel zal brengen. Waar zijn de miljarden gebleven die de afgelopen jaren aan banken zijn verstrekt en in noodfondsen zijn gestort? Waar is de noodhulp aan Griekenland gebleven? De enige die er voordeel van hadden zijn ook de enige die nu nog roepen dat de EU heilig is. Er is vrijwel geen Europees burger meer te vinden die zich gesteund weet door zijn politieke leiders of door Bussel.

    Goed te zien dat een slecht plan, ondanks alle bangmakerij en politieke manipulatie, uiteindelijk naar waarde wordt beoordeeld: als een slecht plan. Helaas alweer met kwalijke gevolgen.

    De onzinnige financiële eisen die de geallieerden (en met name de Fransen) na de 1e wereldoorlog aan Duitsland stelde was de ultieme voedingsbodem voor het Nationaal Socialisme. Zet je de burger het mes op de keel, dan open je de deur wagenwijd naar extreme sentimenten. Een dergelijk mechanisme zie je nu weer terug in Griekenland: een groeiende populariteit van rechtse houwdegens waarbij onze Wilders-aanhangers afsteken als brave padvinders. Dit geldt ook voor Frankrijk. Naast de linkse Hollande zal er een groeiende populairiteit zijn weggelegd voor Le Pen, zei het dan dat zij zich in iets gematigdere termen zal uitlaten. En je gaat dit zien in alle lidstaten waar de komende tijd verkiezingen zijn. Rechts met links? Bak daar maar eens een effectieve coalitie van. De brusselse doelstellingen? Vergeet die maar!

  3. New dawn 7 mei 2012 11:14
    quote:

    februari schreef op 7 mei 2012 10:32:

    Jan met de Pet heeft eindelijk door dat de EU hem geen voordeel zal brengen. Waar zijn de miljarden gebleven die de afgelopen jaren aan banken zijn verstrekt en in noodfondsen zijn gestort? Waar is de noodhulp aan Griekenland gebleven? De enige die er voordeel van hadden zijn ook de enige die nu nog roepen dat de EU heilig is. Er is vrijwel geen Europees burger meer te vinden die zich gesteund weet door zijn politieke leiders of door Bussel.

    De miljardenhulp aan de banken zit mog steeds bij de banken. Hun balansen zijn versterkt anders waren ze bankroet gegaan omdat ze hun kapitaal in o.a. waardeloze amerikaanse hypotheken hadden gestopt. Ook waren anders spaarders hun geld kwijtgeraakt. Je kunt er over debatteren of dit wel of niet juist was. Banken voelen zich nu in ieder geval onmisbaar en verwachten daarom toekosmtig altijd hulp.

    De noodhulp aan Griekenland is denk ik weg. Het is "verbrand" aan ambtenarensalarissen en uitkeringen etc. de reguliere staatsuitgaven in het algemeen.

    Inderdaad krijgen veel burgers (lees kiezers) door dat de EU niet dat bracht wat hun was voorgespiegeld. De euforie is nu echt wel weg. De vraag is wat er voor in de plaats komt. Ik heb daar mijn zorgen over. Al met al allemaal nu ingredienten met bittere grondstoffen die de nodige ellende zouden kunnen veroorzaken.

    Het verleden heeft geleerd dat in Europa kleine incidenten konden uitgroeien tot totale chaos.

    Het schuldendrama in combinatie met de euro duurt me allemaal veel te lang, er komt maar geen oplossing.

    De politiek bouwt en breekt af.
  4. [verwijderd] 7 mei 2012 15:52

    Beste Hmm,
    nog geen 24 uur nadat de stem van het Griekse (en Franse volk) toch duidelijk tégen Europa klonk ziet het er naar uit dat in Griekenland (zowel als waarschijnlijk ook in Frankrijk) de politieke koers ten aanzien van de EU niet grootscheeps zal veranderen. Het zegt voldoende over de krachten die er op de achtergrond meespelen. Men is blijkbaar nog niet van plan de Kip met de Gouden Eieren te slachten. Het 'schuldendrama' zoals jij het noemt, zal bijgevolg waarschijnlijk nog wel een tijdje aanhouden. Er komt dan inderdaad ook niets voor in de plaats. Niets 'slechts' en niets 'goeds'.

