Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Aandeel ABN AMRO BANK N.V. AEX:ABN.NL, NL0011540547

Laatste koers (eur) Verschil Volume
15,490   -0,095   (-0,61%) Dagrange 15,490 - 15,675 3.219.445   Gem. (3M) 2,4M

ABN AMRO 2024

5.594 Posts
Pagina: «« 1 ... 187 188 189 190 191 ... 280 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Aandelenliefhebber1 2 juni 2024 17:00
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 1 juni 2024 19:32:

    [...]
    Ik had de indruk dat ABN Amro haar Bethmann Bank wilde laten profiteren van wat HAL aan kwaliteiten in huis had en vice versa. De 60 miljoen aan synergie komt uit de som van beide instellingen. Mogelijk dat het zelfs in Nederland operationeel wat zou kunnen profiteren.

    Echte waarde creatie komt uit beter opereren en op die manier klanten behouden en ook toevoegen.

    Maar bij de huidige lage waardering is het strikt financieel inderdaad moeilijk om de terugkoop van eigen aandelen te verslaan.

    Wel is de €672 miljoen vd overname vrijwel precies gelijk aan de winst over het laatste kwartaal, dus eigenlijk is het peanuts.

    De daling van de CET1 ratio door de overname van HAL is bekend. Geen reden om bij de Q2 cijfers alsnog een reactie daarop te verwachten.

    Nog twee dingen, 1) om zomaar €900 miljoen te rekenen ipv €672m voor de overname op basis van reorganisatiekosten lijkt me overtrokken. 2) geld gebruiken voor een overname (waar je productieve assets voor terugkrijgt) is bepaald niet hetzelfde als geld gebruiken voor de inkoop van eigen aandelen die je wilt gaan intrekken.
    VEB heeft 752 mil. Berekend plus de synergiekosten..
    Ik denk dat als je HAL en Bertelsmann én ABN laat samenvloeien in kosten en ICT-structuren dat die berekende 63 mil. Synergievoordeel zeker mogelijk moet zijn. Mits door de juiste mensen uitgevoerd..

    Ik sprak een grote aandeelhouder in ABN en die was licht verast dat de koers niet meer uitsloeg omhoog..
    Dit omdat Swaak nu eindelijk duidelijk heeft gemaakt hoe het overtollige kapitaal aangewend gaat worden. En eindelijk is er duidelijkheid..

    De ROI is is beide casussen 15% rendement dus. (Dit heeft de VEB ook zo berekend. En de overname zal resulteren in 0.07 euro meer dividend voor ABN. Was ook het geval geweest als ze een extra 500 a 600 miljoen hadden ingekocht. Alleen nu spreid je je inkomsten bronnen en krijg je er een groter stuk vermogensbeheer bij..

    Lijkt me een prima move verder. Waar de VEB verder aan voorbij gaat is dat als je een eigen inkoop doet, dit kapitaal éénmalig wegvloeit naar de aandeelhouders toe. En dit dus ABN een stuk minder aantrekkelijk maakt als potentiële overnamekandidaat..

    Strategisch gezien lijkt dus een kleine overname de beste keus van RvB, want je laat je kapitaal aan boord op deze wijze..
    Ook weet Dwaak dat een eigen inkoop eigenlijk paren voor de zwijnen zijn, want het prijsopdrijvende effect ervan, wordt direct teniet gedaan door de "dribbelende" Overheid, NLFI..

    Dit is eigenlijk wel toch mooi, ABN koopt zich zwanger in A-grade kroonjuwelen, Overheid blijft de koers mooi stabiel houden/drukken tussen de 15.5 en 16.5, net zolang er zich een overnemende partij voor ABN meldt, die een € 25 neertelt voor ABN.. En dan zijn alle stakeholders in 1X blij..

    D;at is het spel en zo wpordt het gespeelt.. Tot die tijd is het voor de overige aandeelhouders het dividend opstofzuigen op ondergewaarderde koersen, omzetten in nieuwe ondergewaardeerde stukken ABN(dat net zoveel netto dividend uitkeert als een Shell en hard lachen, en helemaal als dan het bod er eindelijk ligt

    Stuk VEB:.. In het algemeen geldt dat de bankensector berucht is om het feit dat beoogde samenwerkingsvoordelen niet altijd gerealiseerd worden. Het is ook belangrijk om te melden dat het management van ABN Amro nauwelijks ervaring heeft met (het integreren van) overnames en dat de bank zelf al continu worstelt om de eigen kosten naar beneden te krijgen.

