Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 5 november 2003 13:48

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   PiepKuiken
   
   Peter Paul de Vries - 5-11-03, 13:30
   
   "De Ondernemingskamer wijst het Landis-enquêteverzoek van de VEB toe. Inzet: schadevergoeding van ex-ceo Paul Kuiken en de zijnen..."
   
   Klik hier om het artikel te lezen.
2. aquarius57 5 november 2003 19:48

   auteur info

   •    aquarius57

     Lid sinds: 22 nov 2000

     Laatste bezoek: 11 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 30

     Gegeven: 66

   •    Aantal posts: 67

   Wat ik mij nu afvraag is waar een eventuele schadevergoeding vandaan moet komen. Landis is failliet, over en uit en dus niets te halen.
   
   Zouden de Landisbestuurders dit allemaal prive kunnen ophoesten?
   
   Prima die procedure, maar wat is er te halen bij een failliet bedrijf?
   
   En het gaat om een aanzienlijk bedrag als iedereen schadeloos gesteld moet worden. Wie zal dat betalen?
   
   
3. [verwijderd] 6 november 2003 10:18

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waar ze op mikken, is bestuurdersaansprakelijkheid. En inderdaad, je kan je afvragen of die bestuurders dat op kunnen hoesten.
   En da's altijd een beetje de makke geweest en is het nog steeds van de VEB, ze komen pas in actie als zaken mis zijn gegaan, en nooit als ze mis dreigen te gaan. Dat past uiteindelijk ook beter in hun straatje, want op die manier heb je zonder al teveel inspanningen altijd een grote schare fans om je heen.
   Als Antonov bijvoorbeeld morgen failliet gaat, dan komt de VEB wel in actie. Als ze nu al actie zouden ondernemen, dan krijgen ze meer tegenstanders als medestanders, en daar kan het ego van Peter Paul niet echt tegen.
   
   In geval van landis, een dooie hond kan je nou eenmaal niet straffen...maar daar is het ze ook niet om te doen, slechts de publiciteit geldt voor hun. De VEB hoor je ook alleen als het al mis is gegaan, nooit als het mis dreigt te gaan.
   
   Just my 2 eurocents,
   
   Barb
4. Bart Meerdink 6 november 2003 11:05

   auteur info

   •    Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2138

     Gegeven: 1061

   •    Aantal posts: 6.812

   Nou, men is als het goed is verzekerd voor dit soort aansprakelijkheid, en zo niet, dan is het misschien wel goed als er wat liegebeesten een schuldsanering ONDER bijstandsnivo om de oren krijgen.
   
   Schrikr anderen lekker af.
5. [verwijderd] 6 november 2003 18:32

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat zal me een zorg zijn. In de regel is men verzekerd maar als men doelbewust de zaak heeft misleid, en daar is hier sprake van kan men ook persoonlijk worden aangesproken.
   
   Wees in ieder geval tevreden over het feit dat de VEB zich inspant om de verantwoordelijken ter verantwoording te roepen
   
   Mochten mensen nog op zoek zijn naar materiaal over Landis, ik heb alles uit die tijd aan berichten die ik hier heb geplaatst bewaard.
   
   Een voorbeeld wil ik hier alvast weer eens plaatsen.De rol van Kuiken bij de overname van Ilion plc in 1999.
   Het lijkt mij dat de ondernemingskamer ook daar maar eens naar moet kijken.
   
   Ik plaats dat voorbeeld in het volgende bericht
   
   
6. [verwijderd] 6 november 2003 18:33

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mismanagement, rol Kuiken bij overname Ilion plc?
   