    Als je dan toch in een (denkbeeldige) put valt denk ik persoonlijk dat je er pas uit kunt klimmen als je op de bodem bent aangeland. Hoe sneller je die hebt bereikt, hoe eerder een opwaartse klim een effectieve verbetering is. Vooral in de politiek is een vertraagde val naar beneden een uiterst kostbaar proces. Voor de Europese burger, wel te verstaan. Financiele instituties, en ook lieden in de politiek, spinnen er juist garen bij. Waarvan wellicht akte.

  5. [verwijderd] 7 mei 2012 16:41
    Februari, mooie uitspraak dat in Griekenland nu rechtse houwdegens rondlopen waar de aanhangers van Wilders maar padvinders bij zijn.
    Om een goed beeld te vormen , moet je eigenlijk naar Griekenland op vakantie gaan en is polsen wat er gaande is onder het volk.
    Die padvinders van Wilders kunnen hun masker ook afgooien, als hier dezelfde toestanden zouden onstaan als in Griekenland?

    Zo erg zal het hier niet worden als in Griekenland nu of bv in 1920-1930 in de Weimar republiek.
    Daar was een voedingsbodem voor de opkomst van het nationaal-socialisme, wat natuurlijk nooit aan de macht was gekomen in tijden van welvaart en voorspoed.
    Begrijp me goed, in de denkbeelden van het nationaal-socialisme sloop een gedachtegoed(Mein Kampf) dat geheel haaks staat op de ideeen van de SP/PvdA.
  6. New dawn 7 mei 2012 17:31
    quote:

    Chiddix schreef op 7 mei 2012 16:41:

    Zo erg zal het hier niet worden als in Griekenland nu of bv in 1920-1930 in de Weimar republiek.

    Dat verwacht je in eerste instantie, ik ook. Maar als zo'n situatie bv 10 jaar duurt met nog diepere misere dan is zo iets toch mogelijk.

    Een volk wordt dan wanhopig en zoekt zijn heil bij diegene die het "zal redden". (hoop op) Als je de oude beelden ziet van Hitler die langs de rijen mensen soms liep, dan zie je vrouwen en mannen die naar hem kijken als naar een Messias. De ogen open en gefascineerd.

    Parlementaire democratie wordt dan afgeschaft. Velen maakt het dan niets meer uit omdat overleven belangrijker is.
  7. [verwijderd] 7 mei 2012 20:07
    quote:

    Hmm schreef op 7 mei 2012 17:31:

    [...]

    Dat verwacht je in eerste instantie, ik ook. Maar als zo'n situatie bv 10 jaar duurt met nog diepere misere dan is zo iets toch mogelijk.

    Een volk wordt dan wanhopig en zoekt zijn heil bij diegene die het "zal redden". (hoop op) Als je de oude beelden ziet van Hitler die langs de rijen mensen soms liep, dan zie je vrouwen en mannen die naar hem kijken als naar een Messias. De ogen open en gefascineerd.

    Parlementaire democratie wordt dan afgeschaft. Velen maakt het dan niets meer uit omdat overleven belangrijker is.
    Het Duitse volk heeft niet geweten wat dat nationaal-socialisme ,na aan de macht te zijn gekomen voor plannen had?
    Mein Kampf werd pas later verplichte kost voor de Duitsers en toen was het al te laat.
    De voedingsbodem voor het nationaal-socialisme lag uiteraard in de ontevredenheid van het volk.
    De Fuhrer speelde daar handig op in. Nu is de situatie in Griekenland niet te vergelijken met de Weimar republiek maar extreem rechts gaat zich roeren in Griekenland. In welke mate is niet te zeggen.
    Maar je hebt gelijk als de misere voor het volk en land lang aanhoudt, herhaalt in het klein de geschiedenis mogelijk.
  8. New dawn 8 mei 2012 10:24
    quote:

    Chiddix schreef op 7 mei 2012 20:07:

    [...]