    3: Had ABN Amro beter eigen aandelen kunnen inkopen?
    De laatste tijd is er rond de bank veel te doen geweest rond het inkopen van eigen aandelen. Beleggers reageerden onlangs nog teleurgesteld toen uit de – verder degelijke – cijfers over het eerste kwartaal bleek dat de kernkapitaalratio (CET1, op basis van Basel IV) was geslonken. Op het oog leek de daling van “om en nabij 15 procent” naar “om en nabij 14 procent” gering (ABN Amro deelt de exacte bufferratio niet).

    Maar de lagere kapitaalratio beperkt de bank om (meer) eigen aandelen in te kopen, en aandeelhoudersuitkeringen zijn een belangrijk fundament van de investment case ABN Amro. Het gevolg was dat het aandeel op de dag dat de cijfers werden gepubliceerd in de uitverkoop ging en zo’n zes procent daalde op de beurs.

    Zolang ABN Amro flink onder de boekwaarde blijft handelen, zijn er beleggers die graag zien dat de bank overtollig kapitaal gebruikt voor extra inkoopprogramma’s. Volgens de meest recente kwartaalcijfers komt het eigen vermogen uit op 26,52 euro per aandeel ABN Amro. Maar op de beurs komt de koers nu niet verder dan circa 15,50 euro per stuk. Daarmee bedraagt de korting ten opzichte van de boekwaarde circa 40 procent.

    Na de overname lijkt het gedaan met de mogelijkheid extra eigen aandelen in te kopen. De CET-1 ratio zal volgens ABN Amro met circa een half procentpunt afnemen. Daarmee daalt de ratio al richting de eigen kapitaaldoelstelling van 13,5 procent. Er lijkt dus nauwelijks ruimte voor extra uitkeringen uit de balans.

    Rendement op aankoop HAL
    Topman Swaak liet onlangs optekenen dat er bij een kapitaalratio van 13,5 procent ook weinig ruimte is voor fusies en overnames. De bank stond dus voor een duidelijke keuze: extra aandelen inkopen of de Duitse vermogensbeheerder overnemen. Maar welke investering genereert de meeste aandeelhouderswaarde? We leggen de twee opties naast elkaar.

    Op basis van de eigen doelstelling streeft ABN Amro naar een roe van 9 tot 10 procent per jaar in 2026. In de jaren daarna zou dit rendement nog iets verder moeten groeien, zo liet Swaak onlangs weten in de jaarvergadering. Het inkopen van eigen aandelen - bij de huidige koers/boekwaarde-verhouding (0,6) en uitgaande van een (gemiddelde) roe van 9 procent - levert een rendement op van 15 procent (9 procent/0,6).

    Daar tegenover staat dus de aankoop van HAL. ABN Amro claimt zelf ook een rendement van 15 procent te genereren op deze investering. Maar het is wel nuttig om daarbij de kleine lettertjes te lezen. Bij dit rendement gaat de bank er namelijk vanuit dat alle voorgespiegelde samenwerkingsvoordelen gerealiseerd zullen worden.

    Wie rekent met de door ABN Amro beschikbaar gestelde gegevens ziet dat 113 miljoen aan opbrengsten (winst plus synergievoordelen na belastingen) gedeeld door een totale investering van 752 miljoen euro (overnamesom plus alle uitgaven die nodig zijn om synergievoordelen te realiseren) een rendement van 15 procent oplevert.

    Hoge rentemarge stuwde winst
    Maar om de beoogde opbrengsten te halen, moet wel een aantal zaken op zijn plek vallen. Los van de haalbaarheid van de kostenbesparingen is het maar de vraag of de nettowinst op peil gehouden kan worden. Het concern heeft – net als alle andere banken - de afgelopen jaren enorm geprofiteerd van het gunstige renteklimaat. De rentebaten stegen bij de Duitsers van 49 miljoen euro in 2021 naar 143 miljoen euro vorig jaar. Aanstaande renteverlagingen van centrale banken zullen deze inkomsten mogelijk een knauw geven.

    HAL heeft flink geprofiteerd van de gestegen rentes

    Bron: verslagen Hauck Aufhäuser Lampe. Bedragen in miljoenen euro’s.

    Daarnaast is traditioneel vermogensbeheer dankzij de opkomst van goedkopere (online) beleggingsaanbieders een steeds minder gewilde propositie. Ongetwijfeld kampen onze oosterburen met hetzelfde probleem als Nederlandse vermogensbeheerders: een sterk vergrijsd klantenbestand en onvoldoende nieuwe aanwas van jongeren.