   Een van de financiele valkuilen van landis: de overname van Iliongroup plc
   
   Uit de Telegraaf van18 sept 1999:
   “Als alles goed gaat zullen Landis en Ilion vanaf 1 januari verder gaan als één bedrijf. Afgelopen dinsdag bracht de Utrechtse onderneming, naar eigen zeggen marktleider in de Benelux, een bod uit op Ilion van 1,60 Britse pond (circa ƒ5,50) per aandeel. De totale overnamesom komt daarmee op bijna ƒ140 miljoen
   Het over te nemen Ilion is overigens een stuk minder winstgevend dan Landis zelf. Zo boekte de onderneming over de eerste zes maanden van 1999 een brutowinst van iets meer dan ƒ7 miljoen. Een jaar eerder leed Ilion nog een verlies, van ruim ƒ6 miljoen.” Dat zou Landis nog gaan opbreken.
   
   Wat ging daaraan vooraf?
   Op 15 juli 1999:
   Het bestuur van Landis is door de Britse Ilion Group sterk in verlegenheid gebracht. De Utrechtse automatiseerder bezorgde per brief een bod om de branchegenoot over te nemen voor nog geen ƒ4 per aandeel (114p), wat neerkomt op ƒ90 tot ƒ100 miljoen. Daarop reageerde netwerkleverancier Ilion publiekelijk met de mededeling dat het bod totaal onacceptabel is.
   Eén van de Landis-eigenaren bezit inmiddels 13 procent van de aandelen in de Ilion Group
   De beurskoers van het Britse bedrijf is in één maand tijd omhoog gespoten van 76 naar 110 pence. De Ilion Groep is met een omzet van ongeveer ƒ800 miljoen een stuk groter dan haar belager. Het aan de Amsterdamse beurs genoteerde Landis draaide vorig jaar een omzet van ƒ447 miljoen met een winst van ƒ12 miljoen
   
   Persverklaring Landis 15 sept 1999
   Landis Holdings (UK) Limited Recommended cash offer for ilion group plc
   The boards of Landis Holdings (UK) Limited and ilion group plc announce the terms of a recommended cash offer to be made by ING Barings on behalf of Landis Holdings (UK) Limited, an indirect wholly owned subsidiary of Landis Group N.V., for the whole of the issued and to be issued share capital of ilion not already beneficially owned by Landis.
   The Offer will be 160 pence in cash for each ilion Share, valuing the existing issued share capital of ilion of 25,125,824 ilion Shares (excluding any ilion Shares which may be issued under any ilion Share Scheme) at approximately £40.2 million.
   En verder valt deze zin op:
   Immediately prior to this announcement, Landis beneficially owned 3,723,106 ilion Shares, representing approximately 14.8 per cent. of the existing issued share capital of ilion.
   
   En die aandelen zijn in handen van Paul Kuiken via zijn investeringsmaatschappij Finance IT B.V.
   Paul Kuiken heeft al op 17 juli 1999 persoonlijk via Finance IT B.V. 14,8% in handen.
   In een maand is de beurskoers omhoog gespoten van Ilion van 76 pence naar 110 pence. Het uiteindelijke bod van Landis zou 1,6 Britse Pond zijn. 14,8 % eigendom van Kuiten is dus 3,723,106 aandelen Ilion
   Wat is met dat belang daarna gebeurd en hoeveel winst heeft Kuiken door die transacties behaald?
   De koers begon bij 76 pence op te lopen is ongeveer f 2,66 = € 1,21 per aandeel.
   Bij het uiteindelijke bod werd f 5,50 per aandeel geboden (1,60 BP) = € 2,50 per aandeel.
   Verschil in koers € 2,50 - € 1,21 = € 1,29. Ruw geschat heeft Kuiken dus per aandeel gemiddeld genomen € 1,29 verdiend. Dit leidt dan tot een totale opbrengst voor Kuiken van € 4,802,807. Buiten zijn directe belang in Landis. Wat heeft hij met dit belang van 14,3% gedaan? Heeft hij dat aan Landis verkocht? Dat lijkt er wel op. Pogingen om de jaarrekening van 1999 in te zien zijn mislukt omdat Kuiken de jaarrekeningen van 1999 en 2000 nog niet heeft gedeponeerd hoewel dat wettelijk verplicht is.
   
