Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. izdp 22 december 2022 15:54

   auteur info

   •    izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 16 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3909

     Gegeven: 4048

   •    Aantal posts: 18.430

   quote:

   rationeel schreef op 22 december 2022 15:48:

   [...]
   
   Ik vind ze niet dwaas, maar moedig.
   
   Waarom?
   
   Omdat ze zeggen wat de werkelijkheid is, die anderen ...verbloemen.
   

   Kom op zeg.
   Een Cliteur die zijn trekpop Baudet heeft gekneed?
   
   Totale idioten die losgezongen zijn van de realiteit.
2. rationeel 22 december 2022 16:51

   auteur info

   •    rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 16 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   izdp schreef op 22 december 2022 15:54:

   [...]
   
   Kom op zeg.
   Een Cliteur die zijn trekpop Baudet heeft gekneed?
   
   Totale idioten die losgezongen zijn van de realiteit.
   

   Waarom kijk je niet naar wat ze zeggen, en hebt daar eventueel een andere mening over.
3. A Mao 22 december 2022 16:56

   auteur info

   •    A Mao

     Lid sinds: 17 feb 2021

     Laatste bezoek: 24 jun 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4849

     Gegeven: 3962

   •    Aantal posts: 3.480

   Christophe Guilluy: ‘Rijk-links is nieuwe heersende klasse, maar wil daar niets van weten.
   
   tpo.nl/2022/12/22/christophe-guilluy-...
4. Succes 22 december 2022 18:50

   auteur info

   •    Succes

     Lid sinds: 30 mei 2018

     Laatste bezoek: 16 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3068

     Gegeven: 2617

   •    Aantal posts: 5.854

   quote:

   A3aan schreef op 22 december 2022 12:38:

   Weer even terug gelezen. Het is weer bar en boos. Tot diep in de nacht agressie zien kwijt te raken. Dat kan niet gezond zijn voor je humeur. Maar niet te veel lezen hier om niet beïnvloed te worden door die stumpers. Ik moet er om lachen. Daarom een dag niet gelachen is een verloren dag,
   

   Teruglezen hoeft idd niet ... dag in dag uit wordt hier dezelfde retoriek gebezigd door hetzelfde pessimistische clubje.
   
   Gelukkig kan u (en ik) er nog om lachen ... en dat is denk ik ook het beste(en enige) wat je kunt doen, maar het is idd erg ongezond (en ook wel een beetje triest als je er over nadenkt).
   
   Mijns inziens is relativering het toverwoord, maar helaas hebben de meeste hier nog nooit van gehoord.
   
   Lekker interessant doen door overal (ongefundeerd) tegen aan te schoppen, elk initiatief bij voorbaat af te schieten, mensen/politici weg te zetten als incompetent, immigranten zwart te maken en steen en been klagen over van alles en nog wat ...
   
   Deze negativiteit is een ware plaag (aan het worden)!
   Zowel hier (op dit draadje) als in Nederland in het algemeen (in de media, op tv als op het internet).
   
   Ik vraag mij dan ook werkelijk af hoe deze personen in het dagelijks leven (kunnen) functioneren (over liever gezegd: of en hoe zij worden getolereerd)?
   Want, wie zit er nou te wachten op een klagende (ouwe) zeikerd die 24uur per dag zijn gal spuwt over elk klein wissewasje en elk onderwerp negatief weet te benaderen?
   Ik denk -en weet wel zeker- ... weinigen!
   
   Daarom hoop ik van ganser harte, voor een ieder, een wat meer positievere kijk op het leven.
   
   Zaken niet gelijk weg zetten als 'zwart-wit', maar naast het belichten van de negatieve kant (van bv nieuwsberichten en overheidsbeleid) ... ook de positieve kant te zien ... er gaan namelijk ook -wel degelijk- een hele boel zaken goed (in dit kleine kikkerlandje).
   Door hier meer de nadruk op te leggen, verzand je niet (zoals vaak gebeurd) in een negatieve spiraal, waarbij men elkaar poogt af te 'overbluffen' met oeverloze negatieve anekdotes/berichten.
   
   Nederland is een geweldig land ... maar de steeds grotere (door sommigen bewust gecreëerde) negativiteit zorgt voor -ongewenste- polarisatie en doet ons allen zeer tekort.
   Met name daar dit in het geheel geen recht doet aan de vele positieve kanten van deze (onze) samenleving, zowel qua welvaart, cultuur als oa overheidsvoorzieningen.
   Iets -na mijn mening- om trots op te zijn!
   