    Het rendement op de inkoop van eigen aandelen en de Duitse overname valt dus precies gelijk uit: 15 procent. Maar alles overziend, lijkt het risicoprofiel van de laatste investering een stukje hoger.
  2. forum rang 9 nine_inch_nerd 2 juni 2024 17:15
    Indirecte info.

    Ook vermogensbeheerder Ninepoint schort uitbetalingen op
    De Canadese vermogensbeheerder Ninepoint Partners schort tijdelijk de contante uitbetalingen op in drie van zijn private kredietfondsen. Ninepoint is daarmee volgens Bloomberg de nieuwste kredietverstrekker die beleggers afknijpt vanwege een liquiditeitscrisis.
  3. forum rang 9 nine_inch_nerd 2 juni 2024 17:19
    quote:

    Lebelge schreef op 2 juni 2024 17:06:

    De onderbouwde reacties van Tino ga ik missen , als recente belegger was zijn info zeer interessant, wat niet van elke post gezegd kan worden …
    Dit is altijd het moeilijke. Forumleden die proberen een goede inhoud te geven aan diverse draadjes, kunnen gefrustreerd raken als er anderen zijn die net het tegenovergestelde doen. De emoties dan in toom te houden is de uitdaging en de kunst. Jammer voor @Tino.
  4. forum rang 9 nine_inch_nerd 2 juni 2024 17:32
    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 2 juni 2024 17:15:

    Indirecte info.

    Ook vermogensbeheerder Ninepoint schort uitbetalingen op
    De Canadese vermogensbeheerder Ninepoint Partners schort tijdelijk de contante uitbetalingen op in drie van zijn private kredietfondsen. Ninepoint is daarmee volgens Bloomberg de nieuwste kredietverstrekker die beleggers afknijpt vanwege een liquiditeitscrisis.
    Update, bron was (alinea) van FD
    fd.nl/financiele-markten/1518980/ook-...
  5. Aandelenliefhebber1 2 juni 2024 17:54
    quote:

    Lebelge schreef op 2 juni 2024 17:06:

    De onderbouwde reacties van Tino ga ik missen , als recente belegger was zijn info zeer interessant, wat niet van elke post gezegd kan worden …
    Yep, Waren zeker goed onderbouwde posts met een hoog waarheidsgehalte. Vaak met een prima argumentatie waarom ABN een toppertje is.. Of niet. Kan ook natuurlijk. wel altijd onderbouwd.. Wat idd niet van iedere poster hier op het forum gezegd kan worden idd..

    RIP Tino.. Koning Midas met zijn Gouden touch(lees: niet-Ok-button) heeft er al menigeen geveld, helaas hier op het forum..
    Hint trouwens voor anderen, trouwens zonder persoonlijk te hoeven worden naar bepaalde personen De niet-Ok button..
    Ik waag mij er niet meer aan, reageren direct op Midas met kritiek, hij lijkt toch wel een beetje onschendbaar hier..
  6. forum rang 5 Bart Meerdink 2 juni 2024 19:11
    quote:

    Lebelge schreef op 2 juni 2024 17:06:

    De onderbouwde reacties van Tino ga ik missen , als recente belegger was zijn info zeer interessant, wat niet van elke post gezegd kan worden …
    Ja, ik was wel verbaasd over de felheid van zijn 'fatale' posting, niet goed om zo met elkaar om te gaan.

    Hopelijk mag hij na een tijdje weer terugkeren.
  7. forum rang 6 White Arrow 2 juni 2024 19:17
    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 2 juni 2024 17:19:

    [...]

    Dit is altijd het moeilijke. Forumleden die proberen een goede inhoud te geven aan diverse draadjes, kunnen gefrustreerd raken als er anderen zijn die net het tegenovergestelde doen. De emoties dan in toom te houden is de uitdaging en de kunst. Jammer voor @Tino.
    Emoties zijn de vijand van een belegger. Geduld een vriend. Waarom zou je je ergeren aan medeposters op een forum? Zie het als een kans om je emoties te leren beheersen. Overigens ga ik Tino ook missen. De beste analist op dit draadje. ;-)
  8. forum rang 5 Bart Meerdink 2 juni 2024 19:41
    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 2 juni 2024 17:15:

    Indirecte info.