    (1) Het Duitse volk heeft niet geweten wat dat nationaal-socialisme ,na aan de macht te zijn gekomen voor plannen had?
    Mein Kampf werd pas later verplichte kost voor de Duitsers en toen was het al te laat.
    De voedingsbodem voor het nationaal-socialisme lag uiteraard in de ontevredenheid van het volk.
    De Fuhrer speelde daar handig op in. (2) Nu is de situatie in Griekenland niet te vergelijken met de Weimar republiek maar extreem rechts gaat zich roeren in Griekenland. In welke mate is niet te zeggen.
    Maar je hebt gelijk als de misere voor het volk en land lang aanhoudt, herhaalt in het klein de geschiedenis mogelijk.
    (1) Ik denk niet dat het duitse volk geheel geweten heeft wat de Nazies voor plannen hadden. Toch konden ze uit de toespraken van Hitler wel het een en ander uit halen. Maar luisterden ze daar echt zorgvuldig naar ?

    Zij waren natuurlijk begerig naar de socialistische aanpak waardoor ze o.a. kinderbijslag kregen. Dat dit een strategische maatregel was om toekomstig soldaten te hebben zal ze zijn ontgaan.

    Je kunt idd de situatie denk ik nu in Griekenland niet vergelijken met de Weimar-Republiek.

    (2) Toch wil ik wat overeenkomsten met destijds neerzetten.

    Weimar Republiek:

    WRep - Toen enorme herstelbetalingsverplichtingen voortvloeiende uit het verdrag van Versailles. Situatie uitzichtsloos.

    Gr - Nu enorme betalinsgverplichten voortvloeiende uit staatsschuld. Vooralsnog wordt niet voor volledig bankroet gekozen. Situatie uitzichtloos.

    WRep - Toen, politiek extremisme, echte armoede en werkeloosheid, sociale onrust.

    Gr- idem, echter veel minder echte armoede.

  9. [verwijderd] 8 mei 2012 10:29
    Zag gisteren op TV wat beelden van extreem rechts in Griekenland ,die 7% van de stemmen heeft binnengehaald.
    Een losgeslagen bende zoals je ook in de jaren 1920-1933 zag in de Weimar republiek met een hakenkruis in hun vlaggen.
    We leven nu in 2012 en niet meer in 1933.
    Het is wel een kopie van de Weimar republiek maar meer dan een kleine meute doorgedraaiden zal het wel niet worden.
    Zou anders worden indien dit een trend zou worden in Europa. Dan kan ik mij voorstellen dat er op een gegeven moment een leider voortkomt met het charisma van AH , die iedereen voorspoed belooft.
    Dan heb je ook nog extreem links. Met zulke lieden kun je natuurlijk geen land gaan besturen.
    Het socialisme zoals dat bestaat in Frankrijk en Nederland is van geheel andere orde dan de oproerkraaiers in Griekenland en in Nederland(PVV).
    Ik denk dat niemand zit te wachten om geregeerd te worden door extreme maniakken, die terug willen naar de tijden uit het verleden en dat gedachtegoed willen promoten(1930-1945) , wat de geschiedenis leert , uitloopt op chaos en anarchie.

  10. [verwijderd] 8 mei 2012 19:19
    quote:

    fred 50 schreef op 8 mei 2012 18:58:

    [...]

    En goed voor je uitkering.
    Moeten die niet inleveren? Bij een linkse regering waarschijnlijk niet. Ik denk dat ik mijn baan maar eens opzeg na de verkiezingen. Voor 1000 euro per maand wil ik ook uit die ruif eten, die vadertje staat(Dreesman) heet.
    Vorig jaar stond Plasterk met flaphoed voor mijn deur reclame te maken bij een stand.
  11. New dawn 8 mei 2012 19:47
    Het socialisme in brede zin waarmee ik bedoel in alle partijen heeft er voor gezorgd dat al meer staatsschulden In Europa kwamen. Er was onvoldoende belastinggeld om alles te financieren.

    Op een gegeven monet komt dat tot een crises omdat het niet kan worden terugbetaald of de rentelasten drukken zwaar op het staatsbudget.

    Dan ontstaat plotseling de totale politieke inmenging in de economie. Steeds meer lijkt het er op dat we naar een geleide economie toe gaan.

    De centrale banken en banken m.i. hebben slechts de laatste stapel met schuld er bij gelegd die dodelijk was voor vele landen. Maar het zat al lang niet goed, er was al veel te veel schuld waar zo ver ik mij kan herinneren altijd al voor is gewaarschuwd.

    Karl Marx voorspelde dat het kapitalisme zijn eigen ondergang zou veroorzalken, maar het staatssocialisme met zijn megaschulden komt veel meer in die richting. Nogmaals socialisme in brede zin.