   Al vast een fijne kerstdagen gewenst … met veel (meer) positiviteit.
   
5. aexo 22 december 2022 19:07

   auteur info

   •    aexo

     Lid sinds: 27 sep 2022

     Laatste bezoek: 16 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 551

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 846

   Inmiddels is duidelijk hoe de stroomstoring kon ontstaan. Op de dag voor de stroomstoring was net buiten Dronten een nieuwe hoogspanningsstation opgeleverd. Op 2 september verrichtten medewerkers daar afrondende werkzaamheden.
   
   Om veilig te kunnen werken, zetten zij een schakelaar om - zonder te weten dat er al spanning op de kabel stond. Hierdoor veroorzaakten ze per ongeluk kortsluiting.
   
   Aan de andere kant van de lijn, in Lelystad, waren andere werkzaamheden bezig. Daarbij waren de instellingen van de noodstop veranderd, waardoor de kortsluiting niet "zoals standaard automatisch of op afstand kon worden gestopt", meldt TenneT. Tot overmaat van ramp werkte het reservesysteem ook niet. Vermoedelijk was dit het gevolg van een bedradingsfout.
   
   niks werkt er meer in nederland.
   
   hulde voor die de oorzaak heeft gevonden.
6. [verwijderd] 22 december 2022 19:35

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Succes schreef op 22 december 2022 18:50:

   [...]
   
   Teruglezen hoeft idd niet ... dag in dag uit wordt hier dezelfde retoriek gebezigd door hetzelfde pessimistische clubje.
   
   Gelukkig kan u (en ik) er nog om lachen ... en dat is denk ik ook het beste(en enige) wat je kunt doen, maar het is idd erg ongezond (en ook wel een beetje triest als je er over nadenkt).
   
   Mijns inziens is relativering het toverwoord, maar helaas hebben de meeste hier nog nooit van gehoord.
   
   Lekker interessant doen door overal (ongefundeerd) tegen aan te schoppen, elk initiatief bij voorbaat af te schieten, mensen/politici weg te zetten als incompetent, immigranten zwart te maken en steen en been klagen over van alles en nog wat ...
   
   Deze negativiteit is een ware plaag (aan het worden)!
   Zowel hier (op dit draadje) als in Nederland in het algemeen (in de media, op tv als op het internet).
   
   Ik vraag mij dan ook werkelijk af hoe deze personen in het dagelijks leven (kunnen) functioneren (over liever gezegd: of en hoe zij worden getolereerd)?
   Want, wie zit er nou te wachten op een klagende (ouwe) zeikerd die 24uur per dag zijn gal spuwt over elk klein wissewasje en elk onderwerp negatief weet te benaderen?
   Ik denk -en weet wel zeker- ... weinigen!
   
   Daarom hoop ik van ganser harte, voor een ieder, een wat meer positievere kijk op het leven.
   
   Zaken niet gelijk weg zetten als 'zwart-wit', maar naast het belichten van de negatieve kant (van bv nieuwsberichten en overheidsbeleid) ... ook de positieve kant te zien ... er gaan namelijk ook -wel degelijk- een hele boel zaken goed (in dit kleine kikkerlandje).
   Door hier meer de nadruk op te leggen, verzand je niet (zoals vaak gebeurd) in een negatieve spiraal, waarbij men elkaar poogt af te 'overbluffen' met oeverloze negatieve anekdotes/berichten.
   
   Nederland is een geweldig land ... maar de steeds grotere (door sommigen bewust gecreëerde) negativiteit zorgt voor -ongewenste- polarisatie en doet ons allen zeer tekort.
   Met name daar dit in het geheel geen recht doet aan de vele positieve kanten van deze (onze) samenleving, zowel qua welvaart, cultuur als oa overheidsvoorzieningen.
   Iets -na mijn mening- om trots op te zijn!
   
   Al vast een fijne kerstdagen gewenst … met veel (meer) positiviteit.
   