   Uiteindelijk betaalde Landis 25,125,824 x € 2,50 = € 62,814,560 voor Ilion Group LPC
   Door de koop op de beurs was de koers al opgelopen van 76 p naar 110 p en uiteindelijk betaalde Landis 1,6 BP = € 2,50 per aandeel
   Let wel dat was in totaal € 62,814,560. De beginkoers was € 30,402,247.
   Landis betaalde in totaal dus € 32,412,313 meer dan de beginkoers van € 1,21. Dat was dus een premie van 106,6%
   De Ilion Groep had een omzet van ongeveer € 363,024,170 en haalde uit de eerste zes maanden van 1999 een brutowinst van iets meer dan € 3,176,462 terwijl in 1998 nog een verlies werd geleden van ruim 6 miljoen.
   Wat voor goud zag Kuiten om zoveel voor Ilion neer te tellen?
   
   Kijken we naar de opmerkingen van het Landis Bestuur zelf:
   Jaarrekening 1999
   
   .A L G E M E E N De overname van ilion group plc. in 1999 is de belangrijkste gebeurtenis geweest voor Landis.
   Bij de samenvoeging van beide winst- en verliesrekeningen en balansen zijn voorts de waarderingsgrondslagen geharmoniseerd, alsmede voorzieningen ten behoeve van verwachte reorganisatie- en integratiekosten gevormd. Die voorzieningen nu belopen niet minder dan € 49,92 miljoen
   En wat blijkt dan dat de omzet in b.v. Het Verenigd Koninkrijk verminderd is met 24% tot € 151,6 miljoen door het verlies van het contract met Cisco door ilion en de forse bezuinigingsmaatregelen binnen ilion de omzet over het gehele jaar een dalende lijn te zien gaf. ..
   Halfjaarbericht 2000
   • Omzetontwikkeling ilion 1999: bij de ilion-bedrijven is vanaf begin 1999 (ruim voor de overname door Landis) een omzetdaling opgetreden als gevolg van onrust na slechte resultaten, verschuivingen in het management en onduidelijkheden ten aanzien van de toekomst, alsmede het verlies van het Cisco-contract
   . Dit heeft tot gevolg dat de omzet-bijdrage in het eerste halfjaar 2000 aanzienlijk lager was dan die in de eerste helft van 1999
   
   Conclusie:
   1) Paul Kuiken heeft met zijn investeringsmaatschappij Finance IT B.V. persoonlijk voordeel gehaald uit de overname van Ilion. Ruw geschat € 4,8 miljoen. Door niet deponeren van jaarekening 1999 en 2000 is er sprake van een economisch delict
   2) Landis heeft een veel te hoge prijs betaald voor Ilion € 63,53 miljoen.
   3) De voorzieningenvoor ilion bedroegen € 49,92 miljoen
   4) De totale kosten voor Landis bij de overname van Ilion zijn nu in totaal € 113,45 miljoen.
   5) Bij een volgens Landis behaalde winst in1999 van € 9,9 miljoen wordt door Landis in een voetnoot aangegeven dat men een buitengewone bate had van € 3,778,628 miljoen. Daar buitengewone baten fiscaal onbelast zijn kon een belastingbate worden gerealiseerd. Over winst gesproken!
   6) Landis heeft uiteindelijk per aandeel Ilion € 4,515 betaald. Terwijl Ilion in de eerste helft van 1999 een BRUTO winst maakte van € 3,176,461, dat is € 0,126 per aandeel en het jaar ervoor nog verlies werd gemaakt. Gezien het feit dat de voorzieningen voor Ilion € 49,92 miljoen bedroegen is er van een netto winst in het totaal geen sprake.
   
   Wie is nog verwonderd als van Steijn stelt:” de administratieve systemen waren niet ingericht op de snelle expansie van Landis. Het ziet ernaar uit dat op grote schaal leningen zijn aangewend om de lopende operaties te financieren. De indruk bestaat dat Landis al langere tijd veel slechter draaide dan naar buiten werd gebracht”.
   Uit het bovenstaande blijkt dat dit zeker van toepassing is op Ilion.
   En toen moest Detron nog komen.
   