    Ik denk daarom dat we in een tijd leven die dikke geschiedenisboeken zal opleveren. Mensen zullen later moeten leren waar het mis ging, de opbouw, de collaps en de nasleep.
  12. [verwijderd] 8 mei 2012 20:46
    Volgens kenners heeft Nederland verzaakt een bepaald deel van de aardgas opbrengsten in een fonds te stoppen.
    De Noren deden dat wel.
    Men heeft uitgerekend wat dat zou hebben opgeleverd en dat is een mega-bedrag.
    Maar politici weigerden ernaar te luisteren in de vorige eeuw en nu zitten ze met de gebakken peren.
    Een gigantische staatsschuld.
    In de VS is het nog beroerder. Loopt daar helemaal uit de klauwen. De Yankees vinden het uiteraard prachtig wat ze zien in Europa ,als ze zelf maar buiten beeld blijven.
  13. New dawn 8 mei 2012 21:41
    quote:

    Chiddix schreef op 8 mei 2012 20:46:

    Volgens kenners heeft Nederland verzaakt een bepaald deel van de aardgas opbrengsten in een fonds te stoppen.

    Stel dat we geen aardgas hadden zoals de Zwitsers en we hadden ook niet veel geld geleend in de vorige eeuw. Hoe hadden we dan geleefd ? Het sociale vangnet was een stuk minder geweest en er waren nauwelijks subsidies geweest, niet die interventieoorlogen etc.

    Dat aardgas had natuurlijk in een fonds gestopt moeten worden maar de politici kunnen niet met geld omgaan. Het moet en zal worden uitgegeven.

    Hun kiezers krijgen het nu voor de kiezen en anders wel hun kinderen.

    Nederland zijn welvaart ontstond gedeeltelijk door geld hiervoor te lenen en aardgas.

  14. [verwijderd] 9 mei 2012 08:28
    quote:

    fred 50 schreef op 9 mei 2012 06:51:

    [...]

    Naar mijn mening zouden die het meeste moeten inleveren.
    Zij doen daar ook het minste voor.

    Of is dat niet sociaal gedacht?
    Die uitkeringstrekkers kunnen m.i niet meer zomaar achterover leunen. Zie wat er in de omgeving van Rotterdam j.l gebeurde.
    Iedereen die kon werken moest plaatsnemen in bussen, die richting het Westland reden.
    Of je nu ingenieur of professor bent, je mocht kiezen , instappen of gekort worden op je uitkering. Of helemaal geen uitkering.
    En men zegt ook nog, je moet van baan veranderen want waarvoor je geleerd hebt, zijn blijkbaar geen banen beschikbaar.
    De tijden zijn voorbij, om zomaar thuis te blijven zitten met een bijstandsuitkering.
    Korten klinkt mooi maar wat als je dan de huur niet meer kunt betalen?
    Krijgt men gewoon via andere weg weer een aanvulling bij de gemeente?
    Er wordt geroepen, wat doen al die Polen hier? terwijl er een paar honderdduizend(?) met een uitkering rondlopen. Of zijn het er meer.
    De politiek(gemeenten) moet dat maar oplossen.
    Een professor of ingenieur asperges laten steken kan maar gemotiveerd dat doen, is wat anders.
  15. forum rang 7 Fred 63 9 mei 2012 15:30
    quote:

    Chiddix schreef op 9 mei 2012 08:28:

    [...]

    Die uitkeringstrekkers kunnen m.i niet meer zomaar achterover leunen. Zie wat er in de omgeving van Rotterdam j.l gebeurde.
    Iedereen die kon werken moest plaatsnemen in bussen, die richting het Westland reden.
    Of je nu ingenieur of professor bent, je mocht kiezen , instappen of gekort worden op je uitkering. Of helemaal geen uitkering.
    En men zegt ook nog, je moet van baan veranderen want waarvoor je geleerd hebt, zijn blijkbaar geen banen beschikbaar.
    De tijden zijn voorbij, om zomaar thuis te blijven zitten met een bijstandsuitkering.
    Korten klinkt mooi maar wat als je dan de huur niet meer kunt betalen?
    Krijgt men gewoon via andere weg weer een aanvulling bij de gemeente?
    Er wordt geroepen, wat doen al die Polen hier? terwijl er een paar honderdduizend(?) met een uitkering rondlopen. Of zijn het er meer.
    De politiek(gemeenten) moet dat maar oplossen.
    Een professor of ingenieur asperges laten steken kan maar gemotiveerd dat doen, is wat anders.
    Bijstandstrekkers willen kas niet in