   

   Als we maar denken zoals u dan is het goed en positief. U bent de niet zwart en wit denker .
   Hou toch op.en het gaat hier steeds beroerder.We zijn geen kleuterklas.
   Prima als u er zo over denkt en ook meent dat u daarom gelukkiger bent dan anderen
   Ik voel me prima .Wie denkt u wel te zijn om anderen zo de les te lezen .belachelijk
   Papa succes
7. aexo 22 december 2022 19:41

   auteur info

   •    aexo

     Lid sinds: 27 sep 2022

     Laatste bezoek: 16 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 551

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 846

   BRUSSEL - De Griekse Europarlementariër Eva Kaili ‘zetelt’ met kerst in een Belgische cel. De Brusselse raadkamer heeft donderdag de voorlopige hechtenis met nog een maand verlengd. De afgezette ondervoorzitter van het Europarlement en voormalige tv-ster werd twee weken geleden op heterdaad aangehouden met een grote hoeveelheid bankbiljetten. Justitie vermoedt dat het om smeergeld gaat van Qatar.
   
   positief. vet opsluiten zulk gespuis.
8. aexo 22 december 2022 19:43

   auteur info

   •    aexo

     Lid sinds: 27 sep 2022

     Laatste bezoek: 16 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 551

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 846

   Qatar is nu toch duidelijk een schurkenstaat. Hoop dat de regeringsleiders ze vet gaan boycotten.
   
   1. geen gas
   2. vliegverbod
9. aexo 22 december 2022 19:48

   auteur info

   •    aexo

     Lid sinds: 27 sep 2022

     Laatste bezoek: 16 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 551

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 846

   Ook de partner van de politica, Francesco Giorgi, zit in de cel vanwege Qatargate. Deze Italiaanse medewerker van het Europarlement heeft vorige week een bekentenis afgelegd over zijn rol in het omkopen van politici door Qatar én Marokko. Hij werkte samen met hoofdverdachte Antonio Panzeri, een Italiaanse ex-Europarlementariër van de sociaaldemocraten. Italië heeft recent ingestemd met de uitlevering van zijn vrouw.
   
   In Brussel gonst het van de geruchten dat Belgische speurneuzen slechts het topje van de ijsberg hebben gevonden en er nog veel meer op komst is.
   
   hulde voor de belgen. nooit verwacht.
10. luchtschip 22 december 2022 20:30

    auteur info

    •    luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 16 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17916

      Gegeven: 2802

    •    Aantal posts: 44.822

    quote:

    Hadrianus schreef op 22 december 2022 19:35:

    [...]Als we maar denken zoals u dan is het goed en positief. U bent de niet zwart en wit denker .
    Hou toch op.en het gaat hier steeds beroerder.We zijn geen kleuterklas.
    Prima als u er zo over denkt en ook meent dat u daarom gelukkiger bent dan anderen
    Ik voel me prima .Wie denkt u wel te zijn om anderen zo de les te lezen .belachelijk
    Papa succes
    

    Er is hier een scala aan forum leden dat met enorme passie en overdrevenheid angst en verdoemenis zit te zaaien
    
    Er is op dit forum een klein groepje dat de overhand probeert te krijgen met een overdaad aan postings, vol negatieve insinuaties en zinspelend op onderbuikgevoelens.
    Argumenten ontbreken volledig en het is vol op de man spelen richting politieke personen en partijen met laakbare verwijten en zwartmakerijen middels een niet te stuiten stroom aan postings
    
    En bovendien zogenaamd zwaar beledigd zijn en in de slachtoffer rol schieten , wanneer dit benoemd wordt
    
    Laat je vooral de les niet lezen, Hadrianus, jij bent geen kleuterklasleerling
    Grote jongen ben je en het is stoer om tegen alles te zijn dat de ideeën van de rechtse splinterpartijen in de weg staat
    
    De rechtse splinterpartijen zijn wel actief bezig de rechtsorde te ondermijnen en de politieke democratische gang van zaken te frustreren en te saboteren
    Enige ondersteuning van deze subversieve activiteiten op sociale contacten websites en discussie fora, zoals hier de IEX, stellen deze splinterpartijen zeer op prijs
    
    Het is maar zeer de vraag of de lezers van dit forum zich deze hetze tegen de gevestigde orde laten welgevallen
11. josti5 22 december 2022 20:48

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 16 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 16943

      Gegeven: 20527

    •    Aantal posts: 33.816

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 22 december 2022 11:55:

    [...]
    
    Geen idee. Maar voorlopig hoort Ned tot de rijkste en meest welvarende landen van de wereld al zou je als je hier al het geklaag en gezanik leest een heel ander beeld kunnen krijgen.
    
    Het verbaast me dat Rene afgeeft op gelukzoekers die naar Nederland komen terwijl hij zelf het normaal vindt dat je als Nederlander in landen als Portugal gaat wonen om daar van je oude dag te "genieten" zonder dat je ook maar iets bijdraagt of belastingen betaalt, uiteindelijk ook nog eens gebruik gaat maken van allerlei overheidsvoorzieningen en bijv de ook daar overbelaste gezondheidszorg zonder dat je de taal spreekt terwijl je daar nooit een euro aan hebt bijgedragen. Een vreemde gedachtegang en Portugezen zitten hier allang niet meer op te wachten. Nederlanders zijn sowieso minder gewenst in veel buitenlanden dan velen hier denken maar dat is een ander verhaal.
    