   J.Swaen
   
   
7. [verwijderd] 6 november 2003 18:45

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   LANDIS EN HET WINSTSPROOKJEj.swaen - 21-1-02, 11:29 (259563)
   
   Wat zijn de feiten;
   
   1)landis heeft in de eerste jaarhelft een winst behaald exclusief boekwinsten van 5,5 miljoen euro zo'n Euro 0,11.
   
   2)In het derde kwartaal van 2001 heeft Landis een verlies geleden.
   
   3)Gezien de marktsituatie kan men de conclusie trekken dat Landis ook in het vierde kwartaal van 2001 verlies heeft geleden. belangrijke concurrenten spreken van nog steeds moeilijke marktomstandigheden
   
   Onthutsend is het volgende e “leiding” van Landis verwacht over 2001 volgens persberichten een winst van E 0,40.
   
   Uit de door Landis zelf verstrekte gegevens gaat men uit van een winst per aandeel van Euro 0,30 in het eerste halfjaar.
   Dit is echter inclusief boekwinsten.Landis moet dus volgens eigen zeggen in staat zijn om 0,40 euro winst in 2001 te halen.
   
   Echter nog steeds die gedachtegang volgend zou dat betekenen dat Landis het tweede halfjaar 2001 een winst zou moeten halen van euro 0,10.
   Omdat er echter in het derde kwartaal een verlies is geleden
   ( hoeveel wordt door Landis niet gemeld en dat karakteriseert deze onderneming) zou de winst in het vierde kwartaal aanzienlijk moeten zijn toegenomen om de door Landis zelf genoemde Euro 0,10 te kunnen halen.
   
   Dit nu kan nooit want zoals het er nu naar uitziet heeft Landis in het vierde kwartaal ook verlies geleden.De conclusie kan alleen maar de volgende zijn:Landis heeft eerst de resultaten van het eerste halfjaar beter voor gesteld dan ze zijn door boekwinsten bij de winst op te tellen.Vervolgens stelt men dat in de tweede helft Euro 0,10 winst zal worden behaald(0,30 inclusief boekwinsten)in het derde kwartaal verlies te hebben gedraaid omdat de omzet met ongeveer 30% is afgenomen.Deze trend heeft zich in het vierde kwartaal voortgezet.Het kan dus niet anders of Landis moet verlies hebben gedraaid het hele jaar 2001 omdat Landis al niet in staat was om uit de gewone bedrijfsoefening meer dan 0,11 te halen uit de eerste helft van het jaar 2001. Daar omzet significant terugloopt en herstructureringskosten moeten worden genomen zal heel 2001 verliesgevend zijn.J.Swaen
   
   
8. ffff 8 november 2003 17:14

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14836

     Gegeven: 18712

   •    Aantal posts: 39.095

   J. Swaen,
   
   Goed dat je al deze feiten nog eens een keer post. En nu moeten wij beleggers maar hopen dat Justitie er inderdaad iets mee doet. Toch frappant dat Kuiken erin slaagt om de cijfers niet te publiceren. Maar of de beleggers er nu echt wijzer van gaan worden? Dat betwijfel ik. Maar juich het wel toe als ondernemrs aangepakt worden als ze met eigen privé-onderneminkjes de beursgenoteerde vennootschap leeg halen.
   
   Maar zie je precies hetzelfde niet bij Kendrion, bij Mitiska, bij Carestel, bij Van Dyck, bij Lernout & Hauspie, bij Flanders Language Valley,
   Je moet voor de aardigheid eens nar het koersverloop van Carestel van de laatste drie maanden en laatste drie jaar kijken. We stonden erbij en keken ernaar........Je kunt niet voor alles een proces beginnen.....
   
   Peter