    Ook vermogensbeheerder Ninepoint schort uitbetalingen op
    De Canadese vermogensbeheerder Ninepoint Partners schort tijdelijk de contante uitbetalingen op in drie van zijn private kredietfondsen. Ninepoint is daarmee volgens Bloomberg de nieuwste kredietverstrekker die beleggers afknijpt vanwege een liquiditeitscrisis.
    Te veel mensen nemen geld op, en het vastgoed is door de gestegen rente minder aantrekkelijk en die open end vastgoedfondsen willen niet geforceerd hun bezit verkopen precies op het punt dat de rente het hoogst staat (neemt men aan). Geld lenen wil men liefst ook niet.

    Wel opvallend dat dat dit na (historisch) bescheiden renteverhogingen al gebeurt. Het zal wel in de voorwaarden staan dat ze dit mogen doen, op zich geen reden tot paniek.

    Closed end funds hebben dit probleem niet, dan is er een vast aantal aandelen en die worden op de beurs verhandeld. Als er veel mensen uit willen daalt gewoon de koers tot vraag en aanbod weer in evenwicht zijn.
  9. Speakeasie 2 juni 2024 20:02
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 2 juni 2024 19:41:

    [...]
    Te veel mensen nemen geld op, en het vastgoed is door de gestegen rente minder aantrekkelijk en die open end vastgoedfondsen willen niet geforceerd hun bezit verkopen precies op het punt dat de rente het hoogst staat (neemt men aan). Geld lenen wil men liefst ook niet.

    Wel opvallend dat dat dit na (historisch) bescheiden renteverhogingen al gebeurt. Het zal wel in de voorwaarden staan dat ze dit mogen doen, op zich geen reden tot paniek.

    Closed end funds hebben dit probleem niet, dan is er een vast aantal aandelen en die worden op de beurs verhandeld. Als er veel mensen uit willen daalt gewoon de koers tot vraag en aanbod weer in evenwicht zijn.
    Mand.
  10. Speakeasie 2 juni 2024 20:03
    quote:

    Aandelenliefhebber1 schreef op 2 juni 2024 17:54:

    [...]

    Yep, Waren zeker goed onderbouwde posts met een hoog waarheidsgehalte. Vaak met een prima argumentatie waarom ABN een toppertje is.. Of niet. Kan ook natuurlijk. wel altijd onderbouwd.. Wat idd niet van iedere poster hier op het forum gezegd kan worden idd..

    RIP Tino.. Koning Midas met zijn Gouden touch(lees: niet-Ok-button) heeft er al menigeen geveld, helaas hier op het forum..
    Hint trouwens voor anderen, trouwens zonder persoonlijk te hoeven worden naar bepaalde personen De niet-Ok button..
    Ik waag mij er niet meer aan, reageren direct op Midas met kritiek, hij lijkt toch wel een beetje onschendbaar hier..
    Tino mag idpv MIDAS.
  11. forum rang 7 MIDAS 2 juni 2024 20:12
    quote:

    Speakeasie schreef op 2 juni 2024 20:03:

    [...]

    Tino mag idpv MIDAS.
    ? Wat bedoel je hiermee
    Post staat nog te lezen en met kritiek op de arbitrage vraag je erom imo.
    Hij had zeker goede onderbouwing maar ging ook op de persoon en op een forum moet je respect tonen voor ieder zijn mening ook al is deze negatief over abn amro.
    Zijn goede onderbouwing is toch meer dan voldoende om zijn standpunt en verwachtingen over te brengen.
    Wat anderen posten is hun ding en daar schroll je toch gewoon op verder want door het in de aandacht te zetten bereik je net het omgekeerde.
    Een fout die politiekers ook veel maken.
  12. Aandelenliefhebber1 2 juni 2024 21:41
    Ik heb eens even nagezocht waar de Chinezen HAL voor gekocht hebben in 2015,
    nou, ze hebben goed verdient aan de deal met ABN, Swaak heeft er wel een Herenprijs voor neergelegd.. Phoe hey..

    Het zal wel een stukje inflatie zijn en we zijn een kleine 9 jaar verder, ga ervan uit dat HAL in die tijd ook gegroeid is..

    www.reuters.com/article/idUSKCN0PI01E/

    China's Fosun offers to buy German bank for $231 million
    By Reuters
    July 8, 20152:35 AM GMT+2 Updated 9 years ago

    Company logo of Fosun International is seen at the Fosun Fair held alongside the annual general meeting in Hong Kong
    A company logo of Fosun International is seen at the Fosun Fair held alongside the annual general meeting of the Chinese conglomerate, founded by billionaire Guo Guangchang, in Hong Kong, China May 28, 2015. REUTERS/Bobby Yip Purchase

    HONG KONG (Reuters) - Fosun International Ltd <0656.HK> said on Wednesday it has offered to buy German private bank Hauck & Aufhäuser Privatbankiers KGaA (H&A) for up to 210 million euros ($231.17 million), aiming to boost its services in Europe.