    Geen onzin schrijven, Ron.
    
    Zonder geld uitgevende buitenlanders zou Portugal al helemáál van de Chinezen afhankelijk zijn.
    Portugezen zijn dol op geld uitgevende buitenlanders, vooral ook als zij een buitenlandse ziektekostenverzekering hebben.
    Het is trouwens sowieso beter, naar een particulier ziekenhuis (Lusiadas) te gaan.
    Geldt zeker ook voor Italië.
    
    Op jeugdig zuip- en snuiftuig zit men niet bepaald te wachten, maar 'rijke' pensionado's zijn méér dan welkom.
    
    Sterker nog: men geeft, ondanks de Brusselse weerstand, blijkbaar nog stééds belastingvoordelen aan zich in Portugal vestigende pensionado's:
    
    www.divine-home.nl/nieuws/nieuws_1/de...
    
    Maar als belegger moet je wel weer uitkijken, aldus een vriend die van bovenstaande regeling gebruik maakte.
    Hij 'deed in aandelen', en kon van een beleggingswinst van 200.000 euro 30% naar de Portugese fiscus brengen...
12. [verwijderd] 22 december 2022 20:51

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    luchtschip schreef op 22 december 2022 20:30:

    [...]
    
    Er is hier een scala aan forum leden dat met enorme passie en overdrevenheid angst en verdoemenis zit te zaaien
    
    Er is op dit forum een klein groepje dat de overhand probeert te krijgen met een overdaad aan postings, vol negatieve insinuaties en zinspelend op onderbuikgevoelens.
    Argumenten ontbreken volledig en het is vol op de man spelen richting politieke personen en partijen met laakbare verwijten en zwartmakerijen middels een niet te stuiten stroom aan postings
    
    En bovendien zogenaamd zwaar beledigd zijn en in de slachtoffer rol schieten , wanneer dit benoemd wordt
    
    Laat je vooral de les niet lezen, Hadrianus, jij bent geen kleuterklasleerling
    Grote jongen ben je en het is stoer om tegen alles te zijn dat de ideeën van de rechtse splinterpartijen in de weg staat
    
    De rechtse splinterpartijen zijn wel actief bezig de rechtsorde te ondermijnen en de politieke democratische gang van zaken te frustreren en te saboteren
    Enige ondersteuning van deze subversieve activiteiten op sociale contacten websites en discussie fora, zoals hier de IEX, stellen deze splinterpartijen zeer op prijs
    
    Het is maar zeer de vraag of de lezers van dit forum zich deze hetze tegen de gevestigde orde laten welgevallen
    

    weer rechtse splinterpartijen,weer een hokje en wat bedoel je met die laatste zin .
    Wil je dat even uitleggen bij voorbaat dank.
    En stel je niet zo aan met dat ik stoer ben en jouw bewering dat ik rechtse partijen steun waar haal je dat vandaan.
    Is dit de democratie die jij voorstaat ,badinerend en wetend wat goed voor anderen is,
    Hihohiho cadeautje van de kerstman he luchtschip,denk nog eens aan hun familie tijdens kerst
13. [verwijderd] 22 december 2022 20:59

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    luchtschip schreef op 22 december 2022 20:30:

    [...]
    
    Er is hier een scala aan forum leden dat met enorme passie en overdrevenheid angst en verdoemenis zit te zaaien
    
    Het is maar zeer de vraag of de lezers van dit forum zich deze hetze tegen de gevestigde orde laten welgevallen
    

    Wat bedoel je hiermee,,gewoon nu even eerlijk.
14. josti5 22 december 2022 21:11

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 16 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 16943

      Gegeven: 20527

    •    Aantal posts: 33.816

    quote:

    luchtschip schreef op 22 december 2022 20:30:

    [...]
    
    Er is hier een scala aan forum leden dat met enorme passie en overdrevenheid angst en verdoemenis zit te zaaien
    
    Er is op dit forum een klein groepje dat de overhand probeert te krijgen met een overdaad aan postings, vol negatieve insinuaties en zinspelend op onderbuikgevoelens.
    Argumenten ontbreken volledig en het is vol op de man spelen richting politieke personen en partijen met laakbare verwijten en zwartmakerijen middels een niet te stuiten stroom aan postings
    
    En bovendien zogenaamd zwaar beledigd zijn en in de slachtoffer rol schieten , wanneer dit benoemd wordt
    
    (...)
    