    Van onze Rotterdamse redactie
    ROTTERDAM - Ruim honderd bijstandstrekkers uit de wijde omgeving zijn afgelopen maandag niet komen opdagen bij het werklozenreisje naar de kassen in het Westland. Nog eens 58 mensen zijn wel ingestapt, maar hebben alles behalve groene vingers overgehouden aan het bezoek. Als de afhakers en weigeraars geen goede reden hebben, worden ze gekort op hun uitkering.

    Uit cijfers van de gemeenten blijkt dat vooral Rotterdamse werklozen gefaald hebben. Na een voorbereidingsavond met zeshonderd werklozen wilden er slechts 325 ook echt mee in de bus om een kijkje te nemen in het kassengebied. Op de dag van vertrek lieten echter 65 mensen het al afweten. Daarnaast zijn er 28 bijstandstrekkers die meteen na het bezoek duidelijk hebben gemaakt dat ze niet aan de slag willen in de kassen.
  16. [verwijderd] 9 mei 2012 16:34
    Had ik nog niet gelezen. Kan mij er iets bij voorstellen, een ingenieur die met tegezin tomaten aan het plukken is.
    Maar je hebt natuurlijk ook nog een groep gewone werklui. Ook die staan niet te zingen in de kassen.
    Wilders lost dat probleem wel op want die wil veel buitenlanders op transport zetten, om uitkeringstrekkers een kans te geven.

    De Islam in Nederland is een heikel onderwerp. De regering in 1960 haalt Marokkanen binnen, ze integreren hier en nu zou Wilders....
    Ze mogen hier wel blijven maar geen hoofddoekjes in openbare functies.
    Turkije mag in de EU en Nederland eruit.
    Laat Geert nu zich maar bezighouden met de bezuinigingen. Overigens zit hij in 2015 onder de 1% met zijn plannen. 3% is nu het doel.
    In veel opzichten deel ik zijn visie over de Islam. Mag het misschien niet zeggen maar ik doe dat wel.
  17. New dawn 9 mei 2012 16:54
    quote:

    Chiddix schreef op 9 mei 2012 16:34:

    Had ik nog niet gelezen. Kan mij er iets bij voorstellen, een ingenieur die met tegezin tomaten aan het plukken is.
    Maar je hebt natuurlijk ook nog een groep gewone werklui. Ook die staan niet te zingen in de kassen.
    Wilders lost dat probleem wel op want die wil veel buitenlanders op transport zetten, om uitkeringstrekkers een kans te geven.

    De Islam in Nederland is een heikel onderwerp. De regering in 1960 haalt Marokkanen binnen, ze integreren hier en nu zou Wilders....
    Ze mogen hier wel blijven maar geen hoofddoekjes in openbare functies.
    Turkije mag in de EU en Nederland eruit.
    Laat Geert nu zich maar bezighouden met de bezuinigingen. Overigens zit hij in 2015 onder de 1% met zijn plannen. 3% is nu het doel.
    In veel opzichten deel ik zijn visie over de Islam. Mag het misschien niet zeggen maar ik doe dat wel.

    Ik snap niet dat ze dat werk in de kassen niet willen doen. Je staat binnen, het is er niet koud en het is niet zwaar werk. Van wat ik er van heb gezien is het ook niet smerig werk.

    Je hoort iemand wel eens zeggen dat ze met werk soms niet meer verdienen dan een uitkering. Maar een uitkering is er als er voor jou geen werk is op dat moment. Werk gaat boven een inkomen, een uitkering. De maatschappij is er niet om iemand een uitkering te geven als er ook werk is. Moet iemand de hele dag hard werken om voor iemand anders die werkt weigert zijn uitkering mee te betalen. Heel, heel onrechtvaardig.

    Ik vind dat als iemand bv 2x maal werk weigert, de uitkering maar in zijn geheel gestopt moet worden. Van te voren als iemand een uitkering wordt verstrekt moet hem dat natuurlijk duidelijk worden gemaakt.
39 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.