    The offer has been accepted by H&A shareholders, who represent about 80 percent of the share capital, and the deal is subject to regulatory approvals in Germany, Luxembourg, Switzerland and Liechtenstein, Fosun said in a filing to the Hong Kong bourse.
    Advertisement · Scroll to continue

    The Chinese conglomerate said the acquisition would also enhance its capabilities to provide banking asset management, financial markets and fund custody services, allowing it to better access other business opportunities in Europe.
    Reporting by Donny Kwok; Editing by Stephen Coates


    Notabene: Ik heb bovenstaande post van M. trouwens wel gerapporteerd. En raad de rest van het forum aan om dat ook te doen..
    Want dat heeft ook helemaal niets met ABN AMRO te maken, inhoudelijk, maar wel met het zwart maken van een forumlid dat zich niet meer kan verdedigen.. Totaal niet sjiek en verwerpelijk..
  13. Aandelenliefhebber1 2 juni 2024 21:58
    Erratum: De Chinezen kochten alleen German private bank Hauck & Aufhäuser Privatbankiers KGaA (H&A) alleen(dus zonder Lampe) voor 210 miljoen.. Lampe is er later in 2021 bijgekomen..

    Ben nog op zoek naar de financiële details voor deze merger. Maar in dat licht bezien, is die 670 mil. in 2024 tov 210 mil in 2015 toch nog niet zo slecht..

    ..Hauck & Aufhäuser and Bankhaus Lampe merged in 2021 to form Hauck Aufhäuser Lampe.

    The Bank's Management Board consists of the Chairman of the Management Board Michael Bentlage and the members of the Management Board Oliver Plaack, Madeleine Sander, Dr. Holger Sepp and Robert Sprogies.

    We see ourselves as a traditional yet modern private bank and thus as a personal point of contact for all our customers' financial questions. In short, we are your financial home.


    BRON: www.hal-privatbank.com/en/the-bank
    en: www.theasset.com/article/45094/fosuns...
  14. Aandelenliefhebber1 2 juni 2024 22:05
    Geen details.., maar zal ongetwijfeld een paar honderd miljoen geweest zijn..
    Noujou, de deal wordt toch bekeken tegen het licht van de huidige WPA van HAL en boekwaarde..
    En dan klopt de deal gelukkig ..
    www.iex.nl/Nieuws/797307/Beursblik-IN...

    The deal, whose financial terms have not been revealed, follows approval by financial regulatory authorities including the European Central Bank and the BaFin.

    Bron: www.privatebankerinternational.com/ne...
  15. forum rang 5 Bart Meerdink 2 juni 2024 22:49
    rp-online.de/wirtschaft/finanzen/dr-o...

    "Die Frankfurter Privatbank Hauck & Aufhäuser übernimmt das Unternehmen vom Rhein. Informationen aus Bankenkreisen zufolge liegt der Kaufpreis bei 250 Millionen Euro."

    Artikel was gedateerd 05.03.2020 dus de prijs zal relatief gunstig geweest zijn, het was toen ongeveer de bodem van de corona dip op de beurs.

    Wel zal er over de jaren dividend naar Fosun gevloeid zijn, neem ik aan.
  16. forum rang 7 MIDAS 2 juni 2024 22:59
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 2 juni 2024 22:49:

    rp-online.de/wirtschaft/finanzen/dr-o...

    "Die Frankfurter Privatbank Hauck & Aufhäuser übernimmt das Unternehmen vom Rhein. Informationen aus Bankenkreisen zufolge liegt der Kaufpreis bei 250 Millionen Euro."

    Artikel was gedateerd 05.03.2020 dus de prijs zal relatief gunstig geweest zijn, het was toen ongeveer de bodem van de corona dip op de beurs.

    Wel zal er over de jaren dividend naar Fosun gevloeid zijn, neem ik aan.
    Niet vergeten dat ze in dec 2017 oppenheim Luxemburg van deutsche bank hebben overgenomen.
    25miljard extra portefeuille.
    Overname blijft toch aan dure kant.
5.594 Posts
Pagina: «« 1 ... 187 188 189 190 191 ... 280 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.