    Ik ken er maar één.
15. izdp 22 december 2022 21:16

    auteur info

    •    izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 16 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3909

      Gegeven: 4048

    •    Aantal posts: 18.430

    quote:

    rationeel schreef op 22 december 2022 16:51:

    [...]
    
    Waarom kijk je niet naar wat ze zeggen, en hebt daar eventueel een andere mening over.
    

    Ik luister naar ze en dan heb ik erg weinig tijd nodig om te weten, hoe verknipt ze zijn.
    Totale waanzinnigen.
16. izdp 22 december 2022 21:17

    auteur info

    •    izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 16 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3909

      Gegeven: 4048

    •    Aantal posts: 18.430

    quote:

    josti5 schreef op 22 december 2022 21:11:

    [...]
    
    Ik ken er maar één.
    

    Een ab voor je zelfkennis.
17. DurianCS 22 december 2022 21:17

    auteur info

    •    DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 16 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2387

      Gegeven: 9039

    •    Aantal posts: 9.739

    quote:

    josti5 schreef op 22 december 2022 20:48:

    [...]
    
    Geen onzin schrijven, Ron.
    
    Zonder geld uitgevende buitenlanders zou Portugal al helemáál van de Chinezen afhankelijk zijn.
    Portugezen zijn dol op geld uitgevende buitenlanders, vooral ook als zij een buitenlandse ziektekostenverzekering hebben.
    Het is trouwens sowieso beter, naar een particulier ziekenhuis (Lusiadas) te gaan.
    Geldt zeker ook voor Italië.
    
    Op jeugdig zuip- en snuiftuig zit men niet bepaald te wachten, maar 'rijke' pensionado's zijn méér dan welkom.
    
    Sterker nog: men geeft, ondanks de Brusselse weerstand, blijkbaar nog stééds belastingvoordelen aan zich in Portugal vestigende pensionado's:
    
    www.divine-home.nl/nieuws/nieuws_1/de...
    
    Maar als belegger moet je wel weer uitkijken, aldus een vriend die van bovenstaande regeling gebruik maakte.
    Hij 'deed in aandelen', en kon van een beleggingswinst van 200.000 euro 30% naar de Portugese fiscus brengen...
    

    Dat is minder dan wij binnenkort mogen afdragen.
18. A Mao 22 december 2022 21:19

    auteur info

    •    A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 24 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4849

      Gegeven: 3962

    •    Aantal posts: 3.480

    D66 probeert zichzelf in de voet te schieten,
    
    www.telegraaf.nl/nieuws/1276261947/ni...
19. aexo 22 december 2022 21:49

    auteur info

    •    aexo

      Lid sinds: 27 sep 2022

      Laatste bezoek: 16 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 551

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 846

    NOS Nieuws
    •
    Vandaag, 15:00
    Stroomstoring Flevoland was met opeenstapeling van fouten een 'perfect storm'
    
    Rokende hoogspanningskabels, een afgesloten snelweg, honderdduizenden mensen even zonder stroom, treinen die maandenlang niet konden rijden. De enorme stroomstoring op 2 september in Flevoland is veroorzaakt door een combinatie van technische fouten en menselijk handelen.
    
    Dat blijkt uit de eerste resultaten van het onderzoek van Tennet, Liander en onderzoeksbureau DNV. Door de storing zaten zo'n 300.000 huishoudens een uur zonder stroom. Ook ontstond grote schade aan het spoor tussen Lelystad en Zwolle. De zogenoemde Hanzelijn heeft ruim drie maanden stilgelegen.
    
    Op die 2 september ontstond er rond 15.00 uur op een nieuw hoogspanningsstation in Dronten brand na een kortsluiting. Een deel van de bovengrondse hoogspanningslijn tussen het station en schakelstation Lelystad raakte overbelast, begon te smeulen en zakte door de hitte naar beneden. Op de kabels stond op dat moment 150.000 volt. Ook in het schakelstation in Lelystad ontstond brand.
20. aexo 22 december 2022 21:53

    auteur info

    •    aexo

      Lid sinds: 27 sep 2022

      Laatste bezoek: 16 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 551

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 846

    Om te voorkomen dat dit in de toekomst weer gebeurt, worden onder meer de procedures voor het inschakelen van installaties opnieuw bekeken. Technici moeten bewust zijn of leidingen wel of niet onder spanning staan. Daarnaast zijn er op dit moment extra controles van back-up-systemen die lijken op het systeem dat op 2 september niet functioneerde.