Opties« Terug naar discussie overzicht

1. Roel 5 oktober 2023 14:45

   auteur info

   •    Roel

     Lid sinds: 23 feb 2022

     Laatste bezoek: 19 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 2

   Op zoek naar een mooie gecombineerde optie- en aandelen trade zag ik de IEX Hoog dividend portefeuille met onder andere RTL Group.
   
   Koers is 32,06, dividend in April'24 is 4,00 (volgens mijn broker IBKR).
   Ik kan de Juni'24 34 Call verkopen voor 1,30 en ik kan de Juni'24 28 Put kopen voor 1,60.
   In totaal betaal ik 32,06 (aandeel) - 4,00 (dividend) - 1,30 (geschreven call) + 1,60 (gekochte put) = 28,36.
   
   Door de gekochte put krijg ik minimaal 28 euro terug, dus maximaal verlies is -0,36 of -1,3%.
   Door de geschreven call is mijn maximale winst 32 - 28,36 = 3,64 of 12,8%
   
   Je houd de hele constructie aan tot expiratie datum (207 dagen) dus de annualized yield is 23,75%
   
   Als RTL Group eind juni onder de 28 staat heb ik een verlies van 0,36 euro of -1,3%.
   Als RTL Group eind juni boven de 32 staat heb ik een winst van 3,64 euro of 12,8% (annualized 23,75%).
   Als RTL Group eind juni tussen de 28 en de 32 staat heb ik 100 aandelen gekocht voor 28,36 waar ik weer een nieuwe optie constructie mee kan opzetten.
   
   Best een aardige risk/reward ratio vind ik.
   Grootste risico zit 'em in het dividend van 4 euro, als dit verlaagd wordt gaat je rendement ook omlaag.
   Ander nadeel is dat je geld 207 dagen vast staat.
   
   Mis ik nog iets?
   
   Disclaimer, ik ben long RTL Group.
   
   (Alle genoemde bedragen zijn per optie contract, dus moeten nog x100)
2. Leefloon 6 oktober 2023 08:21

   auteur info

   •    Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 19 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4624

     Gegeven: 17603

   •    Aantal posts: 10.809

   quote:

   Roel schreef op 5 oktober 2023 14:45:

   Door de geschreven call is mijn maximale winst 32 - 28,36 = 3,64 of 12,8%
   
   Grootste risico zit 'em in het dividend van 4 euro

   Niet doorslaggevend, maar je rendementsberekening klopt niet. Rendement, waaronder een gehoopt dividend, behaal je met je oorspronkelijke investering. De vooraf bedachte premie van de call mag je in dit geval eenmalig van de koers aftrekken (en de put erbij optellen), maar het dividend niet. Je gaat ook niet € 100 aan iemand uitlenen tegen 10% hopelijk ooit te ontvangen rente, en dat jouw rendement dan niet 10% is maar 11,11% zou zijn.
   
   Als je dit krijgt zonder voortijdige uitoefening van de call, en het is allemaal zonder kosten en dividendbelasting. Voor een gedekte call is het rendement aan de lage kant, maar dat zal vooral komen door de call en door de niet spectaculaire bewegelijkheid van het aandeel, door de mogelijk op de premie gebaseerde afdekking, en door de looptijd van beide opties.
   
   Algemeen: over de kans op € 4,00 dividend heb ik geen mening, anders dan dat die put bij niet-marktconforme "mooie" dividenden verstandig is. Een keuze voor "mooie" dividenden kán (hoeft niet) dure gevolgen hebben, en is niet gegarandeerd een soort geniale keuze van degenen die het RTL-licht hebben gezien: www.belegger.nl/Column/476996/Hoog-di...
3. heidenmaverick 8 november 2023 07:42

   auteur info

   •    heidenmaverick

     Lid sinds: 08 nov 2023

     Laatste bezoek: 28 nov 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 1

   The crucial point is not at hand, but your return calculation seems to be flawed. Profits, which include anticipated dividends, are achieved through your initial investment. In this scenario, deducting the anticipated call premium from the share price (and adding the put premium), but not the dividend, is permitted only once. It's like offering a loan of €100 to someone at a hopeful 10% interest rate, and finding out that your profit percentage is not 10% but actually 11.11%.
4. Leefloon 8 november 2023 09:26

   auteur info

   •    Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 19 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4624

     Gegeven: 17603

   •    Aantal posts: 10.809

   quote:

   heidenmaverick schreef op 8 november 2023 07:42:

   The crucial point is not at hand, but your return calculation seems to be flawed.
   
   It's like offering a loan of €100 to someone at a hopeful 10% interest rate, and finding out that your profit percentage is not 10% but actually 11.11%.

   Seems? So it isn't flawed indeed.
   
   Bogus. The point you're missing is that I'm not "hoping" for 10% afterwards. The initial investment counts and cannot be changed later, but I'm sure that I receive 10% immediately. It's a part of the whole construction, but only once. Hence the deduction. A case which would be less worse is you offering me a fee of € 10 for a 0% deal. Then my initial net investment is € 90, and I'm hoping to receive € 100 next year. A ROI and a ROACE of 11,11%. If we would want an extended 10% deal next year, a new decision or a change, my initial investment doesn't become € 80 and remains € 90 forever. So does the annual 11,11%.
   
   In the case of an intended and realized covered call, your honest "hopeful" plays no role at all. Actually you'd receive the money 2 days before having to pay for the shares.
   
   If you would buy the shares, and would decide to sell a call option later, a new and second decision on its own, then deduction would change the initial investment and would be invalid.